Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqwauJdq
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Подбор (расчет) систем автоматизации
Гость_VladBel_*
сообщение 30.10.2009, 14:46
Сообщение #1





Guest Forum






Господа, разыскивается специальный софт для подбора (расчета) систем автоматизации, аналогичный селекционным программам для приточек, холодилок, фэн-колов.

Кто слышал или видел, такой, откликнитесь, очень надо.
helpsmilie.gif

Excel и прочая кустарщина не в счет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pzotov
сообщение 30.10.2009, 15:15
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568



Скорее всего такого софта нет.
Хотя для начала разберитесь чего вам на самом деле надо.
Любая задача автоматизации начинается с постановки задачи, определения требуемых алгоритмов и ресурсов
для реализации.
Дальше выбирается платформа на которой эта задача будет решаться, уже на этом этапе выбор огромен...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Verh
сообщение 30.10.2009, 16:23
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 945
Регистрация: 17.9.2008
Из: Харьков-Киев
Пользователь №: 22577



не знаю, что Вы иммете в виду.
У Сименса есть программа подобная. Помогает подобрать оборудование, подходящую низовку, делает спецификацию с листовыми ценами.
Вы про это ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_VladBel_*
сообщение 30.10.2009, 19:31
Сообщение #4





Guest Forum






Попробую объяснить на примере.
Вводим исходные данные:
1) датчик наружного воздуха;
2) датчик температуры теплоносителя;
3) клапан с пропорциональным приводом и возвратной пружиной kvs=16;
4) управление и питание вентилятора мощностью 9 кВт;

На выходе получаем - общую стоимость такой системы, включая: стоимость датчиков, проводов, шкафа, в который должно входить все необходимое.
т.е. программа должна знать, как и куда подключить датчик температуры наружного воздуха, датчик температуры теплоносителя, как управлять и запитать вентилятор и т.д. Наконец должна скомпоновать шкаф, предварительно выбрав необходимый контроллер и кучу других компонентов: клемники, провода, кабельканалы, карты расширения, автоматы, пускатели и т.д. и т.п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 30.10.2009, 19:52
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Ну вывалится в ответ на такой запрос список из пятидесяти если не ста моделей. Легче будет? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 30.10.2009, 20:06
Сообщение #6


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



На самом деле самопал подобный существует. Манагеру достаточно ввести тип установки, мощность и т.д. и на выходе он получает - модель ПЛК и кол-во модулей расширения, если необходимо + датчики и т.д. с ценами разумеется. И как на сколько я помню примерную стоимость шкафа автоматики, но ни работ СМР ни ПНР скорее всего нет, хотя такой задачи не ставилось.
Но для написания такой ПО должны существовать четкие модели работы и рассчетов.
А программы где нажал кнопочку и вот тебе на блюдечке КП для заказчика вы не найдете - везде надо подумать и повводить цифирки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Подколзин
сообщение 31.10.2009, 0:52
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 18.9.2008
Из: Вологда
Пользователь №: 22610



куйня... на практике отрабатывается порядка 10-ти конфигураций оборудования и систем управления в одной отрасли, так что выбор не велик ....программ для этого не треба
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 2.11.2009, 9:27
Сообщение #8


Руководитель проекта


Группа: Участники форума
Сообщений: 658
Регистрация: 29.7.2005
Из: СПб
Пользователь №: 1028



Цитата(Андрей Подколзин @ 31.10.2009, 1:52) *
куйня... на практике отрабатывается порядка 10-ти конфигураций оборудования и систем управления в одной отрасли, так что выбор не велик ....программ для этого не треба

Когда в день считается около 100 приточек, то такой софт очень даже актуален.

Софт, такой есть, только, как правило, делается под требования компании.

Сообщение отредактировал Nick - 2.11.2009, 9:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew771
сообщение 2.11.2009, 9:43
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 30823



Для котельных есть такой конструктор (на контроллерах Krom Schroder): http://www.hydrotherm.ru/index.php?inc=hconstr.php
Правда, подбирает только модели контроллеров, без обвязки и шкафов. Да и то, не под все конфигурации. sad.gif

Я сам написал для котельной автоматики Viessmann вот тут: http://kotelnye.narod.ru/constructor.htm
Выдает полную спецификацию автоматики по заданным параметрам. Но котельная только до 900 кВт, на большее не было задания.
В принципе, у меня сейчас есть наработки для будущей программы, где будет автоматика и котельных, и вентиляции, и тепловых пунктов. Но не скоро, очень много работы sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_yippikaye_*
сообщение 2.11.2009, 11:56
Сообщение #10





Guest Forum






В новый комплект Siemens по подбору оборудования/документаций (HVAC Integrated Tool) входит программа, аналогичная ранней Synco select. Выбирает готовые проекты, создает свои на основе базовых, добавлять/убирать оборудование, формирует комплект документации и считает стоимость "железа". Только для продукции Siemens "Автоматизация зданий". Если появится интерес - пишите в "личку".
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  img_1.jpg ( 85,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160
Прикрепленный файл  img_2.jpg ( 108,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122
Прикрепленный файл  img_3.jpg ( 51,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
Прикрепленный файл  Данные_для_Установки.zip ( 10,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 192
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_VladBel_*
сообщение 2.11.2009, 18:53
Сообщение #11





Guest Forum






Уважаемый Yippikaye, HVAC Integrated Tool - очень похоже на то что нужно!!!
Прошу сообщить где можно скачать инсталляционник пробной версии, хочется поюзать самому. В выложенном Вами файле только документация.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_VladBel_*
сообщение 2.11.2009, 19:05
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата(Nick @ 2.11.2009, 9:27) *
Когда в день считается около 100 приточек, то такой софт очень даже актуален.

Софт, такой есть, только, как правило, делается под требования компании.


Согласен, для этого и нужны программы, что бы избавить человека от монотонной работы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_VladBel_*
сообщение 2.11.2009, 19:17
Сообщение #13





Guest Forum






Уверен, что такой софт должны были сделать, и я думаю что сделали, производители систем автоматизации.
Моя уверенность основывается на предыдущем опыте работы с оборудованием для вентиляции и кондиционирования, например каждый из производителей имеет софт для подбора своего оборудования и расчета цены, например:
TRANE - Iris, Spectrum, TOPSS;
Euroclima - Aircalc++;
Guentner - GPC;
Smedegard - Wpsel;
и т.д.

А уж компонентов входящих в оборудование ни как не меньше чем в системы автоматизации, тем более что некоторые виды оборудования (TRANE, Guentner) содержат системы автоматизации.

Поэтому предлагаю все же его найти, я в свою очередь создал подобные темы на других форумах в частности иностранных, надеюсь, как минимум совместными усилиями мы поставим этот вопрос перед производителями систем автоматизации, а как максимум все-таки его отыщем
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mars
сообщение 3.11.2009, 7:42
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 581
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6040



Цитата(VladBel @ 2.11.2009, 19:53) *
Уважаемый Yippikaye, HVAC Integrated Tool - очень похоже на то что нужно!!!
Прошу сообщить где можно скачать инсталляционник пробной версии, хочется поюзать самому. В выложенном Вами файле только документация.

Я тут как-то уже давал ссылку на эту прогу в он-лайн версии. Сам юзаю он-лайн - удобно и всегда актульная версия: http://www.sbt.siemens.ru/click.asp?id=454
Кстати, пробной версии не существует. Это бесплатный инструмент, раздают на любом семинаре по автоматике Сименс. Сам брал. smile.gif

Сообщение отредактировал Mars - 3.11.2009, 7:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_VladBel_*
сообщение 3.11.2009, 14:55
Сообщение #15





Guest Forum






Цитата(Mars @ 3.11.2009, 7:42) *
Я тут как-то уже давал ссылку на эту прогу в он-лайн версии. Сам юзаю он-лайн - удобно и всегда актульная версия: http://www.sbt.siemens.ru/click.asp?id=454
Кстати, пробной версии не существует. Это бесплатный инструмент, раздают на любом семинаре по автоматике Сименс. Сам брал. smile.gif


Спасибо Mars изучаю HIT Online от SIEMENS очень интересная вещь.
Так же на другом форуме нашел еще один софт (Вот прямая ссылка: http://www.iecon.ru/content.php?pid=4), спасибо Sales_engineer.

Удаляюсь на подробное изучение, о результатах сообщу.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_VladBel_*
сообщение 3.11.2009, 15:01
Сообщение #16





Guest Forum






ГОСПОДА,
Чуть не забыл призываю всех поюзать нашедшейся софт, и высказать свои мнения. Навалимся так сказать всем миром со всех сторон. wink.gif :!:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew771
сообщение 10.11.2009, 13:57
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 30823



Цитата(Andrew771 @ 2.11.2009, 9:43) *
В принципе, у меня сейчас есть наработки для будущей программы, где будет автоматика и котельных, и вентиляции, и тепловых пунктов. Но не скоро, очень много работы sad.gif

Посидел я, пописал ТЗ на эту будущую систему и прихожу к выводу, что это почти неразрешимая задача. Уж слишком много возможностей и нетиповых схем, причем для оборудования каждой фирмы многие схемы различаются. Мириады неструктурированной информации. Даже базу данных программы толком составить нельзя без многочисленных исключений и заплаток.
Остается только одно - ограничиться несколькими производителями и несколькими типовыми схемами для них. Но такой софт даже самому себе не нужен, т.к. каждый новый заказчик - новая нетиповая схема, не получаемая однозначно из известных типовых.
Есть еще прога для проектирования автоматики - AutomatiCS ADT. Подход у нее такой (как я понял) - наплодить самому библиотеку типовых схем и потом из этих модульков собирать каждый новый проект в полуавтоматическом режиме. Но, как я уже написал, невозможно создать типовые схемы на все случаи жизни. Да и сидеть рисовать самому библиотеки - полжизни уйдет. Проще дёргать из своих и не только старых проектов куски, редактировать и склеивать ручками в AutoCAD. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_VladBel_*
сообщение 12.11.2009, 13:43
Сообщение #18





Guest Forum






Господа, протестировал два софта для расчета автоматики:
HVAC Integrated Tool->>
Прикрепленный файл  HIT_01.gif ( 123,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96


WEB приложение HVAC Integrated Tool
и
IECON Select->>
Прикрепленный файл  IECON_01.gif ( 43,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

Загрузка IECON Select
, на обоих софтах подбирал приточно-вытяжную систему тех. данные на AHU, см. приложение.->>
Прикрепленный файл  AHU.pdf ( 66,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74


См. шаги расчета в HIT от SIEMENS ->>Прикрепленный файл  расчет_в_HIT.pdf ( 592,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103


См. шаги расчета в IECON Select->>Прикрепленный файл  расчет_в_IECON.pdf ( 1,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 83



Что касается HIT действительно он не подбирает силу, есть еще некоторые вопросы.
Я их задал непосредственно SIEMENT:
1. Не удалось подобрать привод рециркуляционной заслонки, на схеме изображен рекуператор, как я понимаю его можно заменить на рециркуляционную заслонку - так ли это?

2. Не удалось подобрать приводы воздушных заслонок с пропорциональным управлением, в меню были доступны только 2-х и 3-х позиционное управление - возможно ли выбрать приводы заслонок с пропорциональным управлением?

3. При выборе системы ни где не вводился ток вентиляторов - не означает ли это, что HIT не производит подбор силы?
4. Использование WEB приложение для меня не совсем удобно, возможно ли получить Offline версию приложения?
5. Прошу сообщить примерный размер скидки на выдаваемые программой цены?



Из SIEMENS написали следующее:
1. Хотелось бы узнать, на какой контроллер Вы рассчитываете - Synco 200 или Synco 700? Заменить рекуператор на схеме нельзя, можно только в самом контроллере при его конфигурировании, либо выбрать другую схему.

2. Если зайти в раздел "Продукция" > "Приводы воздушных заслонок" > "Стандарт", то там можно подобраться привод с управлением DC 0..10 В и добавить его к проектной документации.

3. HIT не производит подбор силы. Только оборудование Siemens, использующееся для автоматизации.
4. Конечно, возможно. DVD можно получить у нас в офисе практически в любое время.
5. По поводу цен Вам лучше обратиться к нашим продавцам. Alexander.Borisov@siemens.com

With best regards / С уважением,
Evgeny Kubitskiy / Евгений Кубицкий


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_VladBel_*
сообщение 12.11.2009, 14:07
Сообщение #19





Guest Forum






Забыл про получаемую документацию.

HIT генерирует большой объем документации 86Мб, но наиболее интересная:
1. Спецификация ->> Прикрепленный файл  Спецификация.gif ( 21,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95
;

2. Описание контроллера->> Прикрепленный файл  Описание_контроллера.gif ( 57,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84
;

3. Таблица переменных для SCADA ->> Прикрепленный файл  Таблица_переменных_для_SCADA.gif ( 63,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85



IECON Select:
1. Схема системы ->>Прикрепленный файл  IECON_Scheme_01.gif ( 16,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53
Прикрепленный файл  IECON_Scheme_02.gif ( 11,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
;

2. Размер ПСМ->>Прикрепленный файл  IECON_Size_PSM.gif ( 13,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
;

3. Спецификация системы->>Прикрепленный файл  IECON_Specification.gif ( 29,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59
;

4. Кабельный журнал ->>Прикрепленный файл  IECON_cable_report.gif ( 41,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69
;


К сожалению из двух программ, только IECON Select дает цены на систему в целом вкл. шкаф с силой (ПСМ), датчики, приводы.

Я в принципе думаю использовать программу для подготовки КП во всяком случае предварительных, то что она не позволяет рассчитывать на любых контроллерах – не беда главное считает цену (для бюджета вполне), да и монтажникам можно дать информацию для пережевывания: размер шкафа, количество и тип кабелей.


К сожалению, не обошлось без недостатков и вопросов;
1. Недостаточно информации в схеме системы - отсутствуют токи подключаемых устройств, общий ток системы;
2. На чертеже шкафа (ПСМ) не видно переключателей, ламп и т.д.;
3. Нигде в документации не отображаются выбранные аксессуары (сетевые карты, карты часов, дисплеи);
4. В кабельном журнале отсутствует длина кабеля;
5. Не понятно, что с программированием и т.д.;

Как и с HIT все вопросы заслал разработчикам, получу ответ опубликую
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew771
сообщение 12.11.2009, 14:52
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 30823



Цитата(VladBel @ 12.11.2009, 14:07) *
1. Недостаточно информации в схеме системы - отсутствуют токи подключаемых устройств, общий ток системы;
2. На чертеже шкафа (ПСМ) не видно переключателей, ламп и т.д.;
3. Нигде в документации не отображаются выбранные аксессуары (сетевые карты, карты часов, дисплеи);
4. В кабельном журнале отсутствует длина кабеля;
5. Не понятно, что с программированием и т.д.;

6. Отсутствуют автоматы, контакторы, частотники...

Скорее всего, ответят то же, что и Сименс. Типа, программа для подбора только своего. Остальное - проектируйте сами. sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew771
сообщение 13.11.2009, 9:39
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 30823



Вот что я нашел про Iecon на их же сайте, это уже интересно:

Начата реализация второго этапа разработки IECON Select.

Планируемый срок выхода второго релиза программы с существенно расширенными функциями -май-июнь 2010 г.

IECON Select будет выпущена в двух версиях:

* IECON Select - версия программы, предназначеная для расчета систем автоматизации и подготовки коммерческих предложений. Данная версия будет свободно распространяться среди заинтересованных организаций;
* IECON Select prof. - версия программы, предназначеная для расчета систем автоматизации и подготовки производственной документации. Данная версия будет использована только в ООО "АЕКОН РУС";

При реализации второго этапа планируется :

* автоматическое генерирование электросхем (только в версии IECON Select prof.);
* автоматическое генерирование чертежа расположения элементов ПСМ (только в версии IECON Select prof.);
* автоматическое генерирование силовой схемы ПСМ;
* создание ПСМ с несколькими вводами; пользователь при этом может самостоятельно распределять фидеры по вводам - менеджер вводов;
* улучшение графического интерфейса программы;
* улучшение распределения входов-выходов CPM;
* улучшение печатной формы спецификации; описание ПСМ будет включать: количество вводов включая ток через них, описание каждого из фидеров включая его ток, выбранные опции и аксессуары (терминалы, коммуникационные карты и т.д.);
* к каждому элементу (приводу, датчику и т.д.) системы автоматизации будет добавлена инструкция по монтажу и эксплуатации в т.ч. и для ПСМ;
* возможность открывать проекты, созданные в предыдуших версиях IECON Select в т.ч. с использованием предыдущих баз данных;
* возможность включать в файл проекта любые файлы (например таким образом в проект возможно вкладывать ТЗ, чертежи и т.д.);
* улучшение работы с шаблонами систем;
* улучшение работы с опциями и аксессуарами систем;
* улучшение алгоритма работы подсистемы печати;
* общая оптимизация работ программы;
* автоматическое наименование элементов при нанесении на схему;

Все эти изменения помогут не только осуществлять более удобный подбор (выбор) систем автоматизации разработчиками (проектным, монтажным и д.р. организациям), но ускорить подготовку технической документации, а также оптимизировать процесс производства IECON.

http://www.iecon.ru/content.php?pid=8&id=6&limit=0

К сожалению, самое интересное будет скрыто от простых юзеров, только внутри корпорации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_VladBel_*
сообщение 15.11.2009, 9:48
Сообщение #22





Guest Forum






Господа, публикую вопросы.

Вопросы в IECON:
1. Учитывается ли «сила» (пускатели, автоматы, частотные преобразователи и т.д.) при расчете системы;
2. Недостаточно информации в схеме системы – отсутствуют токи устройств, общий ток системы;
3. На чертеже шкафа (ПСМ) не видно переключателей, ламп и т.д.
4. Нигде в документации не отображаются выбранные аксессуары (сетевые карты, карты часов, дисплеи);
5. В кабельном журнале отсутствует длина кабеля;
6. Учитывается ли при расчете системы стоимость программирования, т.е. система поставляется в виде железа, которое необходимо программировать, или Вы осуществляете программирование.
7. Что за цены указаны в спецификации системы, есть ли скидки;
8. Привод воздушной заслонки подбирается по площади, почему в расчете не учувствует ее основная характеристика момент вращения;
9. Определяется ли размер и количество клемм;
10. Возможно, ли проводить автоматическое назначение имен элементов;


И ответы от IECON.

Благодарим Вас за использование IECON Select, надеемся, она помогает значительно упростить процесс расчета систем автоматизации и подготовки коммерческих предложений.
Прежде, чем приступить непосредственно к ответам на Ваши вопросы, позвольте дать некоторые общие пояснения, которые, несомненно, помогут представить более исчерпывающие ответы.

Решения о создании IECON Select, было принято после длительного изучения технологии работы многих крупных компаний в области автоматизации, а также во внимание был принят наш собственный опыт работы с технологическим оборудованием, в результате этого появилось понимание, что необходимо изменение (оптимизация, стандартизация, автоматизация) сложившихся бизнес процессов при разработке систем автоматизации, без этой работы не удастся уйти от вечных проблем при разработке, производстве и внедрении систем автоматизации. Ниже приведу основные проблемы, как их увидели мы:
1. Заказчик не знает, что он хочет, т.е. нет четкого ТЗ;
2. Исполнитель осуществляет поставку системы автоматизации по своему «разумению», и в итоге это не совпадает с желаниями Заказчика;
3. Исполнитель на «ходу» (на объекте) пытается исправить схемы, ПО, что бы удовлетворить потребностям Заказчика;
4. В результате всей этой работы, на каждом из объекте рождается этакий монстр с признаками «разума», т.е. все системы, даже внутри одного объекта настолько индивидуальны и неповторимы, что для их поддержки (например, обновления ПО) необходимы по истинно гигантские усилия.

Программа изначально создавалась для «внутреннего» применения, т.е. ее целью была обкатка наших внутренних бизнес процессов разработки систем LAS*, что и было реализовано в версии 1. К счастью, даже версия 1 оказалась вполне успешным продуктом, и сейчас мы и наши партнеры уже более года успешно ее используем.
По порядку отвечаю на Ваши вопросы.

1. Учитывается ли «сила» (пускатели, автоматы, частотные преобразователи и т.д.) при расчете системы;
Да при расчете систем сила учитывается, каждый элемент который требует силового питания, например вентилятор, насос, подключается к ПСМ (Процессорно Силовой Модуль). В ПСМ для подключения силовых устройств есть фидеры (Фидеры – это и есть набор силовых элементов, а именно: автомат, пускатель/частотный преобразователь/тиристорный регулятор, клемники, более подробно см. http://www.iecon.ru/content.php?pid=42#Feeder)


2. Недостаточно информации в схеме системы – отсутствуют токи устройств, общий ток системы;
Действительно, Вы совершенно правы в версии 1 схема системы содержит крайне мало информации (как я писал выше, версия 1 главным образом предназначалась для отработки технологии, и при ее реализации мы не очень, то задумывались о печатных формах).
Сейчас при реализации версии 2 (планируемый выход май-июнь 2010 г.) мы значительно увеличили объем информации отображаемой на схеме (подробнее см. http://www.iecon.ru/content.php?pid=38), это:
1. Параметры элементов (токи фидеров, напряжения реле, диапазоны датчиков и т.д.);
2. На схеме будут отображены вводы (максимум до 5 шт.) и х параметры (Номер ввода, максимальный ток ввода, рабочий ток ввода);
3. Маркировка кабелей;
4. Маркировка клемм;
5. Обозначение вводных рубильников;
6. Распределение фидеров по вводам;
7. Обозначение элементов на схеме (каждый из элементов мультиэлемента будет иметь свое обозначение);


3. На чертеже шкафа (ПСМ) не видно переключателей, ламп и т.д.
Действительно, наш стандарт не оперирует такими понятиями как лампа, переключатель и т.д. Для коммуникации с пользователем мы используем понятие HMI (http://www.iecon.ru/content.php?pid=42#HMI), и основным устройством HMI для нас является графический терминал пользователя с ЖК-дисплеем
Прикрепленный файл  HMI_example.gif ( 669,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


Так же возможно в рамках IECON Select применять терминалы пользователя на основе ламп и переключателей, для этого мы можем ввести такой терминал в БД (Базу Данных) IECON Select.
Но, мы не рекомендуем применение таких терминалов, так как они будут громоздки и не информативны.
Например, рассмотрим LAS систему управления AHU, проект, который прислали Вы.
Тогда терминал, должен содержать:
1. Общий переключатель с эл.приводом (Авт|Выкл|Руч);
2. Лампу – «нормальная работа системы»;
3. Светодиодный или ЖК указатель кода Аварии или Сообщения;
4. Лампу – «Авария»;
5. Лампу – «Сообщение»;
6. Лампу – «Нормальная работа приточного вентилятора»;
7. Лампу – «Авария приточного вентилятора»;
8. Лампу – «Сообщение приточного вентилятора»;
9. Светодиодный или ЖК указатель кода Аварии или Сообщения приточного вентилятора;
10. Переключатель с эл.приводом – «(Авт|Выкл|Руч) приточного вентилятора»;
11. Лампу – «Нормальная работа вытяжного вентилятора»;
12. Лампу – «Авария вытяжного вентилятора»;
13. Лампу – «Сообщение вытяжного вентилятора»;
14. Светодиодный или ЖК указатель кода Аварии или Сообщения вытяжного вентилятора;
15. Переключатель с эл.приводом – «(Авт|Выкл|Руч) вытяжного вентилятора»;
16. Лампу – «Авария циркуляционного насоса»;
17. Лампу – «Сообщение циркуляционного насоса»;
18. Светодиодный или ЖК указатель кода Аварии или Сообщения циркуляционного насоса;
19. Переключатель с эл.приводом – «(Авт|Выкл|Руч) циркуляционного насоса»;
20. Светодиодный или ЖК указатель положения регулирующего клапана калорифера;
21. Светодиодный или ЖК указатель положения регулирующего клапана охладителя;
22. Лампа – «Авария замерзания»;
23. Светодиодный или ЖК указатель температуры приточного воздуха;
24. Светодиодный или ЖК указатель температуры наружного воздуха;
25. Светодиодный или ЖК указатель температуры обратного теплоносителя воздуха;
26. Таблица кодов Аварий и Сообщений (так как светодиодный указатель или ЖК-дисплей будут выводить только коды. Человек должен найти этот код в таблице и посмотреть, что он значит);
Надеюсь ни чего не забыл, но «терминальчик» получается!


4. Нигде в документации не отображаются выбранные аксессуары (сетевые карты, карты часов, дисплеи);
См. ответ на вопрос №2.

5. В кабельном журнале отсутствует длина кабеля;
Да в кабельном журнале отсутствуют длины кабелей, так как основная цель кабельного журнала показать все кабели системы, с указанием, что они соединяют, а так же их типов. Обычно монтажные организации импортируют наш кабельный журнал в Excel (все отчеты в IECON Select возможно импортировать в Word, Excel, PDF) и добавляют необходимые столбцы.

6. Учитывается ли при расчете системы стоимость программирования, т.е. система поставляется в виде железа, которое необходимо программировать, или Вы осуществляете программирование.
Да стоимость программирования, как и наладки системы, учитывается, в стоимость не входит только командировочные расходы – для объектов вне Московского региона.


7. Что за цены указаны в спецификации системы, есть ли скидки;
В спецификации указана розничная стоимость, для наших партнеров предоставляются соответствующие скидки (скидки указываются в дистрибьюторских соглашениях).
Учитывая, что с Вами у нас нет такого соглашения, на присланный проект мы можем предоставить скидку в размере 20%.


8. Привод воздушной заслонки подбирается по площади, почему в расчете не учувствует ее основная характеристика момент вращения;
Да действительно привод воздушной заслонки подбирается по площади, это сделана так главным образом для удобства подбора, что бы не лазить по документации и не искать какой момент нужен для заслонки данной площади. Площадь же заслонки Вы всегда легко увидите на распечатке AHU.

9. Определяется ли размер и количество клемм;
Да как я уже писал в ответе на вопрос №1, при расчете системы «силовые» клеммы учитываются при сборке фидеров, а «контрольные» при сборке автоматики и все это входит в ПСМ.
Во второй версии IECON Select, программа будет автоматически назначать маркировку клемм, и отображать ее на схеме системы.

10. Возможно, ли проводить автоматическое назначение имен элементов;
К сожалению, в версии 1 IECON Select данная функция не реализована, но в версии 2 программа будет автоматически назначать имена элементам, пользователь при этом может задать свое имя, в любом случае программа будет следить за их уникальностью внутри системы.



*LAS – это Программно аппаратный комплекс, предназначенный для непосредственного, оперативного и без участия обслуживающего персонала, управления технологическим оборудованием и процессами, протекающими в нем. LAS обладает собственной системой датчиков и исполнительных механизмов и не нуждается в постоянной коммуникации с другими системами. (более подробно см. http://www.iecon.ru/content.php?pid=42#las)


С Уважением,
Сергей Цветков
Коммерческий директор.
IECON
ООО "АЕКОН РУС"
Россия, 127566, г.Москва, Алтуфьевское ш. 44
Тел: +7 495 661 36 91
Mob: +7 903 762 66 69
E-mail: sts@iecon.ru
http://www.iecon.ru


Сообщение отредактировал Litvinov - 15.11.2009, 23:59
Причина редактирования: См. правила форума!!! Реклама запрещена!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_mike-altai_*
сообщение 15.11.2009, 12:19
Сообщение #23





Guest Forum






Цитата(VladBel @ 3.11.2009, 18:01) *
ГОСПОДА,
Чуть не забыл призываю всех поюзать нашедшейся софт, и высказать свои мнения.

Посмотрел файл "расчет в IECON", появились вопросы:
1. Что такое логический контроллер IECON? Сколько у него аналоговых и дискретных входов/выходов?
2. Вы выбрали "датчик температуры наружный -50...105С". Какой сигнал (0-10V, 4-20mA, NTC, PT1000... итд) формируется датчиком?
3. Это касается и датчика температуры обратной воды. Используется накладной или погружной датчик? Какого типа? Совместим ли выбранный датчик с аналоговыми входами контроллера?

VladBel, автоматику какой фирмы Вы включаете в коммерческие предложения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_VladBel_*
сообщение 15.11.2009, 16:05
Сообщение #24





Guest Forum






Уважаемый Mike-altai данная тема создана непосредственно для поиска селекционного софта, к сожалению судя по последним сообщениям мы удалились от темы. И фактически обсуждаем IECON Select, так как другого подобного ПО не обнаружили.
Цитата(mike-altai @ 15.11.2009, 12:19) *
Посмотрел файл "расчет в IECON", появились вопросы:
1. Что такое логический контроллер IECON? Сколько у него аналоговых и дискретных входов/выходов?
2. Вы выбрали "датчик температуры наружный -50...105С". Какой сигнал (0-10V, 4-20mA, NTC, PT1000... итд) формируется датчиком?
3. Это касается и датчика температуры обратной воды. Используется накладной или погружной датчик? Какого типа? Совместим ли выбранный датчик с аналоговыми входами контроллера?


Предлагаю в данной теме продолжить поиск ПО для подбора (выбора) систем автоматизации,
а обсуждение IECON Select перенести в новую тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=43591.
Я также послал приглашение Господину Цветкову (представителю разработчика IECON Select) принять непосредственное участие в этом обсуждении, надеюсь, он не откажется.

Что касается вопроса Mike-altai
Цитата(mike-altai @ 15.11.2009, 12:19) *
VladBel, автоматику какой фирмы Вы включаете в коммерческие предложения?


Мы работаем с системами на базе различных контроллеров:
1. TECOMAT;
2. TAC;
3. Honeywell;




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew771
сообщение 16.11.2009, 10:57
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 30823



А кто-нибудь юзал всё-таки AutomatiCS? Особенно самую свежую версию 2008? Вот про него: http://www.csoft.ru/catalog/soft/automatic...ics-2008-2.html
Я сам пробовал года два назад, но так и не разобрался. Очень всё замороченно и непонятно, хотя по описаниям подход понравился - создавать из своих типовых схем проект. Пишут, что в 2008-м стало более наглядно. Вот еще обсуждение: http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&...t=49741&v=f
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Ilja_*
сообщение 18.11.2009, 23:15
Сообщение #26





Guest Forum






Андрей, посмотрел сслыку, пробников нет - но похоже это какой то САПР на основе автокада.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_VladBel_*
сообщение 19.11.2009, 6:51
Сообщение #27





Guest Forum






Полазил, на http://www.csoft.ru/catalog/soft/automatic...ics-2008-2.html нашел цены, софт стоит ~230кРуб. судя по цене делает много, но что именно. Триалов нет, описание скудное.
Вообще продавать такие вещи без триалов - НЕПОНЯТНО!
Тотже Autodesk предлагает триалы, хотя все знают, что такое AutoCAD - все же де-факто стандарт.

КОПАЕМ ЗДЕСЬ ДАЛЬШЕ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew771
сообщение 19.11.2009, 9:55
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 30823



Вот файл HELP к программе AutomatiCS ADT v.1.2
Дистрибутив у меня есть, с Савёловского рынка. smile.gif Разобраться с программой не смог, очень много непонятного. sad.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  AUTOMATICS.rar ( 5,81 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew771
сообщение 19.11.2009, 10:36
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 30823



Представляю еще одну программу - САПР Альфа. Описалово тут: http://sapralfa.ru/index.php?fuseaction=sapr_02_2009 и смотри там же другие страницы. Что за зверь, не знаю пока smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_VladBel_*
сообщение 24.11.2009, 15:57
Сообщение #30





Guest Forum






Andrew771, спасибо за http://sapralfa.ru/index.php?fuseaction=sapr_02_2009 - программа действительно интересная.
Немного полазив по сайту, изучил возможности и увидел, что это тоже САПР.
Моей же целью было найти селекционные программы, а не САПР - очень не хочется проектировать, лучше выбирать из готовых решений.

Так как последнее сообщение, было написано аж 5 дней назад, наверно можно подвести итог данной темы.

Найдено всего две программы:
HVAC Untegrated Tools - от SIEMENS (Главный недостаток - не считает силу);
IECON Select - от IECON (Главный недостаток - ждем версию 2);

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.5.2024, 16:23