Оборудование теплового насоса, Для жилого дома Опции

[Гость_LVV_*]

Хочу у себя в доме создать систему теплового насоса.
Данная ситема должна обеспечивать отопление помещений, подогрев горячей воды, кондиционирование, по возможности очистку воздуха.
Прелагается создать подобную систему на основе сплит или мульти сплит системы.
Через наружный блок, установленный в подсобном помещении, необходимо пропускать не атмосферный воздух, а воду (подаваемую из скважины).
Вопрос такой, какой лучше подобрать наружный блок, через который безпроблемно было-бы пропускать воду? Требуемая теплопроизводительность и холодопроизводительность около 6 кВт.

[Гость_LVV_*]

Хочу у себя в доме создать систему теплового насоса.
Данная ситема должна обеспечивать отопление помещений, подогрев горячей воды, кондиционирование, по возможности очистку воздуха.
Прелагается создать подобную систему на основе сплит или мульти сплит системы.
Через наружный блок, установленный в подсобном помещении, необходимо пропускать не атмосферный воздух, а воду (подаваемую из скважины).
Вопрос такой, какой лучше подобрать наружный блок, через который безпроблемно было-бы пропускать воду? Требуемая теплопроизводительность и холодопроизводительность около 6 кВт.

[LordN]

ищите по форуму по "чиллер" и "тепловой насос"

[Гость_LVV_*]

На сколько я понял Чиллер это агрегат предназначенный для охлаждения промежуточного теплоносителя (воды или этилен гликоля).
Тепловые насосы (от фирмы Виссман) также предлагают подогревать помежуточный теплоноситель.
Может есть оборудование типа вода-воздух? Естественно интересует бюджетный вариант (около 1к$ за оборудование).
Если такого оборудования нет, тогда прийдется внешний блок самому собирать, а внутренние блоки покупать отдельно от сплит систем.

[Alex_]

Через наружный блок, установленный в подсобном помещении, необходимо пропускать не атмосферный воздух, а воду (подаваемую из скважины).

Тогда нужен не сплит, а ТН "вода-вода" или попросту чиллер.

Требуемая теплопроизводительность и холодопроизводительность около 6 кВт.

Пардон, а в каком месте Вы живете ??? Ближайшее, где мощность, требующаяся на охлаждение, равна мощности, требующейся на отопление - южная часть Греции, например.
Шестью киловаттами в средней полосе разве садовый домик топить ...

[Гость_LVV_*]

Ну на счет охлаждения я не считал и сообщил примерно т.к. производительности на охлаждение и не обогрев у подобных систем примерно одинаковы. А на обогрев надо 6 кВт, дом 90 кв. м. Все зависит от утепления.
В тепловом насосе в формате вода-вода я не вижу целесообразности т.к. появляется промежуточный теплоноситель, в следствии чего падает эффективность системы.
А внутренние блоки сплит систем имеют возможность очистки и оинизации воздуха. Я думаю не стоит отказываться от таких возможностей.
Поэтому предполагаю брать тепло от воды из скважины, через Т.Н. (теплоноситель фреон) обогревать воздух помещений (с помощью внутренних блоков от сплит систем).

[ТТГВ]

Геморой вы с этими внутренними блоками наживете, делайте как делает весь мир Чиллер и фэнкоилы (мог написать не грамотно)
А насчет соотношение холод-тепло, так у нас в Хабаровске Мощность на отопление раза в два ниже чем на охлаждение и к томуже есть кондиционеры которые на тепло работают до -30 с коэф преобразования около 2,5

[Alex_]

А насчет соотношение холод-тепло, так у нас в Хабаровске Мощность на отопление раза в два ниже чем на охлаждение ...

Это что здание - то? ИМХО, должен быть цех какой-нибудь или продуктовый магазин с огромными теплоизбытками

... есть кондиционеры которые на тепло работают до -30 с коэф преобразования около 2,5 ...

Что за техника такая ? Героев - в студию !!!

[Гость_LVV_*]

Геморой вы с этими внутренними блоками наживете, делайте как делает весь мир Чиллер и фэнкоилы (мог написать не грамотно)

Посмотрел прайсы на чиллеры на мою мощность получилось около 4 к$, плюс пару фанкойлов на 2к$. Итого около 6 к$. ИМХО это очень дорого, по крайней мере для меня.

В чем собственно заключается геморой от внутренних блоков сплит систем? Можно поподробнее?

[Alex_]

В чем собственно заключается геморой от внутренних блоков сплит систем?

Геморрой будет не с внутренними блоками, а с наружним. Как Вы себе представляете его переделку с воздуха на воду ???

[ttt]

Вода замерзнет, деньги на ветер.

[Гость_LVV_*]

В чем собственно заключается геморой от внутренних блоков сплит систем?

Геморрой будет не с внутренними блоками, а с наружним. Как Вы себе представляете его переделку с воздуха на воду ???

Пока плохо представляю, поэтому и создал эту тему.
Мысль пока такая:
1. С наружного блока снять вентилятор.
2. Испаритель поместить в герметичный ящик, изготовленный из нержавейки.
3. В этот ящик подавать воду из скважины.

Как я понимаю возможно местное обмерзание трубок (в местах малой скорости движения воды), но думаю глобального обморожения не будет. Хотя может и ошибаюсь.

[ttt]

А теперь прикиньте, что будет когда прекратится циркуляция воды и будет низкое давления с испарителе.
Причин для этого масса, и это когда-нибудь случится, скорее всего в первую неделю работы.
В чиллерах предусмотрена серьезная автоматика стоимостью выше вашей установки, и то иногда случается.
И еще посчитайте какой расход воды нужен для выкачивания 6 кВт при разумной дельта Т. Какая температура воды в вашей скважине в период работы на нагрев, и дебит какой?

[ttt]

И еще. Отработанную воду куда собираетесь девать? В канализацию, на рельеф, а может обратно в землю?

[Гость_LVV_*]

Расход воды составит около 2 куб. м. Воду собираюсь брать на глубине 5 м ниже горизонта воды (грунт песчаный). Думаю дебит скважины превысит потребность.
Дельта Т составит около 3 град.
сливать воду собираюсь во вторую скважину

[Alex_]

Пока плохо представляю, поэтому и создал эту тему.

Слава богу, что экспериментируете на себе... ИМХО, воздушный испаритель надо заменить на теплообменник типа водоводяного, поставить защиту от замерзания первичного теплоносителя, датчик протока, и - вперед !!! Экономически это имеет смысл, если Вы тесно связаны с оборудованием такого рода и рассчитать и заправить систему хладагентом - для Вас не проблема.
В этом случае вы снимете сливки с того, что сплиты массово производятся и цена на них ниже.

[Гость_LVV_*]

ИМХО, воздушный испаритель надо заменить на теплообменник типа водоводяного, поставить защиту от замерзания первичного теплоносителя, датчик протока, и - вперед !!!

Я думаю что шанс замерзнуть у водо-водяного теплообменника больше, т.к. объем воды будет очень мал.

[Alex_]

Зато расход велик. А что будет происходить в условно стоячей воде, никому не известно ...

[Гость_LVV_*]

Прошу прощение за временное отсутствие. (трафик кончился)

Меня больше пугает коррозионная стойкость внешнего блока, т.к. он предназначен для работы на воздухе, а работать прийдется в воде.

И если всетаки будет обмерзание, тогда прийдется сделать подземную емкость около 20 куб. м. воду из скважины подавать в эту емкость, а через наружный блок пропускать антифриз.

[Сергей А.]

Извините, не понимаю уверенности в том, что самоделка и переделка дешевле серийного оборудования. Есть стандартные ТНУ вода-воздух, на 6 кВт до 3тыс.у.е. Вот вопрос с водой (низкопотенциальным теплом) серьезней. Критичным является не охлаждение летом, а отопление зимой. Хотя если для Вас не проблема создать подземную емкость 20 куб.м с заполнением и опорожнением - то все остальное семечки...

[Alex_]

Хотя если для Вас не проблема создать подземную емкость 20 куб.м с заполнением и опорожнением - то все остальное семечки...

В том числе покупка нормального агрегата вода-вода. К чему пришли ??? Изобретать невыгодно. Если Вы не новый Эдисон.

[Гость_LVV_*]

Есть стандартные ТНУ вода-воздух, на 6 кВт до 3тыс.у.е.

А по подробней о таком оборудовании где можно прочитать?

[Сергей А.]

Можно поискать здесь или на форуме СОК, есть ссылка с сайта МЗТА http://www.mzta.ru/
В выставочном зале есть образцы, на ЦТП - действующая установка "вода-воздух"на 20 кВт. Что важно, есть заинтересованность в проектировщиках данных систем, готовых разработать нестандартные решения. Есть и объекты для этого.

[Гость_LVV_*]

Можно поискать здесь или на форуме СОК,  есть ссылка с сайта МЗТА http://www.mzta.ru/
В выставочном зале есть образцы, на ЦТП - действующая установка "вода-воздух"на 20 кВт. Что важно, есть заинтересованность в проектировщиках данных систем, готовых разработать нестандартные решения. Есть и объекты для этого.

Может чего не понял но на сайте www.mzta.ru, дана стоимость только одного "внешнего" блока. для 7 кВт около 3200$.

В общем принял решение делать ТН через подземную емкость ~ 20 куб.м. Подогревать ее от солнечного коллектора. Если температура воды в емкости упадет ниже +2°С, то подавать воду из скважины.

Через тепловой насос и солнечный колектор пропускать Антифриз

[Гость_Бурчинский_*]

Расход воды составит около 2 куб. м. Воду собираюсь брать на глубине 5 м ниже горизонта воды (грунт песчаный). Думаю дебит скважины превысит потребность.
Дельта Т составит около 3 град.
сливать воду собираюсь во вторую скважину

Здравствуйте. Какая, все-таки, глубина скважины? Дело в том, что глубина квазинейтрального слоя, где температура грунта сезонно условно постоянна (3-5 градусов С), в среднем, на территории РФ составляет 25 - 30 м. Далее по глубине температура повышается на 2,5 - 3 градуса на 100 м. Выше квазинейтрального слоя изменение температуры идет от 3 градусов до температуры холодной пятидневки на поверхности земли в расчетный зимний период. Я думаю, что необходимо будет продумать изоляцию скважины. Далеко ли расположена у Вас вторая скважина? Каково влияние ее "холодного" стока на основную? Подумайте над коаксиальным теплообменником в скважине (труба в трубе).

[Гость_LVV_*]

Какая, все-таки, глубина скважины? Дело в том, что глубина квазинейтрального слоя, где температура грунта сезонно условно постоянна (3-5 градусов С), в среднем, на территории РФ составляет 25 - 30 м. Далее по глубине температура повышается на 2,5 - 3 градуса на 100 м. Выше квазинейтрального слоя изменение температуры идет от 3 градусов до температуры холодной пятидневки на поверхности земли в расчетный зимний период. Я думаю, что необходимо будет продумать изоляцию скважины. Далеко ли расположена у Вас вторая скважина? Каково влияние ее "холодного" стока на основную? Подумайте над коаксиальным теплообменником в скважине (труба в трубе).

Предполагаю глубину скважин по 8м. Скважины будут разнесены на растояние около 10 м.
Естественно холодная скважина будет располагаться после по движению грунтовых вод.
На счет изменения температуры по глубине я могу заметить, что температура будет снижаться но, снижение будет иметь не линейный характер, а вероятнее всего по какойто экспоненте (или по более сложному закону).
В нашем регионе нормативная глубина сезонного промерзаниня грунта составляет 1,8м (т.е. с -38 температура повышается до -1±1ºС), под снежным покровом, промерзание грунта вряд-ли будет более 1 м.
На счет коксиальной трубы, смысла особого не видно т.к. в скважине объем мал и она не сможет являться накопителем тепла, а у меня есть желание подогревать емкость с водой от солнечного коллектора.

[Alex_]

Естественно холодная скважина будет располагаться после по движению грунтовых вод.

Пардон, если вопрос глупый, но как это узнать ??? И с какой скоростью эта самая подземная вода движется?

[Гость_LVV_*]

Естественно холодная скважина будет располагаться после по движению грунтовых вод.

Пардон, если вопрос глупый, но как это узнать ??? И с какой скоростью эта самая подземная вода движется?

Можно пойти двумя путями более сложным и правдоподобным и трудоемким или более простым, но с гораздо большей верояностью ошибки.
Способ №1. Бурится центральная скважина (ниже уровня грунтовых вод), равнораспределенно во круг нее на некотором растоянии (1-1,5м) бурится несколько скважин (4 или более). В центральную скважину загружается сильно-красящее вещество (например марганцовка). Через определенный интервал времени 1-30мин (1 мин холмистая местность во время паводка, или у крупного водоема, 30 минут для местности со спокойным рельефом зимой. Еще необходимо учитывать характер грунта.) Необходимо определить у каких двух из переферийных скважин раньше изменится окраска. Если в двух скважинах изменилась окраска примерно в одно и тоже время то направление движения жидкости проходит где-то между этими скважинами от центральной скважины. Чем больше разница во времени появления окраски скважин, тем направление движения воды ближе к скважине в которой первой появилася окраска. Таким образом примерно можно узнать скорость движения грунтовых вод.

Способ №2 Берем карту смотрим где поблизости располагется крупный водем (река, озеро), предполагаем что в этот водоем стекают грунтовые воды, из этих логических соображений по пути кратчайшего растояния определяем направление грунтовых вод.