IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Боремся с кафе на первом и втором этажах жилого дома, нужен совет непрофессионалу
Татта
сообщение 28.7.2009, 15:34
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36604



Уважаемые форумчане!
Меня зовут Татьяна, и, вообще-то, я работаю в IT компании и занимаюсь далекими от вентиляции и кондиционирования делами. Однако расположение кафе в нашем доме в 2007 году и последствия в виде запахов и тусующихся работников под окнами нашего дома, заставило нас начать поиски в интернете как с этим бороться. Поиск привел меня в ноябре 2008 года к вам. Именно благодаря вам, мы с инициативной группой составили грамотную жалобу на кафе, с указанием всех СНИПов и тд и тп.
Через полгода перетираний, двух отправок пакетов документов в МЭРию, МЧС, Ростехнадзор и все остальные органы, кафе решило идти на мировую, и дело сдвинулось с мертвой точки.

Наши основные проблемы:
1. выброс вентиляции на уровне человеческого роста прямо у подъезда и под балкон жилой квартиры. (фото прикреплены) Кафе отвечает, что заказали фотокаталитические фильтры Аэролайф, которые решат проблему с ароматами раз и навсегда.
Хотелось бы услышать ваше компетентное мнение по этому поводу, ибо выброс идет СО ВСЕХ помещений кафе, включая кухню, залы и туалеты!

2. Вентиляционное оборудование, которое смотировано на балконе жилого этажа (была переоборудована квартира в зал кафе), а также протянутые воздуховоды под полом жилой квартиры. Дом 1937 года постройки, деревянные перекрытия - этим все сказано. У жильцов над кафе, как раз в спальне, ходит ходуном пол! Вибрация просто нереальная. Конечно же, приезжала комиссия, проводили в 9 вечера проверку. Ответ от префектуры - все показатели и шума и вибрации в НОРМЕ.

Вот тут очень нужен ваш совет, какими законами регламентируются вибрации, и вообще, возможно ли что-то сделать с уже смонтированным оборудованием? Жильцы нашего дома готовы идти до конца - выселять кафе. Но, с другой стороны, заселится другое предприятие , и не факт, что будет лучше.


Буду очень признательна за помощь!




Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  small_1.jpg ( 259.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166
Прикрепленный файл  small_2.jpg ( 230.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 158
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Freezstyle
сообщение 28.7.2009, 15:49
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 10.7.2009
Из: Moscow Russia
Пользователь №: 35935



Если данное кафе согласовано в ЦГСЭН и имеет согласованный Проект ТХ и основанный на ней и согласованный Проект ОВ и сдана паспортизация систем вентиляции, то почти нереально что либо сделать, единственный вариант заставить предоставить акустический расчёт систем вентиляции - когда их делают там почти всегда специалисты неподкупны, хотя бывают исключения... Они по каталогам оборудования и по приборам с учётом своих методик делают заключение - имеет ли право работать то или иное оборудование в данном жилом месте - ТОЛЬКО на основании шумовых характеристик оборудования...

Если же речь идёт о запахах - смело закидывайте жалобами - пусть дорабатывают системы удаления воздуха на водяные, угольные и ультрафиолетовые системы очистки - они обязаны быть в вытяжных системах вентиляции, также как воздуховоды по графику раз в год промываться через питометражные лючки, а лабиринтные жироуловители купаться в горячем содовом растворе каждую смену...

Вообщем, закрытие кафе при наличии всей разрешительной докеументации, даже при сильном лоббировании из Управы или ещё откуда, бывает очень редко... меньше 1-3% по г. Москве... Оно скорее закроется от отсутсвия посетителей из-за кризиса smile.gif

PS На счёт выброса отработанного воздуха - СТРОГО выше кровли на 1.5 метра и никаких гвоздей... прокладка воздуховода по фасаду здания возможна только вдоль лестничных пролётов подъезда или помещений квартир - а именно только кухонь - между подъездом и кухней.
Фильтрация бывает на пищевом производстве:
1) Водяная - самая лучшая, но затратна по расходам на воду и вывоз жиров с сажей... в России почти нет производителей, есть немецкие, например в мебельном производстве, где отделяеться воздух сквозь воду при нанесении лаков и клеев на древесину... недешевая весчъ
2) Угольная - не самое лучшее и баснословно дорогие сменные элементы, от 500 евро... да еще проблема в жесткоком падении давления систем вентиляции, что соотвественно увеличивает их мощность, обслуживающую автоматику и цену в 3-5 раз если не более
3) Ультрафиолетовая - тут бабушка надвое сказала, впаривают направо и налево некотороые российский заводы, всё очень спорно и похоже на фантастику, фактов и доказательств с их стороны вменяемых нет, истории про то что разряд электричества разлагает на молекулы радует, но только на секунду, вообщем дорогая фантастика, отложения и загрязнения никуда не деваются, также если оборудование стоит в неотапливаемом помещнеии лопаются непрерывно стёкла на входе в фильтры, а стоят они сумасшедших денег... очаровать же этим оборудованием представителей ЦГСЭН они смогли довольно успешно и видать не за просто так... часто заманивают моделями, которые не соотвествуют по аэродинамике конкретным поставленным задачам и что самое смешное пуско-наладка на это оборудование стоит десятки тысяч евро - короче развод заказчиков... а делов то , установить и свинить вместе 3 ящика и подключить к шкафу автоматики...

Сообщение отредактировал Freezstyle - 28.7.2009, 16:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 28.7.2009, 15:54
Сообщение #3


технически невозможно ®


Группа: Участиник форума3
Сообщений: 2743
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Цитата(Татта @ 28.7.2009, 16:34) [snapback]416283[/snapback]
Наши основные проблемы:
1. выброс вентиляции на уровне человеческого роста прямо у подъезда и под балкон жилой квартиры. (фото прикреплены) Кафе отвечает, что заказали фотокаталитические фильтры Аэролайф, которые решат проблему с ароматами раз и навсегда.
Хотелось бы услышать ваше компетентное мнение по этому поводу, ибо выброс идет СО ВСЕХ помещений кафе, включая кухню, залы и туалеты!

Для того, что бы эти фильтра работали во-первых, необходим анализ удалаемого воздуха, во-вторых необходима очистка воздуха до самих фильтров, и если делать по "уму", то всё оборудование очистки, займёт по крайней мере половину помещения кафе и будет стоить очень дорого.
Маловероятно, что бы хозяин кафе разработал полноценный проект и соответственно установил всё необходимое оборудование. Скорее всего он поставил один фильтр для "галочки". Такая схема, кстати, очень часто практикуется.
Так что, если он будет ссылаться на производителя фильтров (мол они сказали всё очищается) можете попросить его представить паспорт на данную модель фильтра, где будет написано при каких условиях он обеспечит очистку воздуха.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 28.7.2009, 16:17
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 18077
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Ужос!
1. Запах - величина не имеющая шкалы измерения. Поэтому поставив любые фильтры, хозяева кафе будут утверждать, что запаха нет.
Для того, чтобы убрать запахи нужны каскадные фильтры, где фотокаталиктический фильтр является составной частью фильтрационной станции. Перед ним должен стоять ещё фильтр класса EU-7(это сразу вызывает сомнения о возможности пропуска через него вытяжки от зонтов кухни - забъётся сразу!), а после - угольные кассеты. Кроме этого, фотокаталиктический фильтр за один проход снимает около 20% загрязнений. Для увеличения степени очистки воздуха блоки фотокаталитических фильтров могут включаться последовательно. При этом, например для двух последовательно включенных блоков, степень очистки составит порядка 30%.
Вряд ли хозяева кафе пойдут на расходы в сотню тысяч долларов для устройства более, менее нормальной очистки. Тем более, что система вентиляции небыла расчитана на дополнительное сопротивление, которое внесут фильтры....
Всё это говорит о том, что в действительности делать ничего не будут - дешевле заплатить чиновникам ещё раз.....
Против вас, жильцов, будут не только хозяева кафе, но и государственные чиновники, которые небесплатно допустили это, а теперь будут защищая кафе - защищать себя! (хотя их долг защищать вас - граждан)
2. Надо выполнить замеры уровня шума в дневное и во время ограничения шума - после 22 или 23 часов - как у вас в правилах). Это должна выполнить независимая служба, имеющая сертифицированное оборудование и право на производство таких замеров.
Вообще, надо готовиться к войне с мэрией. Т.е. иск мэрии за то, что допустило оборудование кафе с нарушением норм и правил. Для того, чтобы составить список нарушений, вам придётся нанять грамотных специалистов и по СНиПам и нормам, а также по вентиляции. Результат такой тяжбы очень предсказуемый в ЕС, в РФ неясен.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 28.7.2009, 17:02
Сообщение #5


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2753
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Шум и вибрация мерятся по факту, закажите замеры независимой аккредитованной лаборатории, они будут иметь силу при разбирательстве, в том числе судебном. Замеры организуйте в пиковой время, а не когда ничего не работает. Наверняка превышение норм можно будет выявить. Немного сложно доказать интервалы превышений, так как другая сторона может предъявить замеры своей аккредитованной лаборатории, выполненые в другое время, по которым превышения нет. - Но и тут можно многое сделать.

Запахи определяются органолептически, т.е. если пахнет, так и фиксируйте, желательно вместе с официальными лицами, любыми, почаще. Это послужит достаточным доказательством.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Freezstyle
сообщение 28.7.2009, 17:02
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 10.7.2009
Из: Moscow Russia
Пользователь №: 35935



Цитата(jota @ 28.7.2009, 17:17) [snapback]416313[/snapback]
Перед ним должен стоять ещё фильтр класса EU-7(это сразу вызывает сомнения о возможности пропуска через него вытяжки от зонтов кухни - забъётся сразу!)

EU7 нет смысла ставить, так как действительно забьётся - скорость зарастания фильтра жиром зависит от мощности эксплуатации конкретного заведения и используемых там масел в рецептуре заведения...

Задача такого фильтра, а достаточно всего EU3 - стать подобием чебурека за интервал времени, допустим квартал, после чего он меняется на новый, просто не допустить огромное количество жира на клеммы и обмотки электродвигателя (так как жир диэлектрик и начнуться перебои в работе), в воздуховоды, где будет налипать пыль, шерсть, волосы и если вспыхивает пожар, там даже клапана онезащитные не сработают, так как огонь не успев разогреть ничего вокруг мгновенно подожгёт его по всей длине...

В расчёт добавлют 200 Pa на грязный фильтр, обычно такие системы продавливаются "улитками" по 1000-1200 Pa (канальное оборудование не превышает 600 Pa, а те что на 1000 Pa стоят как самолёт...), так как часто длина воздуховодов, с нереальным количеством фасонины в узких московских улочках налагает серъёзные испытания и требования, предъявляемые вентиляторным агрегатам, на способность удалить заложенный объём воздуха по Проекту...

Сообщение отредактировал Freezstyle - 28.7.2009, 17:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 28.7.2009, 17:18
Сообщение #7


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 7353
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



я что-то ваще не понял о чем речь.
Татьяна, у той кафешки есть вытяжной канал выше кровли или нету?
если нету - пинайте их во все мяхкие места, они обязаные его делать безовсяких экспертиз, базаров и отмазок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 28.7.2009, 17:31
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 18077
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Freezstyle @ 28.7.2009, 17:02) [snapback]416365[/snapback]
Задача такого фильтра, а достаточно всего EU3 - стать подобием чебурека за интервал времени, допустим квартал,

После зонтов вообще фильтры класса EU не ставятся. На зонтах фильтры-жироуловители лабиринтовые, после может быть только гидрофильтр - но это редкость. Обычно ничего не ставят и на высокой скорости (чтоб пары с жирами не успели сконденсироваться) выбрасывают вентилятором.
А любой фильтр EU чебуреком станет за одну смену... biggrin.gif

Цитата(LordN @ 28.7.2009, 17:18) [snapback]416384[/snapback]
пинайте их во все мяхкие места, они обязаные его делать безовсяких экспертиз, базаров и отмазок.

Так и приводите ссылки человеку: где и что посмотреть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Freezstyle
сообщение 28.7.2009, 17:55
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 10.7.2009
Из: Moscow Russia
Пользователь №: 35935



"Не ставятся" - категорично и необосновано и это лично Ваше мнение, которое я уважаю, но оно слишком узко, нормативно и необязательно верно, раз Вы так считаете, я лично ставлю 15 лет и расказали мне об этом "зубры", проектирующие по полвека и всё прекрасно работает, знаю огромное количество проектных организацией и просто проектировщиков, кто поступает также - причины этого описал выше и за 1 день не забьётся никогда - фильтр становится в виде чебурека, а именно полностью коричневого цвета и сухим не раньше квартала, проверено не раз... с уважением, кстати стоимость фильтрующего элемента и его замены не идёт ни в какой стравнение со стоимостью прочистки по 40 евро за погонный метр от жировых отложений... другая сторона медали, так что это одна из сторон ТЭО, которая экономит деньги Заказчика... и фильтры всегда ставяться после зонтов в "чистых помещениях" например, или там где фильтруют в полиграфии воздух от красителей, много еще в каких сферах и именно на МВО... вопрос о том как спроекттировано, а вариантов существует огромное количество...

Сообщение отредактировал Freezstyle - 28.7.2009, 17:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 28.7.2009, 20:44
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 18077
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Freezstyle @ 28.7.2009, 17:55) [snapback]416404[/snapback]
"Не ставятся" - категорично и необосновано и это лично Ваше мнение, которое я уважаю, но оно слишком узко, нормативно и необязательно верно, раз Вы так считаете, я лично ставлю 15 лет и расказали мне об этом "зубры", проектирующие по полвека и всё прекрасно работает, знаю огромное количество проектных организацией и просто проектировщиков, кто поступает также

Я не знаком больше ни с одним проектировщиком, который после зонта горячего цеха ставил бы пылевой фильтр.
Но у меня нет оснований не доверять Вашим словам......по поводу "огромное количество проектных организацией и просто проектировщиков, кто поступает также"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 29.7.2009, 8:35
Сообщение #11


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 2808
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(Freezstyle @ 28.7.2009, 18:55) [snapback]416404[/snapback]
"Не ставятся" - категорично и необосновано и это лично Ваше мнение, которое я уважаю, но оно слишком узко, нормативно и необязательно верно, раз Вы так считаете, я лично ставлю 15 лет

Можно поподробней со ссылкой на какую-нибудь литературу или рекомендации где бы хоть как-нибудь обосновывали применение пылевых фильтров для улавливания жиров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 29.7.2009, 14:15
Сообщение #12


молодой дикорастущий инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 8287
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(jota @ 28.7.2009, 17:17) [snapback]416313[/snapback]
Запах - величина не имеющая шкалы измерения. Поэтому поставив любые фильтры, хозяева кафе будут утверждать, что запаха нет.

Запах это реакция рецептора на раздражитель, в данном случае на ароматное вещество. Только его не всегда можно поймать. Кстати у нас с прошлого года в плане запахов есть равнение на ЕС, в РФ тоже классификацию помещений по запахам ввели. Я даже ГОСТ Р могу посмореть. Потом rolleyes.gif

А по вибрации надо не общие требования просматривать, а на спецТУ нарываться: дом то не новенький, вполне может не проходить под современные решения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 29.7.2009, 14:48
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 15762
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Автор.
А у вас дом с ТСЖ? Или только приватизированные квартиры?
Скорее , судя по дому, это ЦАО. Вам результаты замеров передали?Или только ответ за подписью зам префекта по ЖКХ?
Если вы ТСЖ, то можете обратиться в АТИ- у вас весь фасад исторического здания в несогласованном оборудовании и несогласованных конструкциях.И месяц им на устранение или согласование с вами же.А вы согласуете это? И не надо быстро отвечать- у вас месяц на ответ на каждое их обращение,но работать в это время они не имеют право.
Префектура префектурой,но Управа может и сработать случайно на вашу пользу- замер же может быть некорректен.Фасад здания испорчен, Множество нарушений. Решения кафэшниками этих проблем может стать нецелесообразным и они исчезнут- продав площади более подходящему по профилю размещения бизнесу.Нарблоки и технологическое оборудование которого будет другим или не будет необходимым.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Freezstyle
сообщение 29.7.2009, 15:09
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 10.7.2009
Из: Moscow Russia
Пользователь №: 35935



По поводу дополнительного фильтра EU3 на сбор жира - просто добавляете в расчёт 200 Pa и заменяя раз в квартал собираете огромное количество жира, которое иначе уйдет в воздуховод и на клеммы и обмотки вентилтора, замена фильтра в десятки - сотни раз дешевле чем очистка воздуховодов и вентиляторов, ничего крамольного тут нет, просто наблюдения людей, кто применил и ощутил как минимум экономическую пользу... а то что не смогу привести ссылки нормурующие так это только потому, что это экономит деньги, что соотвественно ни одной их надзорных организаций расписывать не выгодно... ведь многие клининговые (cleaning) компании их пасынки или они акционеры этих предприятий, соотвественно ни не заинтересованы в уменьшении объёмов работ...

Сообщение отредактировал Freezstyle - 29.7.2009, 15:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 29.7.2009, 22:34
Сообщение #15


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 1702
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



А вы не подумали что в кафешке (судя по ее внешнему виду) стоят канальники подешевле, лишь бы дуло. Какие 200Па туда сюда они же просто не протянут такой напор
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flow
сообщение 30.7.2009, 8:39
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 223
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998



1. Категорически несоглашайтесь ни на какие фильтры!!! (в том числе - Менять каждые две недели вы их будете? А дольше они не протянут, совершенно точьно, неверьте никому!) Там вон подъезд рядом, пусть канал вверх тянут, к стати должно быть дешевле фильтров. (если фильтры какие надо, а EU3-7 это вообще от пыли)

2. С вибрацией сложнее. В идиале нужно оборудование перемонтировать. Возможно компромисный вариант, для жильцов, выбить деньги на фальшьпол.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 30.7.2009, 11:39
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Вытяжку на верх надо тянуть. Тем более с кухни. Тем более с санузлов. При чем тут фильтры, я не пойму, если просто нельзя?

санпин 2.3.6.1079-01 :
4.6. Устройство и оборудование выбросов систем местной вытяжной вентиляции не должны влиять на ухудшение условий проживания и пребывания людей в жилых домах, помещениях и зданиях иного назначения.

Система вытяжной вентиляции организаций, расположенных в зданиях иного назначения, оборудуется отдельно от системы вентиляции этих зданий. Шахты вытяжной вентиляции выступают над коньком крыши или поверхностью плоской кровли на высоту не менее 1 м.

И ни каких фильтров.

Вобщем если они Вам враг Почитайте санпин 2.3.6.1079-01 и все петиции пишите со ссылкой на этот документ. Им дороже станет приводить все в порядок. Там много полезного для вашей ситуации написано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татта
сообщение 30.7.2009, 13:49
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36604



Ого! Не заходила один день, а тут множество ответов и вопросов. Спасибо огромное, что не остались в стороне от наших проблем.
По порядку.

Freezstyle, в кафе действительно все согласовано, как иначе wink.gif В том числе, и выброс не на кровлю, а рядом со входом в подъезд, вот так-то. Там, где на фото окошки арками, как раз лестничный пролет и окна справа и слева - кухни, так что вполне можно было спроектировать как надо.

Мы уже думаем на то, что если бы стоял выброс на крышу, то соседи над кафе не просто вибрировали, а подпрыгивали бы на своих кроватях.
Если копнуть, то кругом нарушение на нарушении, особенно по количеству посадочных мест и по пожарке. Но,как вы понимаете, и управа, и префектура отписываются - все согласовано. Судя по манере разговора, баба из СЭС у них на зарплате, равно как и пожарники.
Из-за кризиса кафе вряд ли закроется - Садовое кольцо рядом с метро - табуны народу. Закрыть не закроем, конечно, но если писать раз в месяц по всем инстанциям, то вскоре сумма взяток перевалит за разумную. Нам хватило двух раз и двух комплектов комиссий по полной программе, чтобы они хоть стали с нами разговаривать и хоть что-то сделали.

LordN, выброс вентиляции хорошо виден на фото - рядом с подъездом и под балкон квартиры выше smile.gif К сожалению, у них это все согласовано. Проект никто конечно нам не давал и не дает, проверить мы не можем. К Мэру они отписывают, что на все есть согласование, и типа мы чисты.


инж323, дом НЕ ТСЖ, приватизированные квартиры. Никаких результатов замеров или чего-либо подобного нам не передвали, только ответ от Префектуры. Была Мосжилинспекция, сказали, что на все есть разрешения! Фасад со двора, с Садового все красиво и чисто sad.gif


Flow, мы намекнули на то, что мол переделайте пол квартиры над вами - и вибраций не будет. Они с пеной у рта рассказывали, как меняли перекрытия этой квартиры. Так что пока не истребовали капитального ремонта smile.gif квартиру ту ни в коем случае продавать не хотят, хотят там жить. Они основные претензиодатели smile.gif

Амиго, кафе напирает, что у них все согласовано! Мы уже и не знаем как спорить дальше, чем апеллировать. Кроме того, я указала выше, боимся, что вдруг поставят еще более мощное оборудование и весь дом дрожать будет.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 30.7.2009, 14:16
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2936
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(Татта @ 30.7.2009, 14:49) [snapback]417278[/snapback]
Никаких результатов замеров или чего-либо подобного нам не передвали, только ответ от Префектуры.

Наймите аккредитованную организацию ,которая сделает вам официальные замеры по шуму и вибрации, наймите хорошего адвоката и подайте на это кафе в суд. А я бы еще и префектуру в иске тоже пристегнул, если их отписка в корне не совпадает с результатами экспертизы. А надеяться, что кто то будет безвозездно решать ваши проблемы по меньшей степени наивно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тех
сообщение 30.7.2009, 14:37
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 28.3.2006
Пользователь №: 2471



А если после усиленного нагнетания недовольства объяснить хозяевам, что если вывести воздуховоды выше кровли, отвести в сторону от окон и уже туда переставить вытяжные вентиляторы, то это решит проблему с вибрацией и запахами. Это ведь не так уж и дорого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татта
сообщение 30.7.2009, 16:18
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36604



Цитата
А надеяться, что кто то будет безвозездно решать ваши проблемы по меньшей степени наивно.

Вы мне вопрос про безвозмездность задаете в ключе, что я обратилась за советом на этот форум?
Наймите - легко сказать. Практически весь дом - пенсионеры, они платить не будут точно. Я пока готова что-то делать по мере возможности. Если дело дойдет до суда, буду думать. Пока я не готова платить личные деньги за соседей, как бы я их не любила.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 30.7.2009, 16:30
Сообщение #22


технически невозможно ®


Группа: Участиник форума3
Сообщений: 2743
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



А если куда-нибудь в прокуратуру написать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 30.7.2009, 17:09
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 18077
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(zeman @ 30.7.2009, 14:16) [snapback]417289[/snapback]
и подайте на это кафе в суд. А я бы еще и префектуру в иске тоже пристегнул, если их отписка в корне не совпадает с результатами экспертизы.

А причём тут кафе - у них по документам всё в порядке. Виноваты власти (не знаю как у вас мэрия, префектура или ещё кто) - те кто разрешил и те кто должен контролировать - на них в суд. А пусть уже они с кафе разбираются. А так они будут сидеть и посмеиваться - вроде не их дело свара с каким - то кафе.....
Попробуйте обратится в прессу, может знакомые на телевиденье и, правильно заметили, прямиком в прокуратуру с подозрением что власти согласовали за взятку....
У вас впереди интересная и напряжённая жизнь..... biggrin.gif
Может есть у вас общественные организации защиты прав кого-нибудь - их зацепить.....
А может проще поменять место жительства? sad.gif

Сообщение отредактировал jota - 30.7.2009, 17:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 31.7.2009, 8:14
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2936
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(Татта @ 30.7.2009, 17:18) [snapback]417367[/snapback]
Вы мне вопрос про безвозмездность задаете в ключе, что я обратилась за советом на этот форум?

Нет, не этом ключе. Нам то языком почесать за счастье, можем даже доплатить за это laugh.gif Я написал, что если Вас интересует результат, а не пустая болтовня, то надеяться только на жалобы и бесплатные замеры шума, результатов которых даже никто не дает - наивно.
Деньги должны вложить не все пенсионеры, а только жители той квартиры, которые страдают больше всего от этого кафе. Согласитесь, что в случае победы, они выиграют гораздо больше тех, кто живет на последнем этаже. Опять же затраты на экспертизу и судебные издержки возлагаются на виновную сторону. Можно даже заработать на возмещении морального ущерба.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 31.7.2009, 9:12
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 15762
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Напишите коллективное обращение на Виноградова А.В..Укажите на шум, на фасад,на попустительство местных служб. И в последнем абзаце, просим Вас принять меры по организации устранения нарушений. В префектуру под подпись(каб. 322) и еще на прием запишитесь для устного подробного пояснения ситуации. Что б не предприняли, им месяц на ответ письменный. При отрицательном ответе уже в Лужкову в приемную, тоже коллективку и ответ Префектуры(но об этом Алексея Вл. предупредите), и настаивайте на участии в работе комиссии которая будет мерить шум(не в самих замерах, а проверке что кафе не выключило на период замеров все оборудование шумящее).Показания сразу видны и Акт можно сразу на месте составить.Насчет увешанного оборудованием фасада- что б оно тоже работало- это будет видно с улицы. И тоже мол а вам согласования не представлены и тоже в письме указать.
Заниматься ж этим надо, так просто ничего не получиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Freezstyle
сообщение 31.7.2009, 15:11
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 10.7.2009
Из: Moscow Russia
Пользователь №: 35935



Я кстати мог бы их жестоко зарамсить и закрыть предписанием минимум на месячишко до устранения проблем, заставить вывести воздуховод по фасаду на крышу, естественно не бесплатно, правда прибыль там с маковую росинку, а проблем и нервозов немеряно... их несведующему человеку и не понять поначалу... всё выглядит просто, но когда столкнётесь с бюрократизмом поседеете...
Проблема в другом, это почти гиблый вариант, распишу почему более скрупулёзно - если это ЦАО, а это цвет ЦГСЭН нашей страны smile.gif, или любой другой округ г. Москвы, там людей знаешь всю сознательную жизнь и схема банально везде одинакова, а именно - если Заказчик сделал что от него требуют - всю документацию, которая устроила ЦГСЭН, оплатил все государственные пошлины по кадастровой стоимости Объекта, также за рассмотрение, разрешение, потом паспортизацию систем вентиляции, выполненную после пуско-наладки и за согласование, с финальным получением на руки санитарно-эпидемиологического заключения, соотвественно выдачей всем заинтересованным лицам под покровом тайны неучтённых долей - такой Объект, повторяю, почти невозможно закрыть - у них всё есть по Закону и люди спокойно сидят на своих местах, зная это, чтобы их долбать нужно указать именно "косяки" - найдите их и будет Вам счастье...
Но это пол-беды, придётся оснавательно заморочиться, потому что ЦГСЭН и Управа не любят, не хотят и не будут признавать своё поражение, они ведь напряглись, соизволили и Объект согласовали и он "правильный теперь... повторяю, закрывают не более 3% по г. Москве и со скандалами, стрелками, угрозами, газовой и боевой стрельбой, ложным минированием и всякой байдой соотвествующей, нужно иметь титановые нервы и знать эту "кухню", как свои пять пальцев... иначе ничего не светит...

Сообщение отредактировал Freezstyle - 31.7.2009, 15:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 31.7.2009, 15:28
Сообщение #27


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2753
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Систематическая, регулярная работа наверняка даст результат, - чиновникам любого уровня не нужны проблемы, огласка и т.п. Таких кафе у них сотни, - а свой пост один. Лучший результат даёт работа по двум направлениям, - по административной, и по судебной. Что касается статистики, то она сама не изменится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татта
сообщение 4.8.2009, 13:21
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36604



Итак, сообщаю результаты.
Вчера звонили из кафе, дрожащим голосом сообщили, что на них подали в суд пожарники и роспотребнадзор (мы в курсе). Клятвенно заверяют, что будут исправлять все до тех пор, пока не будем удовлетворены полностью и просят не писать больше никуда.
Насчет вентиляции по фасаду - жильцы квартир с левой стороны от подъезда ПРОТИВ протягивания по этой стене воздуховода, требуют фильтры и менять каждый день smile.gif Круто, да? Мы, справа, как раз над выхлопом и мучаемся, а если переделывать, то против другие соседи. А вы говорите нанимайте адвокатов smile.gif
В общем, решили дождаться итогов по фильтрам, а потом писать в прокуратуру на бездействие властей, так как Мэру мы отправляли уже два письма - приходят ответы от Префектуры, что типа работа идет.

Вопрос: сколько приблизительно стоит вызов независимых замерщиков по шуму и вибрации и придут ли они к частным лицам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 4.8.2009, 13:34
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 15762
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Сколь бы не стоил- не вам вызывать и не вам оплачивать.Кафешники вам должны доказать, что не шумит и вам замечательно.И вам они и при вас и при участии именно представителей жильцов будут мерить и копию передавать замеров и выводов о нарушениях или ненарушениях по шуму. Излишне не стоит беспокоится.
А вот в безвыходное положение кафешников тоже не стоит загонять- вывести выхлоп к крыше самое лучшее решение будет,но что б скорость в этом воздуховоде была не большой, а то он сам вам шуметь еще будет.Лучше вывести на кровлю и свежей будет во дворе и возле окон.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татта
сообщение 4.8.2009, 13:37
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36604



Инж323, замеры от кафе уже проводились! Все хорошо у них smile.gif Жильцам никаких копий выдано не было, поэтому и думаем над очередным независимым замером.
Шума и запаха от воздуховодов как раз и опасаются жильцы, окна которых выходят на стену, где предполагался воздуховод.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2014, 4:48