узел учета расхода ГВС, Проблемы с учетом Опции

[Гость_eia_*]

Имеем многоквартирный дом. Один подъезд арендуется и используется как общежитие. Горячая вода для всего дома подогревается в тепловом пункте, расположенном рядом с домом. Как раздается вода по дому информации нет, но в наш подъезд заходит прямая с бойлера ГВС, раздается по стоякам, через полотенцесушители «собирается» на чердаке и обраткой через подвал уходит на циркуляцию в бойлерную. Подпитка холодной тоже в бойлерной.
Запроектировали и смонтировали узел учета ГВС, согласовали с теплоснабжающей организацией и, уже год не можем начать расчет по счетчикам т.к. показания на конец месяца могут быть нормальными, либо около 0, либо вообще отрицательные.
Схема стандартная – на входе шаровой кран, фильтр, водомер, еще кран и на потребителей. На обратке на циркуляцию все то же самое плюс обратный клапан.
Организация, смонтировавшая оборудования не новичок в этом деле, обслуживают пол города. На нашем узле учета поменяли уже все по второму разу – результат «0».
Пробовали делать замеры потребления ежедневно, пол месяца нормально, один день 4 куба в минус????

Дата____________Прямая______Обратка__Разница прямой_Разница обратки_Расход
06.11.2009________9491_________2720
07.11.2009________9546_________2773________55________53______________2
08.11.2009________9593_________2818________47________45______________2
09.11.2009________9647_________2869________54________51______________3
10.11.2009________9697_________2917________50________48______________2
11.11.2009________9741_________2960________44________43______________1
12.11.2009________9793_________3012________52________52______________0
13.11.2009________9844_________3063________51________51______________0
14.11.2009________9885_________3103________41________40______________1
15.11.2009________9929_________3146________44________43______________1
16.11.2009________9977_________3198________48________52_____________-4
17.11.2009________10024________3243________47________45______________2
18.11.2009________10071________3289________47________46______________1
19.11.1009________10115________3332________44________43______________1
20.11.2009________10160________3375________45________43______________2
23.11.2009________10295________3507_______135________132_____________3
________Сумма по столбцам________________804________787_____________17

Расход воды не постоянный, т.к. проживают спортсмены и мотаются по соревнованиям.
Есть подозрения на:
1. Передавливание холодной воды в сеть ГВС через картриджи «одноруких» кранов, но как вычислить 1 их 40 установленных, тем более, что -4 куба в сутки многовато.
2. Работа водомеров в пределах погрешности (по паспорту плюс-минус 2%), от 50 кубов протока (циркуляция) около 2 кубов, но почему опять не постоянно по времени?

Может кто сталкивался с подобным, подскажите.

[Гость_eia_*]

Имеем многоквартирный дом. Один подъезд арендуется и используется как общежитие. Горячая вода для всего дома подогревается в тепловом пункте, расположенном рядом с домом. Как раздается вода по дому информации нет, но в наш подъезд заходит прямая с бойлера ГВС, раздается по стоякам, через полотенцесушители «собирается» на чердаке и обраткой через подвал уходит на циркуляцию в бойлерную. Подпитка холодной тоже в бойлерной.
Запроектировали и смонтировали узел учета ГВС, согласовали с теплоснабжающей организацией и, уже год не можем начать расчет по счетчикам т.к. показания на конец месяца могут быть нормальными, либо около 0, либо вообще отрицательные.
Схема стандартная – на входе шаровой кран, фильтр, водомер, еще кран и на потребителей. На обратке на циркуляцию все то же самое плюс обратный клапан.
Организация, смонтировавшая оборудования не новичок в этом деле, обслуживают пол города. На нашем узле учета поменяли уже все по второму разу – результат «0».
Пробовали делать замеры потребления ежедневно, пол месяца нормально, один день 4 куба в минус????

Дата____________Прямая______Обратка__Разница прямой_Разница обратки_Расход
06.11.2009________9491_________2720
07.11.2009________9546_________2773________55________53______________2
08.11.2009________9593_________2818________47________45______________2
09.11.2009________9647_________2869________54________51______________3
10.11.2009________9697_________2917________50________48______________2
11.11.2009________9741_________2960________44________43______________1
12.11.2009________9793_________3012________52________52______________0
13.11.2009________9844_________3063________51________51______________0
14.11.2009________9885_________3103________41________40______________1
15.11.2009________9929_________3146________44________43______________1
16.11.2009________9977_________3198________48________52_____________-4
17.11.2009________10024________3243________47________45______________2
18.11.2009________10071________3289________47________46______________1
19.11.1009________10115________3332________44________43______________1
20.11.2009________10160________3375________45________43______________2
23.11.2009________10295________3507_______135________132_____________3
________Сумма по столбцам________________804________787_____________17

Расход воды не постоянный, т.к. проживают спортсмены и мотаются по соревнованиям.
Есть подозрения на:
1. Передавливание холодной воды в сеть ГВС через картриджи «одноруких» кранов, но как вычислить 1 их 40 установленных, тем более, что -4 куба в сутки многовато.
2. Работа водомеров в пределах погрешности (по паспорту плюс-минус 2%), от 50 кубов протока (циркуляция) около 2 кубов, но почему опять не постоянно по времени?

Может кто сталкивался с подобным, подскажите.

[Vict]

так и не понятно - что конкретно вас беспокоит?

[Гость_eia_*]

Меня, а вернее контору которая конторолирует расход тепла и расчеты за его потребление, беспокоит то, что расход по водомеру обратки (т.е. вода уходящая на подогрев в бойлер - циркуляция) порой превышает расход на подаче. Т.е. мы воду не расходуем, чего быть не может в принципе.

[Сергей Гутман]

Скорее всего, у тебя холодная вода в обратку поступает. Один раз сталкивался с подобным, правда наоборот было, из холодного крана текла горячая вода. Виноват оказался смеситель типа "Ёлочка" с некачественной керамикой, он напрямую соединил ГВС и ХВС и при этом умудрился не дать течь в раковину, давление горячей воды было больше.

[Vict]

какие у вас приборы... тип, марка?
сьем показаний программно или визуально?

[Гость_eia_*]

Приборы учета - водомеры (счетчики холодной и горячей воды) типа МТК/MTW производства ЗАО "Компания ВЕРЛЕ", Ду 15. Съем показаний визуальный.

А по поводу перетока холодной воды - подозрения имеются, но как вычислить 1 из 40 смесителей не имею представления (жалоб на воду от жильцов не поступает, осмотр ничего не дает). Тем более, что при протоке до 60 кубов в сутки через водомерный узел и расходе около 3 кубов вычислить протечку в 3 - 4 куба??? Самое противное, что нет никакой закономерности в проявлении данной "неисправности".

[Vict]

Меня, а вернее контору которая конторолирует расход тепла и расчеты за его потребление, беспокоит

ну и пусть беспокояться раз они все утвердили, тем более приборы подобранны неверно...

водомеры Ду 15.

при протоке до 60 кубов в сутки

[Гость_eia_*]

К сожалению утвердили то они и они же контролируют. Ссылаясь на то, что узел учета не работает, не принимают его в экстлуатаци.
А оплачиваем воду+подогрев+водоотведение мы, и причем по нормативам, а не по учету. Понимаю, что не милионы, примерно в 3 раза больше, но все равно жалко, тем более есть узел учета.

По поводу неправильного подбора водомеров.
Согласно паспорту на водомер
Расход номинальный____1,5 куб.м./час
Расход максимальный___3,0 куб.м./час.
При максимальном протоке 60 куб.сутки получае 2,5 кубов в час. Где ошибка?
Хотя вопрос задан не про это.

[jota]

А по поводу перетока холодной воды - подозрения имеются......

Закройте подачу ГВ и если на обратке будет расход и она быстро остывает - уже не подозрения.....
Это в том случае, если давление ГВ меньше чем ХВ

При максимальном протоке 60 куб.сутки получае 2,5 кубов в час.

[Сергей Гутман]

Как найти неиспраный смеситель (если дело в этом)? Только поквартирным обходом, вблизи него должны быть проблемы с горячей водой, нужно ждать пока протечёт, что для нашего человека нормально, жаловаться он на это не будет, а внешне больной смеситель не определить. Обращать внимание стоит только на смесители с рукояткой, те что с двумя маховиками - считать "невиновными". Есть вариант снизить давление в системе ХВС, или поднять давление в ГВС и посмотреть на эффект. Необъяснимость явления скорее всего связана с нюансами использования причинного смесителя. Кстати, почему именно смеситель, может какая-нибудь хитрая стиралка с двумя сосунами, я слышал такие есть в природе.

[Vict]

Расход номинальный____1,5 куб.м./час
Расход максимальный___3,0 куб.м./час.
получае 2,5 кубов в час. Где ошибка?

в выделенном.
При макс.расходе допускается работа водомера не более 1 часа в сутки

Хотя вопрос задан не про это.

могу и в деталях написать свои предположения, но вам как неспециалисту понять будет невозможно...

Как найти неиспраный смеситель (если дело в этом)?

однозначно дело не в нем.

[jota]

Имею подозрение, что неправильно подобранные водомеры, показывающие невесть что и есть причина....
Тут Vict прав!

[Гость_eia_*]

Обидно однако, когда не зная человека к нему так относятся. Насчет не специалиста, может быть где то правы, но почему Вы считаете, что уж настолько все запущено. Вы попробуйте объяснить, вдруг разберусь. Ну по крайней мере проектантам покажу, они то должны понять.
Еще раз насчет максимального расхода – по паспорту 3 куб.м.
Из приведенной мною таблицы можно посчитать, что среднечасовой расход составляет 1,9 кубов в час. Работы при максимальных расходах вероятнее всего нет.
Если взять счетчик на 20 (вместо 15), то при суточном водопотреблении в 2-3 куба мы их просто не увидим.

По поводу стиралок с двумя вводами (ХВ и ГВ) однозначно нет. Только холодная.
По поводу закрыть ввод ГВ, пробовали и не раз, и мы сами, и представители теплоснабжающей организации. Результат нулевой.

[Vict]

. Вы попробуйте объяснить, вдруг разберусь.

просто вдруг ничего не бывает... что еще раз подтвержденно вашими мыслями в этом посте

Хотите углубить свои знания - кнопка поиск в правом верхнем углу.... и про водомеры, и про системы гвс и про их учет - все там есть

[Сергей Гутман]

А накопитльных водонагревателей больших после узла учёта в системе нет?

[Сергей Гутман]

Я так понимаю нет. Тогда остаётся только рассказать что не так с водомерами. Маловат Ду 15, на прямую линию, маловат, кубов на 5 в час подбирайте СНиП 2.04.01-85*, почитайте. Скорее всего, он уже вышел из строя, считает не пойми что, чтобы проверить эту гипотезу, попробуй сравнить показания водомеров на прямой и обратке без потребления воды в квартирах, они должны быть одинаковыми.

[Гость_Булька_*]

У меня подобная проблема, только таким вышеописанным методом у нас смонтировали поквартирный учет. В итоге проблема была практически в каждой квартире, у кого-то через несколько месяцев, у кого-то через год.
В итоге практически все владельцы квартир отказались от обратки (фактически от полотенцесушителя). Как вариант нам предлагали установить ультразвуковые расходомеры на подаче и обратке, но на каждой квартире это дорого.

[nick2]

Расход максимальный___3,0 куб.м./час.
получае 2,5 кубов в час. Где ошибка?

Маловат Ду 15, на прямую линию, маловат, кубов на 5 в час

Вы, eia,

40 установленных

посчитайте на пиковый расход,
получите максимальный. не надо делить 60м3:24 часа.

проживают спортсмены

прищли с тренировки и - мыться в душ.

40 квартир - это 9-тиэтажка стандартная. счетчик 1" (Ду25)

Сообщение отредактировал nick2 - 22.6.2010, 10:29

[Артём84]

Добрый день!

Я работаю в энергоснабжающей организации и у моих абонентов такая же проблема (у некоторых стоят ВИСТы и там все нормально, а у остальных обычные водомеры на подаче и циркуляции ГВС).
Вопрос в следующем! Существуют ли какие-то законные санкции, по которым моя организация может взимать с них плату за потребление ГВС (какие-то основания)? Руководствуясь показаниями счетчиков это сделать не представляется возможным, так как в конце каждого месяца расход уходит в минус (на циркуляции расход больше, чем на подаче). По договорным нагрузкам счета выставлять не получается, так как документация (поверка и т.д.) на водомеры в полном порядке! Заменить водомеры на ВИСТы тоже не могу принуждать, так как приборы установлены в соответствии с нормами!

[magnat888]

Добрый день!

Я работаю в энергоснабжающей организации и у моих абонентов такая же проблема (у некоторых стоят ВИСТы и там все нормально, а у остальных обычные водомеры на подаче и циркуляции ГВС).
Вопрос в следующем! Существуют ли какие-то законные санкции, по которым моя организация может взимать с них плату за потребление ГВС (какие-то основания)? Руководствуясь показаниями счетчиков это сделать не представляется возможным, так как в конце каждого месяца расход уходит в минус (на циркуляции расход больше, чем на подаче). По договорным нагрузкам счета выставлять не получается, так как документация (поверка и т.д.) на водомеры в полном порядке! Заменить водомеры на ВИСТы тоже не могу принуждать, так как приборы установлены в соответствии с нормами!

Если счетчиком показывает неправильные показания,тогда его нужно браковать и насчитывать по норме. Если какое то время счетчики находились в рабочем состоянии (3 или 6 месяц) то рассчитывается по среднемесячному расходу.
Все это должно быть у Вас прописано в договоре в двухстороннем.
*Для устранения проблем со счетчик мы делали:
1.устанавливали обратный клапан и проверяли его работоспособность
2. установка дополнительного фильтра

[ВадимН]

По этой теме тоже возник вопрос: аналогично счетчик на подаче считает меньше, соответственно, разница выходит отрицательная. Счетчики ВСГ-20Д, расход мгновенный по ИМ-2300 около 700 литров в час. Сами счетчики переставляли с подачи на обратку, т.е. погрешность самих счетчиков вроде учлась. Само здание 4 этажное, имеется 9 точек отбора. Единственно что не понятно мне как вообще не имеющего знаний по гидродинамике - давление на входе 4 кгс/см2, а давление на обратку всего 2? По-моему очень большая потеря?