Как расчитать мощность калорифера? Опции

[mikser]

Подскажите пожалуйста как без особых заморочек расчитать (примерно) мощность калорифера. Если Тн=-23; Требуется Твн=18; Производительность 2000 м3/ч. Есть ли какая нибудь простая формула.

[mikser]

Подскажите пожалуйста как без особых заморочек расчитать (примерно) мощность калорифера. Если Тн=-23; Требуется Твн=18; Производительность 2000 м3/ч. Есть ли какая нибудь простая формула.

[LordN]

27...28кВт.

http://forum.abok.ru/index.php?showt...indpost&p=18626

[mikser]

А как насчёт простой формулы P=0.278*G*(tв-tн),
где Р- мощность калорифера (Вт)
0,278 переводной коэффициент из Дж в Вт
G производительность по воздуху (м3/ч)
tв требуемая температура в помещении
tн расчетная температура для проектирования вентиляции

[Гость_Бездомный_жив_*]

в системе СИ Q=с*p*L*(tп-tн)/3600
с - теплоёмкость воздуха 1005 Вт/кг*град
p - плотность воздуха p=353/(273+tп) кг/м.куб (хотя все говорят что надо tн, но лично я не вижу в этом физического смысла, для запаса можете взять и tн)
L - расход воздуха куб.м/час

[Sanych]

в системе СИ Q=с*p*L*(tп-tн)/3600
с - теплоёмкость воздуха 1005 Вт/кг*град
p - плотность воздуха p=353/(273+tп) кг/м.куб (хотя все говорят что надо tн, но лично я не вижу в этом физического смысла, для запаса можете взять и tн)
L - расход воздуха куб.м/час

Во-первых то же самое, что и mikser написал. А во-вторых расчет то прикидочный, так зачем же вдаваться в подробности расчета плотности?

[Гость_Бездомный_жив_*]

во первых, затем что при нашей расчётной темп. плотность 1,49 а при температуре притока 1,2 (с Урала мы), а для условий Миксера плотность наружного воздуха 1,41, но, ещё раз, я ставлю 1,2, хоть меня и осудят за это, но мне кажется так правильнее.
во вторых, всё таки систему СИ незря выдумывали, и надо к ней уж переходить,
и в третьих, у Миксера ошибка, G должно быть не в м3/ч, а в кг/ч.

[Гость_Странная Белка_*]

Хосподи, как у вас все сложно! Q(Вт)=L*0.335*(Тв-Тн) и все.

[Sanych]

во первых, затем что при нашей расчётной темп. плотность 1,49 а при температуре притока 1,2 (с Урала мы), а для условий Миксера плотность наружного воздуха 1,41, но, ещё раз, я ставлю 1,2, хоть меня и осудят за это, но мне кажется так правильнее.
во вторых, всё таки систему СИ незря выдумывали, и надо к ней уж переходить,
и в третьих, у Миксера ошибка, G должно быть не в м3/ч, а в кг/ч.

Да, а еще теплоемкости не хватает Но вот как написал "Странная белка". то лучше взять 0.335 и не мучиться

[mikser]

Спасибо тебе Sanych за поддержку.

[ТТГВ]

Давайте все таки уважительно относится к формулам, к параметрам, константам и единицам измерения которые в них используются
формула Странной белки все равно производная от классической формулы при определенных условиях, но это нужно понимать
А то mikser нам потом расскажет что это переводной коэффициент м3/час в Вт, и при этом не понимая почему и как получилась такая упрощенная формула.

to mikser

Без обид. Нельзя перевести Дж в Вт, это разные единицы измерения разных величин - Дж это работа или мера энергии, Вт - это мощность, изменение энергии в ед. времени при совершении над телом работы.
А "коэф." 0,278 распространенная ошибка студентов которые выдают его - кто за физическую константу, кто за эмперическую и пр.
Так что попробуйте догадайтесь откуда взялось именно это значение и будет все гораздо понятнее. Да и при решении какой либо задачи не поленитесь проверить ед. измерения они как в правой так и в левой части должны сойтись.
Например
P=0.278*G*(tв-tн),
G - м3/час
t - град.
Р - Вт
Ну никак не получается

Или
Q=с*p*L*(tп-tн)/3600
с - теплоёмкость воздуха 1005 Вт/кг*град
p - плотность воздуха p=353/(273+tп) кг/м.куб (хотя все говорят что надо tн, но лично я не вижу в этом физического смысла, для запаса можете взять и tн)
L - расход воздуха куб.м/час
Q (Вт) = (Вт/кг*град) * (кг/м.куб.) * (м.куб./час) * (град) / (с/час), тогда сокращая куб.м, град, кг, час получим
Q (Вт) = Вт/с
неувязка - теплоемкость измеряется в (Дж/кг*град)
Так весь смысл формулы виден и понятно что откуда берется.

[LordN]

p - плотность воздуха p=353/(273+tп) кг/м.куб (хотя все говорят что надо tн, но лично я не вижу в этом физического смысла, для запаса можете взять и tн)

да, был тут спор на эту тему. все дело в том, что зачастую производитель(забугорный) дает характеристику на вентилятор и не указывает температуру воздуха при этом. было бы очень интересно посмотреть на экспериментальные данные не по объёмной, а по массовой производительности в зависимости от температуры, с тем, чтоб закрыть этот спор навсегда...

[NOVIK_N]

Вообще-то, любой производитель оговаривает, обычно в начале своего каталога, что характеристики приведены к нормальным атмосферным условиям, т.е. 20 градусам Цельсия.
А спор велся по нюансам. С физикой не поспоришь. Некотрые производители приводят в аэродинамических характеристиках несколько шкал оси давлений при различных температурах воздуха: 20, 200 и т.д. Надо заметить, что шкала оси расхода при этом неизменна.
С уважением, NOVIK_N.

[LordN]

Надо заметить, что шкала оси расхода при этом неизменна.

другими словами любой вентилятор будет прокачивать большую массу воздуха чем ниже его температура?

[Sanych]

Ну и спор пошел, по такому-то простому вопросу. Чем, например, мешала формула
Q=с*p*L*(tп-tн)/3600. Да, в теплоемкости там вместо Дж Вт поставили, но повлияет ли это на результат.
Я бы еще раз вспомнил первое сообщение, т. е. именно то, что попросили подсказать - "как без особых заморочек расчитать (примерно) мощность калорифера".
Я думаю, что у любого инженера-теплотехника должна быть книга с расчетом калорифера, которую цитировать здесь не требуется. Ведь никто не просил еще и методику всего расчета приводить.
Пусть в конце получиться значение на процентов 10 меньше или больше требуемого, ну и что?

[NOVIK_N]

To Lord!
Именно поэтому и возрастает мощность на валу приточного вентилятора зимой, если перед ним нет калорифера.
С уважением, NOVIK_N.

[LordN]

Именно поэтому и возрастает мощность на валу приточного вентилятора зимой, если перед ним нет калорифера.

я это подозревал, но никогда так делал, потому и не был до конца уверен... спасибо за разъяснение!

[Гость_LVV_*]

To Lord!
Именно поэтому и возрастает мощность на валу приточного вентилятора зимой, если перед ним нет калорифера.
С уважением, NOVIK_N.

ИМХО не мощность сопротивления растет, а момент сопротивления. А с мощностью уж как повезет, это как двигатель отреагирует на изменение нагрузки.

[NOVIK_N]

To LVV!
Момент сопротивления вращению меняется всегда в большей степени, чем проскальзывание измененяет частоту вращения двигателя.
С уважением, NOVIK_N.

[Гость_LVV_*]

To LVV!
Момент сопротивления вращению меняется всегда в большей степени, чем проскальзывание измененяет частоту вращения двигателя.
С уважением, NOVIK_N.

Абсолютно с вами согласен при условии что эл. двигатель остается работать в рабочм диапазоне. Я имел ввиду что при повышении момента эл. двигатель может выйти из рабочего дипазона, на затухающюю ветку.

[NOVIK_N]

To LVV!
Я так категорично выразился, имея ввиду общепромышленные двигатели, у которых скольжение ~ в 3 раза меньше, чем у двигателей с внешним ротором. Там мощность вместе с моментом может и не вырасти. Просядут обороты двигателя и он сохранит свое нахождение в рабочей зоне. Другая версия - обдув двигателя низкотемпературным воздухом может расширить вправо рабочий диапазон аэродинамической характеристики вентилятора с приводом от двигателя с внешним ротором.
С уважением, NOVIK_N.

[Sanych]

А все так безобидно начиналось - как прикинут мощность калорифера а теперь можно и тему переименоввать - "Нагреватель+вентиятор-2"