Инверторный Panasonic, работа на обогрев Опции

[DmB]

Подскажите кто в курсе? Во всей документации на Panasonic, что мне удалось найти, указан нижний предел наружной температуры для работы на обогрев инверторных настенных моделей сплит-систем (-5 градусов). Не слишком ли жиденько? Ведь даже китайцы дают -10...-15? Поставщики оборудования утверждают, что все нормально работает до -15, но никаких подтверждающих документов дать не могут. С чем связано столь высокое ограничение?

[DmB]

Подскажите кто в курсе? Во всей документации на Panasonic, что мне удалось найти, указан нижний предел наружной температуры для работы на обогрев инверторных настенных моделей сплит-систем (-5 градусов). Не слишком ли жиденько? Ведь даже китайцы дают -10...-15? Поставщики оборудования утверждают, что все нормально работает до -15, но никаких подтверждающих документов дать не могут. С чем связано столь высокое ограничение?

[Гость_Boris Blade_*]

Встречал минетжеров которые писали +60*С... -60*С вне зависимости от модели и производителя.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 11.11.2009, 21:10

[tuguzak]

..."высокое ограничение" скорее всего тот кто писал документацию был человеком, которого ещё не успели уволить...и по доброте душевной написал правду

Ниже "-5*С" можно сделать, но только до "-15-20*С": регулирование частотой вращения вентиляторов по датчику давления/температуры+ТЭН нагрева картера.

Если нужно ещё ниже - то это уже игра картонкой на конденсаторе...тогда Вам уже надо поизучать модельки "Иней", "Айсберг" и "Полюс".

Сообщение отредактировал tuguzak - 11.11.2009, 23:16

[daddym]

2 tuguzak
Спасибо за интересную ссылку. Но все эти комплекты полезны насколько я понимаю именно для охладения, а на нагрев так и останется -5.

[tuguzak]

2 tuguzak
Спасибо за интересную ссылку. Но все эти комплекты полезны насколько я понимаю именно для охладения, а на нагрев так и останется -5.

Тепловые насосы "воздух-вода" Altherma от Daikin

[DmB]

Даже китайская Midea (инвертор) работает на обогрев при -15 без каких-либо доп. устройств. Получается, что японский Панасоник отстал в технологиях от Китая, а своим японским коллегам и в пятки не глядит? Данное обстоятельство сделало бы его совершенно не конкурентоспособным? Я в это не верю. Должно же быть какое-то разумное объяснение, ведь работа на обогрев при низких температурах это одно из главных преимуществ инверторов у всех производителей.

[Гость_Boris Blade_*]

На обогрев до -15*С работаеют кондиционеры с обычным компрессором.так что о каком преимуществе идет речь?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 12.11.2009, 12:16

[Сергей В.]

..."высокое ограничение" скорее всего тот кто писал документацию был человеком, которого ещё не успели уволить...и по доброте душевной написал правду

+5

"Бытовые", т.е. дешевые модели, до -5град, хотя уже и при +5 не шибко эффективны.
На обогрев до -15град - это уже более дорогие модели, ну типа "полупром".

[DmB]

"На обогрев до -15*С работаеют кондиционеры с обычным компрессором.так что о каком преимуществе идет речь? "

Встречал подобную модель только у Дайкина. Там и цена соответствующая. Больше мне неизвестно ни одной неинверторной бытовой сплит-системы для которой документально подтверждена возможность работы на обогрев до -15 гр. без дополнительных устройств. А вот инвертора у всех кроме Панасоника до -15 минимум. Вопрос в том, по какой причине Панасоник так перестраховывается и ставит -5.


"Бытовые", т.е. дешевые модели, до -5град, хотя уже и при +5 не шибко эффективны.
На обогрев до -15град - это уже более дорогие модели, ну типа "полупром".

Обычно номинальную производительность при работе на обогрев пишут для условий +7 на улице, +20 в помещении, так что при +5 сплит должен выдавать характеристики очень близкие к заявленным, а это как правило пик его эффективности.

Практически весь Китай ставит -15 для бытовых инветроров, а их оборудование в 2 раза дешевле Панасоника. С полупромышленными все четко и ясно.

[Александр Василь...]

Встречал минетжеров которые писали +60*С... -60*С вне зависимости от модели и производителя.

Их можно по крайней мере оправдать тем, что они (дети, семьи) хотят жрать и нае**вают заказчика из побуждений, обусловленных интеллектом (пусть и на уровне обезьяны).
А вот как можно оправдать (объяснить) поведение проктоэктировщиков, которые творят свои шедевры так, не за деньги, а по зову сердца? Ублюдств на стадии проектирования каждый встречал немало, так что нече пенять на профессию.
Не место красит человека, а человек место (пословица). А уродов хватает везде

[Гость_Boris Blade_*]

а какие дополнительные устройства для бытовых кондиционеров, чтобы повысить эффективность обогрева, очень интересно узнать.

[Гость_Boris Blade_*]

Ведь даже китайцы дают -10...-15?
Это что нижняя возможная планка качества? а я думал, что хуже и дороже, чем в РФ никто не делает.
а по ассортименту не делает никто. они любят и умеют работать. панасоники думаете где делают?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 16.11.2009, 1:18

[DmB]

Борис, под специальными устройствами я имел ввиду различные нагреватели устанавливаемые в наружный блок, эффективность они не повышают, но позволяют запускать и эксплуатировать кондиционер при низких температурах.

Панасоники делают в Малайзии и Японии, и только некоторые модели в Китае но на них и цена соответствующая. Китай безусловно трудолюбивая и умелая нация, но вопрос не в этом, их я привел в пример лишь потому, что стоимость их оборудования ниже панасоника в разы, а документально заявленные характеристики позволяют работать в более широком диапазоне наружных температур без нарушения гарантийных условий эксплуатации. Если просмотреть инверторные бытовые сплиты по общей массе производителей, то панасоник выглядит на их фоне белой вороной (разумеется по вышеуказанному параметру), вот я и пытаюсь выяснить причину этому, уповая на то, что кто-то сталкивался с этим оборудованием непосредственно.

[Гость_Boris Blade_*]

ну я и не против, мне в общем тоже интересно про панасоники. истинный ответ может дать только разработчик, остальное останется только мнением, т.е. не истиной. стоимость не есть качество, а качество не есть стоимость, это разные сущности, хотя коррелляцию имеют безусловно, низкая цена может быть по маассе причин, например демпинг. японских панасоников не встречал, вообще то обычный аппарат, бытовуха, делался и разрабатывался вовсе не для России, может в этом причина, а может и так берут, в общем вопрос ваш вопрос весьма интересен.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 16.11.2009, 14:09

[ArFey]

Попробую ответить. Господа спорщики, на мой взгляд, свалили в кучу два разных понятия. Нижний температурный предел гарантированной (в каталожных значениях) работы, т.е. то, что у Панасоника в каталоге, и работоспособность кондиционера при низкой температуре. Да, будет работать Панасоник при -15, не волнуйтесь! Вопрос, как эффективно? Подозреваю, что практически так же, как и остальные бренды. Если имеете дурную привычку читать написанное внизу мелким шрифтом , то не могли не обратить внимание, что заявленная (крупными буквами и цифрами) теплопроизводительность определялась при Т сух. = +7 град.С и Т мокр. = +6 град. С. Аркадий

[Гость_timska_*]

Температура кипения фреонов величина постоянная и не зависит от страны изготовления Япония Китай США

У R22 она где то минус 45-50 не помню точно у 410 чуть ниже, так что чем ниже температура тем хуже испарение
фреона, после -15 фреон тепла с улицы в помещение принесет меньше чем электричества съест

выгодней ветерок поставить.

[DeJIoBou]

Так и есть, ниже -5, нет смысла греть помещение кондиционером, проще любым видом элеткроотопления.

[Рекуператор]

Если простыми словами Кондиционер не греет !!!!!! он переносит тепло от наружки к внутрянке и если у наружки нет тепла -5 и менее то что же ему переносить!!!!!!!! Вот.
Отсюда:изготовители говорят работает но.......,продавцы говорят работают!! так как вникать в но "геморрой" ,да и зачем себе в убыток ,а для покупателей есть каталоги в которых указаны те параметры ,при которых кондиционер работает максимально э.....фиктивно!!!!!
Даже представить сложно. Продавец покупателю:"берите кондиционер он потребляет всего киловатт электричества зато выдаёт четыре киловатта тепла в сравнении с электрическим обогревателем выигрыш аж в четыре раза!!!!!! правда если температура упадёт ниже -5 то работать не будет,но вы можете поставить зимний комплект и работать тоже не будет вот. Покупайте!!!!!"

[asm]

Для меня вообще загадка, как кондиционеры/чиллеры работают при минусовых температурах.
Они же уличный воздух охлаждают, а он у нас, в Москве, в межсезонье влажность имеет 90%, при +5 в ноябре с чилелра конденсат ручьями льётся, а при -1 это всё замёрзнет напрочь...

[Рекуператор]

Для меня вообще загадка, как кондиционеры/чиллеры работают при минусовых температурах.
Они же уличный воздух охлаждают, а он у нас, в Москве, в межсезонье влажность имеет 90%, при +5 в ноябре с чилелра конденсат ручьями льётся, а при -1 это всё замёрзнет напрочь...

Он делает вид что работает. Симулянттттт.Тепло от батарей подымается к потолку внутрянка его отправляет вниз(+ то что смог отобрать у улицы+мощность электродвигателя) чел стоящий внизу (в холоде) получает тепло и ошибочно принимает это за работу.
Итог: за 1000 руб обогреватель интересней чем кондей при Т отрицательной за бортом.

[инж323]

Стоит у меня зимний этот комплект. работает при минус 15 точно. Но в комплекте и прогрев дренажа есть. Но , конечно же, думает долго перед тем как запуститься. Прогревается, да и потом перерывы себе устраивает. Ну и так же целесообразность его использования при таких минусах не проверял инструментально,но еще что то стоящее на полу неохота иметь в комнатах.Да и зимой практически не пользу, в межсезонье бывает часто гоняю, перед включением отопления(окна не люблю закрывать, да и покурить не отказываю себе)

[Рекуператор]

А, чтоб не замёрз мы его подогреваем!!!! Разными дорогими способами главное что бы хоть как ни будь симулировал.............Продавцу Надо продать!! монтажнику надо установить! Проектировщику спроектировать (а что..... вот характеристики изготовителя попа прикрыта и ладненько)
Все работают, все счастливы!!!!!!!!! А если покупатель спросит?мы ему про термодинамическую рекуперацию+Т кипения фреона ,а тут смотришь и Т за бортом поднялась и всё само собой наладилось......

[инж323]

назовите альтернативу с такой же Т греющей поверхности, что б не выжигал кислород.

[Рекуператор]

электрообогреватели разные ,не все они с открытой спиралью нагрева:масленые,керамические........

[инж323]

с такой же Т греющей поверхности?

[Рекуператор]

масленый около 60 ,воздушный 40,а конденсация вроде как 50

[asm]

назовите альтернативу с такой же Т греющей поверхности, что б не выжигал кислород.

Уравнениями химических реакций "выжигания кислорода" можно полюбопытствовать?

Стоит у меня зимний этот комплект. работает при минус 15 точно. Но в комплекте и прогрев дренажа есть. Но , конечно же, думает долго перед тем как запуститься. Прогревается, да и потом перерывы себе устраивает.

Один дренаж греть мало.
Он же на калорифере рассеивает холод об атмосферный воздух.
Даже если воздух +5 будет, испаряющийся фреон, и поверхность калорифера - отрицательные, а из воздуха выпадает конденсат...
Знаю, что до -10 установки работают, но как они борются с обмрзанием калорифера - представить не могу.

[инж323]

Так у Саши лучше и поворим тогда? А ?

[Рекуператор]

Знаю, что до -10 установки работают, но как они борются с обмрзанием калорифера - представить не могу.

они с ним не борются ,а ждут(оттайка)

[Гость_smouse_*]

для борьбы с обледенинием используется цикл оттайки
а у фуджицу есть модель серии нордик работает до -25
при -15 EER 2.6 для 9
и 2.9 для 12 достаточно прилично
http://tellusgroup.ru/catalog/1/99/

Сообщение отредактировал smouse - 25.10.2011, 16:35