Саяно-Шушенская ГЭС, Что это было? Опции

[инж323]

А вот если датчики давления и клапана избыточного давления с электроприводом поставить на стальной(бетонный, любой) объем и начинить его взрывчаткой.При взрыве датчики успеют зафиксировать изменение давления внутри этого объема(пусть 1 куб. метр, а взрывчатки 10 кг), а клапаны получат сигнал на открытие для сброса давления?И что будет на самописце, пусть и электронном?

[инж323]

А вот если датчики давления и клапана избыточного давления с электроприводом поставить на стальной(бетонный, любой) объем и начинить его взрывчаткой.При взрыве датчики успеют зафиксировать изменение давления внутри этого объема(пусть 1 куб. метр, а взрывчатки 10 кг), а клапаны получат сигнал на открытие для сброса давления?И что будет на самописце, пусть и электронном?

[vadim999]

То Vict Дата Сегодня, 12:25

ОК. Спасибо.

[Vict]

При взрыве датчики успеют зафиксировать изменение давления внутри этого объема(пусть 1 куб. метр, а взрывчатки 10 кг), а клапаны получат сигнал на открытие для сброса давления?

датчики успеют, контроллер(если не в этом же обьеме находиться) тож успеет дать сигнал клапану, а вот клапан уже вряд ли успеет

И что будет на самописце, пусть и электронном?

Браво!!!

[инж323]

А что нужно было кавычки поставить, что б уж совсем внятно стало, что не лента лезет и по ней писюн колебания рисует, как в кино из детства?
А давайте последние две секунды с графика уберем и скажем, что авария случилась на две секунды ранее?

[Vict]

А что нужно было кавычки поставить, что б уж совсем внятно стало, что не лента лезет и по ней писюн колебания рисует, как в кино из детства?

[timmy]

А что нужно было кавычки поставить, что б уж совсем внятно стало, что не лента лезет и по ней писюн колебания рисует, как в кино из детства?

Про кино из детства не знаю, а на МНПЗ год назад стояли. Сам видел.

[vadim999]

инж323 Дата Сегодня, 12:40

Ну вот, воспитали есчо одного Энциклопедиста "в своем коллективе"(с)

Смотря кто энтим делом заниматься буде и какие проблемы решаются. Ежеле, взрывотехники, но не Аль-Каида, есессено, то датчики успеют зафиксировать изменение давления внутри этого объема(пусть 1 куб. метр, а взрывчатки 10 кг), и клапаны получат сигнал на открытие для сброса давления и откроются. И на самописце электронном "нарисуется", что нуно. Каца, спровоцировал еще кучу вопросов. Отвечать. не бу.

[инж323]

Так переключитесь (после взрыва в кубе этом) на турбину- давайте оборвем демострируемые графики работы за Х секунд "до того".Что будет на них? И какую часть мы их видим?Оборванную или полную?

Про взрыв аналогию привел абсолютно не всвязи с Алькайдами и аналогичное.Только про считываемость параметров и скорость ОС по урегулированию отклонений.

Сообщение отредактировал инж323 - 1.9.2009, 14:02

[Vict]

и клапаны получат сигнал на открытие для сброса давления и откроются.

Вы уверены что откроются?

[timmy]

Вы уверены что откроются?

"не съем так понадкусываю"! СУ по-любому сигнал до приводов постарается довести, а про успешность полного открытия речи вроде не идет...

[Vict]

"не съем так понадкусываю"! СУ по-любому сигнал до приводов постарается довести, а про успешность полного открытия речи вроде не идет...

Вы по русски читать умеете?

датчики успеют, контроллер(если не в этом же обьеме находиться) тож успеет дать сигнал клапану, а вот клапан уже вряд ли успеет

то датчики успеют зафиксировать изменение давления внутри этого объема(пусть 1 куб. метр, а взрывчатки 10 кг), и клапаны получат сигнал на открытие для сброса давления и откроются.

[Vict]

да шо угодно может быть... любой толчок выведший и так нестабильно работающий ГА в запредельные значения... и лопатка отломившиеся, и тот же кусок бетона, и....

а вот и лопатка с отсутсвием одной оси...

Прикрепленные файлы

 180018648c7b.jpg ( 115,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[Vict]

А вот еще...

Прикрепленные файлы

 2fd1983554fc.jpg ( 117,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 3fb976d7f4ab.jpg ( 106,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[timmy]

Вы по русски читать умеете?

Умею. Почти то же, но другими словами. Вырвет нахрен эти аварийные клапаны сброса давления. Ну если наука не постарается туда нечто особо прочное присобачить, придурков то везде хватает

[HasBolla]

а вот и лопатка с отсутсвием одной оси...

а что это за лопатка?
Турбины или НА?

[Vict]

а что это за лопатка?
Турбины или НА?

лопатки и лопасти эт разные весчи

[vadim999]

Нууунисибефига !!!! обломкок, да и болты тоже.

Не надо быть спецом в области металловедения (металлографии), что-бы согласиться с уважаемым Mr. Vict, с "проброшенной" им гипотетической версии о "куске бетона". Ярковыраженная кристаллическая структуа поверхности разушения, отсутствие следов "натоптышей" по границам раздела поверхностей "разрушения - рабочих" и внутренних дендридных ликваций - заставило вспомнить гипотетическую версию. Что касается разрушенного крепежа, то пока не все однозначно (для автора поста)

____________________
ЗЫ. Естественно, последнее слово, всетаки за специалистами, тем более не ясна природа происхождения "трамв" на теле лопатки.

[Vict]

версии о "куске бетона".

Вы знаете, кусок бетона я бы даже не брал в кавычки, т.к. те лопатки что я привел на фото 2, учитывая что одна(нижняя) цапфа(ось) цела - эт уже следствие отрыва(проворачивания) стакана турбины, т.к. и "обрезанные" шпильки...

А вот возможно откуда взялся кусок бетона...

Сообщение отредактировал Vict - 2.9.2009, 14:14

Прикрепленные файлы

 002.jpg ( 55,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[Vict]

А вот еще загадка - откуда сия воронка(обвел красным)?

Прикрепленные файлы

 2437888.jpg ( 162,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[timmy]

а вы уверены что это воронка? Мож люк какой? Ну типа для кабелей...

[vadim999]

Точнее, пролом в полу, в результате возвратного падения больших масс (например, составных частей, фрагменов крышки). Обратите внимание на тощины перекрытия (пола) в зоне разрушений ГА №2. Видно, что силовой набор выполнен в виде мощных стаканов для ГА, которые накрыты "хилой" мембранной перекрытия (естественно, на фоне всего сооружения ГЭС).

[timmy]

А мож там просто железяка откуда-нить прилетела? От того же НА допустим... Прилетела на лопатки, оттуда вверх, сцепила крышку и турбину. Турбина стопорнулась, её решили подхватить пусковым током, а попутно срезали болты удерживающие крышку. Ну и как результат крышка и турбина вращаясь полетели через весь маш зал. У меня чтото подобное кстати было тока это была масенькая вихревая воздуходувка. И ничего кроме колеса воздуходувки не пострадало. И кстати было рядышком, в Саяногорске.

[Vict]

...в результате возвратного падения больших масс......

вот вы в это верите?

а вы уверены что это воронка? Мож люк какой? Ну типа для кабелей...

А мож там просто железяка откуда-нить прилетела? От того же НА допустим... Прилетела на лопатки, оттуда вверх, сцепила крышку и турбину. Турбина стопорнулась, её решили подхватить пусковым током, а попутно срезали болты удерживающие крышку.

М-дя-я.... ну хоть шо то про гидродинамику почитайте... и Бразгалова описание в инете есть...

[vadim999]

Vict Дата Вчера, 23:03
Цитата(vadim999 @ 2.9.2009, 16:45)
...в результате возвратного падения больших масс......

вот вы в это верите?

Интересно. Как можно "верить" или не верить версии или предположению. Их можно рассматривать, воспринимать, отметать, считать рабочими и т.д., "мне так кажется"(с). И потом, как это связывается с "историей" про лопатку - поделитесь версией.

[Vict]

Интересно. Как можно "верить" или не верить версии или предположению. Их можно рассматривать, воспринимать, отметать, считать рабочими и т.д., "мне так кажется"(с).

чет вас на философию потянуло. Воспринимать, отметать - эт разве не синонимы верю, не верю?

И потом, как это связывается с "историей" про лопатку - поделитесь версией.

не поделюсь, т.к. я воронку с лопаткой никак не связываю...

[vnvik]

Vict Дата Вчера, 23:03
Цитата(vadim999 @ 2.9.2009, 16:45)
...в результате возвратного падения больших масс......

вот вы в это верите?

Интересно. Как можно "верить" или не верить версии или предположению. Их можно рассматривать, воспринимать, отметать, считать рабочими и т.д., "мне так кажется"(с). И потом, как это связывается с "историей" про лопатку - поделитесь версией.

Все версии, а не только эта - гипотезы, независимо от того, кто их высказывает специалисты или нет. Экспериментально в масштабе 1:1 их никто проверять не будет.
Когда дело касается подобных уникальных объектов, никакого научного подхода к их изучению не может быть, вопрос сводиться к свободе совести: Верю или не верю.
Конечно, от людей, которые будут в дальнейшем работать на этой станции и от жителей ближайших окрестностей теперь потребуется очень сильная вера, или очень короткая память.

[Vict]

Экспериментально в масштабе 1:1 их никто проверять не будет.

Будут. Естеснно без доведения до катастрофы.

Конечно, от людей, которые будут в дальнейшем работать на этой станции и от жителей ближайших окрестностей теперь потребуется очень сильная вера, или очень короткая память.

Очень верно подметили. И возможно это будет самая большая проблема.

[Взводатор]

"Когда дело касается подобных уникальных объектов, никакого научного подхода к их изучению не может быть"
Именно он и должен быть. Практика без науки, как и наука без практики не приведут ни к чему хорошему. Вот , например, к аварии.

[timmy]

М-дя-я.... ну хоть шо то про гидродинамику почитайте... и Бразгалова описание в инете есть...

Ну я кое-что читал. И гидравликов с пневматиками у меня на фирме хватает. И пару цитат из Брызгалова читал. Только последней как бы уже давно не в этом мире и аварию комментировать не мог. Вы напомните вашу версию плиз, а то я помню, что вы на гидроудар упипаете, но вот как он получился и как там все происходило после гидроудара и по вашей версии, чёт никак не найду.

И я не могу увязать в гидроудар падение и постепенное нарастание мощности тока в последние секунды записи. Да и крышка летучая смущает. Не может оно вверх лететь если крепеж еще не сорван. А ктото еще говорил, что крышка не тока летела, но и вращалась. А ели предположить, что подача воды на турбину контролировалась только работой НА и "ремонтной" задвижки, то при разрушении НА турина на некоторое время становится просто неуправляемой. Нужно слесаря посылать, чтоб задвижку наверху закрыл ручками... Послать то видать успели, а закрыть нет.

[Vict]

Вы напомните вашу версию плиз, а то я помню, что вы на гидроудар упипаете, но вот как он получился и как там все происходило после гидроудара и по вашей версии, чёт никак не найду.

Гидроудар!
Отчего он произошел и придется выяснять.

Извините, но дальше с вами обсуждать эту тему мне просто не интересно...