IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.8–2019
Проектирование инженерных систем лечебно
-профилактических учреждений

АВОК в соц. сетях
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Системы снеготаяния и обогрева наружных площадей
Yaushev
сообщение 10.3.2009, 16:53
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 523
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



по мощности - даже с запасом. Мы считаем 300-350 Вт на м2 на антиобледенение. т.к. площадь большая - можно и 300 брать. Главное не делать очень толстую стяжку поверх трубы - долго прогреваться будет и толку от погодного управления будет ноль.


Сообщение отредактировал Yaushev - 10.3.2009, 16:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alsem_*
сообщение 10.3.2009, 18:25
Сообщение #32





Guest Forum






Погодного управления не будет вообще. ON/OFF на питании циркуляционного насоса вторичного контура. Домик частный - простой. А вот с количеством петель как? И расчётной методой для этих случаев может поделитесь (или ссылкой)?

Сообщение отредактировал alsem - 10.3.2009, 18:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_promizol_*
сообщение 10.3.2009, 23:11
Сообщение #33





Guest Forum






может не в тему, но обогрев кабелем греющим считаем 350 Вт на метр, с терморегулятором, работает от +5 до -12С, что-бы растаявшие осадки ушли с поверхности отапливаемой. Но что-бы не греть землю под заездом- надо теплоизоляцию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 10.3.2009, 23:30
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 19653
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



35 м2 шаг 0,2 - 175 м трубы + подключение. Напрашиваются 2 контура. Но труба 16х2 это для внутреннего отопления.

Трубу для улицы лучше взять побольше: 20х2 или даже 26х3. Тогда шаг больше - 0,3 - 117м - можно ложить один контур

А вообще, греть всю площадь может и не стоит. Может только колею, и мощность туда дать побольше (шаг меньше)

Сообщение отредактировал jota - 10.3.2009, 23:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alsem_*
сообщение 10.3.2009, 23:30
Сообщение #35





Guest Forum






Почему не в тему? Всё в тему. С электро на водо язык Ваш пост перевести, уж сдюжим smile.gif . Спасибо
А изоляции 50мм. Надеюсь, что для периодических прогревов достаточно. Или нет?

Сообщение отредактировал alsem - 10.3.2009, 23:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alsem_*
сообщение 10.3.2009, 23:41
Сообщение #36





Guest Forum






Цитата(jota @ 10.3.2009, 23:30) [snapback]362317[/snapback]
35 м2 шаг 0,2 - 175 м трубы + подключение. Напрашиваются 2 контура. Но труба 16х2 это для внутреннего отопления.

Трубу для улицы лучше взять побольше: 20х2 или даже 26х3. Тогда шаг больше - 0,3 - 117м - можно ложить один контур


Jota! Есть опасение (личное), что при таких площадях теплообмена (труба/плита), контуры пандуса будут "просаживать" основную систему по теплу.
Двадцатую ещё ладно. Но двадцать шестую - страшновато. Имеем-то всего 12КВт. Не хотелось бы, чтобы потребитель (пандус) при запуске выходил за этот лимит. Хотя длина укладки меньше, соответственно и площадь тоже, но уже шаг какой-то некачественный. . Можно конечно решить вопрос балансировкой на обвязке теплообменника, но где гарантия что позже, кто - нибудь не настроит "ещё лучше".
Про колею понял. Предложим. Про две петли тоже.

Сообщение отредактировал alsem - 10.3.2009, 23:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 10.3.2009, 23:47
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 19653
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Так ведь не 80*С будете подавать, а где-то 30*, а то и меньше. Мощность ограничивается элементарно.

Сообщение отредактировал jota - 10.3.2009, 23:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alsem_*
сообщение 11.3.2009, 0:07
Сообщение #38





Guest Forum






Откуда опасения: если т.п. для помещений работают с максимальной дельтой =10*, то случае с разогревом пандуса начальная дельта (подача/обратка плиты) может составить 30*-( -15*)=45*, то-есть запрос плиты по теплу будет выше в 4,5 раза (при равных расходах и длинах укладки змеевиков). Дальше по мере разогрева плиты, запрос снизится. Но с запуском что делать? И ли чего-то не догоняю? В общем, вектор появился, пошёл считать дальше.
Ещё вопрос, какую температуру подачи обычно выбирают для контуров наружных плит, и какую дельту Т. Или когда как?

Сообщение отредактировал alsem - 11.3.2009, 0:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 11.3.2009, 0:15
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 19653
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



smile.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Lauko_pavirsiai.pdf ( 287.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 576
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alsem_*
сообщение 11.3.2009, 0:20
Сообщение #40





Guest Forum






Большое спасибо! Пошел погружаться smile.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yaushev
сообщение 11.3.2009, 8:52
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 523
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



Цитата(alsem @ 10.3.2009, 18:25) [snapback]362226[/snapback]
Погодного управления не будет вообще. ON/OFF на питании циркуляционного насоса вторичного контура. Домик частный - простой. А вот с количеством петель как? И расчётной методой для этих случаев может поделитесь (или ссылкой)?


поставьте погодный контроллер и это ON/OFF будет делать он.
По поводу теплоизоляции - мы кладем кабель без изоляции зачастую, мощностей кот. указывал выше достаточно.
Еще по поводу ОН/ОФФ : если уже намерз лед, то как правило систему включать уже поздно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Любознательный_*
сообщение 11.3.2009, 10:35
Сообщение #42





Guest Forum






Интересно, что будет с водой в трубе при -15 градусов над поверхностью пандуса, когда циркуляцию отключат? tomato.gif blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nizercat
сообщение 11.3.2009, 10:48
Сообщение #43


Старшой я...


Группа: Участники форума
Сообщений: 840
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653



То Любознательный
Цитата(alsem @ 10.3.2009, 15:47) [snapback]362145[/snapback]
В основной системе дистиллированная вода. В контурах пандуса - антифриз.


Вопрос, правильно ли я понимаю?

Данная система служит для поддержания в "сухом" состоянии поверхности, очистку снега после снегопада никто не отменял?


smile.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alsem_*
сообщение 12.3.2009, 2:16
Сообщение #44





Guest Forum






Цитата(Yaushev @ 11.3.2009, 8:52) [snapback]362368[/snapback]
Еще по поводу ОН/ОФФ : если уже намерз лед, то как правило систему включать уже поздно.

В смысле: с обледенением она не справится?

Цитата(cat @ 11.3.2009, 10:48) [snapback]362428[/snapback]
Вопрос, правильно ли я понимаю?

Данная система служит для поддержания в "сухом" состоянии поверхности, очистку снега после снегопада никто не отменял?
smile.gif

Вообще, предполагается использовать подогрев при обледенении и во время снегопада. Вот только цитата Yaushev смутила окончательно. Попутное сомнение: а можно-ли вообще использовать периодические подогревы пандуса (в отношении к его долговечности)? В общем, чем дальше в лес... smile.gif . Пока копаем методичку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Евгений79_*
сообщение 12.3.2009, 9:41
Сообщение #45





Guest Forum






разогреваться будет долго. вот маленькая программка что б посчитать мощность. только нужно дату правильную забить.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  снеготаяние.zip ( 125.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 359
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alsem_*
сообщение 12.3.2009, 12:32
Сообщение #46





Guest Forum






Чего-то она пытается открыться в ДеЖаВю. Что не так?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Евгений79_*
сообщение 12.3.2009, 13:28
Сообщение #47





Guest Forum






открываем архив запускаем прогамму
меняем дату работаем

архиватором открывается
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Безымянный1111111.JPG ( 149.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141
Прикрепленный файл  Безымянный121212121212212.JPG ( 95.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137
Прикрепленный файл  Безымянный3434343434.JPG ( 124.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 164
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Евгений79_*
сообщение 12.3.2009, 13:36
Сообщение #48





Guest Forum






у Вас наверное можно и меньше 300 Вт Помещение закрытое. Теплоодчачи коэффициент около 11 вт/град
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yaushev
сообщение 13.3.2009, 12:50
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 523
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



По поводу периодичности прогрева:
есть два варианта: 1. Либо мы греем постоянно, это эффективно, но не экономично.
2. Стоит погодный контроллер, который включает систему, когда есть угроза обледенеиня, например: http://devi.danfoss.com/Russia/Professiona...Devireg_850.htm

Данфосс для наружних систем рекомендует использовать именно его.
Единственный минус, что если стяжка над трубой очень толстая - то поголный регулятор использоват не получится, слишком долго будет прогреваться.

Сообщение отредактировал Yaushev - 13.3.2009, 12:51
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  MAR132009_135750.pdf ( 386.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 285
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alsem_*
сообщение 14.3.2009, 23:47
Сообщение #50





Guest Forum






Большое спасибо всем за помощь! smile.gif
С уважением, Евгений.

Сообщение отредактировал alsem - 14.3.2009, 23:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladNov
сообщение 21.3.2009, 11:15
Сообщение #51





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 5.5.2007
Пользователь №: 7523



вопрос к схеме укладки на фото: а воздух из петель на таком уклоне с такой схемой выдавить удастся?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
builder068
сообщение 13.7.2010, 9:49
Сообщение #52





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 14.1.2010
Пользователь №: 44270



Здравствуйте! Поделитесь знаниями, опытом, ссылками.
Имеется здание мойки на 4 машины. Заказчик хочет сделать 2 метра перед воротами электрическую систему снеготаяния.
Вопросы:
-кто должен делать проект электрич систему снеготаяния(антиобледенение) ОВшник или электрик?
-если ОВшник то подскажите какой должен быть "пирог" для этого снеготаяния?
-что должно быть на чертежах - пирог, схема раскладки матов может что еще???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yaushev
сообщение 13.7.2010, 10:35
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 523
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



Проект делает электрик 100%
по поводу пирога - если асфальт, то только наливной и специальный кабель под асфальт, щебень + каток не допустимо
или кабель положить в слой бетона, кабель закрепить прямо к армирующей сетке.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
builder068
сообщение 13.7.2010, 13:01
Сообщение #54





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 14.1.2010
Пользователь №: 44270



Yaushev

Благодарю за помощь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MarinaKS
сообщение 12.5.2011, 14:42
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 30.1.2008
Из: Украина
Пользователь №: 14977



Добрый день, господа инженеры!

Я тоже столкнулась с необходимостью водяного подогрева открытой площадки. Естественно впервые))
Перечитала темы данного направления, посмотрела вложенные документы.
В проспекте КАН нашла данные для расчета (только не известно откуда они взяты); И там же прочитала интересное предложение, которое меня основательно сбило с толку "...В зимнее время следует обратить внимание на очистку обогреваемой площадки от снега!!!" Я думала, что подогрев для того и делается, чтоб небыло необходимости от снега очищать! Это же системы СНЕГОТАЯНИЯ или я ошибаюсь??

И ещё по ихним данным у меня получилась удельная мощность 290 ВТ/м2. (Условия - ветер 2,4 м/с; температура поверхности = +3С; и наружная температура -10С);
по наружной температуре воздуха тоже вопрос: для региона проектирования -22С расчетная; но т. к. осадки в виде снега при температуре ниже 10С практически не выпадают - приняла расчетной температурой -10С. Это правомерное решение или брать по расчетной? (тогда 540 Вт/м2 получается).

Буду благодарна любой информации!!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yaushev
сообщение 12.5.2011, 15:57
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 523
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



про -10 все правильно.

Про снег имеется в виду то, что когда снега ОЧЕНЬ много, его придется убирать. И не использовать эту площадку как снегоплавилку.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MarinaKS
сообщение 12.5.2011, 17:31
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 30.1.2008
Из: Украина
Пользователь №: 14977



поняла. спасибо.

а как эту мощность можно посчитать самостоятельно, а не опираясь на инфо производителей?? (или нету смысла?)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MarinaKS
сообщение 12.5.2011, 18:06
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 30.1.2008
Из: Украина
Пользователь №: 14977



и как, зная мощность, подобрать диаметр и шаг трубы??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yaushev
сообщение 13.5.2011, 9:16
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 523
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



про трубы уже не ко мне smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vzk
сообщение 20.5.2011, 14:14
Сообщение #60





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 11.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 75714



MarinaKS, ответы на Ваши отдельные вопросы не прояснят картину по системе снеготаяния. Для получения более подробной информации Вам надо почитать статьи и/или инструкции по монтажу снеготаянию, например, здесь: Система снеготаяния (там же можно скачать «инструкцию по монтажу и эксплуатации системы снеготаяния»). Там найдете ответы на все интересующие вопросы, или же появятся новые, но уже более детальные smile.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2019, 12:14