IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
6 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция сварочного цеха
Гость_vitor_*
сообщение 17.12.2007, 14:23
Сообщение #1





Guest Forum






Добрый День или вечер Всем! Вопрос заключается в следующем. Необходимо организовать местную вытяжку от сварочных постов. Посты стационарные, но используются и для электродуговой сварки и для аргонной (варят нержавейку). Огромная просьба помочь, согласно каких документов все это делается, как расчитывается? Заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 17.12.2007, 14:31
Сообщение #2


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3755
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Поиском пользуйтесь, ема неоднократно обсуждалась.
А так для пробы вот: Прикрепленный файл  технологическое_задание.doc ( 111 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2150


Использовал совплимы с электростатическими фильтрами EG и подъемно-поворотное вытяжное устройство KUA-M-3-HLF, остался не доволен - вентиляторы FUA орут безбожно; скорее всего будем выносить за стены на улицу.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 17.12.2007, 14:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gh5rjn
сообщение 17.12.2007, 19:45
Сообщение #3


очистка воздуха


Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774



Цитата(ivan-l-ing @ 17.12.2007, 14:31) [snapback]202678[/snapback]
А так для пробы вот: Прикрепленный файл  технологическое_задание.doc ( 111 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2150

Посмотрел свойства этого файла. Там обозначена организация Klimat Prof. На сайте этой организации сказано, что в 2007 году Штат компании составил 1000 человек.
Осталось понять, это интегральное мнение всей компании или только частное суждение отдельного специалиста.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Klimat_Prof.jpg ( 47.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 420
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
klimat45
сообщение 19.12.2007, 12:11
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 9.11.2007
Пользователь №: 12723



Есть специальные сврочные посты (столы) со встроенной системой дымоудаления, у тех же СовПлимов. А по собственному опыту сомое оно стол с трёхсторонним ограждением и местный отсос (панель под углом) с рассекателями. Несколько постов в общую сеть, а там дело вкуса фильтры, вентиляторы, рециркуляция...
Местные вытяжные устройства типа KUA и т.п., при сварке габаритных изделий неудобны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vitor_*
сообщение 19.12.2007, 18:15
Сообщение #5





Guest Forum






Все эти столы я видел. Вопрос в том что мне нужна вентиляция на столах с не стандартными размерами. И вопрос стоит - как правильно пощитать и подобрать оборудование для таких постов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 19.12.2007, 20:00
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2571
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Чтоб посчитать вообще вентиляцию сварочного производства и не важно какой у вас стол стандартный или треуголный необходимо знать следующее:
Как производится сварка (под флюсом либо в среде инертных газов)
Что и сколько летит при сварке (состав и количество газов)
Чтоб узнать второе нужно знать первое и какими электродами производиться сварка и расход этих электродов в час
Как узнаете что летит нужно знать обладет ли смесь суммацией ПДК вредных в-в или же можно выделить одно наивреднейшее в-во и по нему произвести расчет воздухообмена.
Далее нужно знать возможно ли объединение вытяжек от сварочных постов эл.дуг и аргонной сварок, поскольку в воздуховоде у вас может образоваться взрывоопасная смесь, а может и не сможет, эт может сказать только технолог.
Ну а далее посчитав все выше изложенное, подбираете вентилятор в соответсвии с категорией помещения по НПБ, его классом по ПУЭ, на расход и рассчитаный напор вент. сети.

Как правило всю эту информацию предоставляет технолог, если технолога нет, то единственное что остается делать -брать техническую литературу и штудировать этот процесс от корки до корки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.12.2007, 20:15
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 24388
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Сварка на этом столе будет ведь не для однотипных изделий?Может рассотреть вариант с подвижным зонтом на гибком воздуховоде?Это и расходы снизит и эфективность таких отсосов выше.Но это не стандартное похоже оборудование получится-т.е. мороки больше.А по производителям не подскажу-ибо не в курсе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 20.12.2007, 4:06
Сообщение #8


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3479
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Для большинства видов сварки нормируется подвижность воздуха в зоне горения дуги, типа 0,2 м/с,
выше или дугу начинает искажать, или защитное облако газа сдувать, ну и так далее
в зависимости от вида сварки...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ФВС
сообщение 20.12.2007, 10:43
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 11.4.2007
Из: Киев
Пользователь №: 7083



Рекомендую книгу Гримитлина "ОВ цехов машзаводов" на сайте.ГЛ9-ВО сборочно-сварочных цехов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vitor_*
сообщение 20.12.2007, 18:11
Сообщение #10





Guest Forum






Спасибо всем ответившим. У меня как раз самый вопрос это от чего оттолкнуться, исходник. Может чем и поможете.
И так. Сварка производится для однотипных изделий, т.е. есть несколько видов небольших конструкций которые повторяются.
Т.е. проще говоря производство однотипно. Была эл.дуговая сварка а теперь переходят на сварку в среде аргона. Вот и вопрос -
Что и сколько летит при сварке (состав и количество газов)??? В переспективе на этом "конвеере" эл. дуговой сварки не будет.
Я уже сам, правда не окончательно, пришел к решению, что сделать определенное движение воздуха в зоне сварки (как нашел что
для аргона не более 0,3м/с), поставить фильтра (грубый, тонкий, эл.статический) и все. Но хотелось бы быть уверенным, что если все
это пустить на рециркуляцию не потравиться народ, плюс - возможна ли рециркуляция? (все-таки расходы получаться приличные).
(Общеобменку пока здесь не беру в расчет, знаю что нужна)
Для ФВС: Спасибо за ссылку, поищу. Обычно в таких книгах можно что-нибудь надергать. Спасибо

Сообщение отредактировал vitor - 20.12.2007, 18:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gh5rjn
сообщение 20.12.2007, 18:54
Сообщение #11


очистка воздуха


Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774



Серийное оборудование. Два раздела из каталога. Немцы пишут на русском языке в 2007 году.
01 - местная вытяжка
08 - столы

Сообщение отредактировал gh5rjn - 20.12.2007, 19:05
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2007_Kemper_01.pdf ( 8.08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1569
Прикрепленный файл  2007_Kemper_08.pdf ( 8.14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1734
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gh5rjn
сообщение 20.12.2007, 19:11
Сообщение #12


очистка воздуха


Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774



И один из разделов каталога для решений с рециркуляцией.
06 - фильтро-вентиляционные установки в настенном исполнении. Электроститический и/или картриджный.

В Германии более 30 фирм выпускают продукцию аналогичного назначения и качества.
В США - более 70.
В .....
В России оборудование подобного качества (для решений с рециркуляцией) не производят имхо.

Сообщение отредактировал gh5rjn - 20.12.2007, 19:20
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2007_Kemper_06.pdf ( 10.65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 720
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vitor_*
сообщение 20.12.2007, 21:40
Сообщение #13





Guest Forum






для gh5rjn
Спасибо за инфу, довольно интересно, особенно по кассетам для столов. Тоже был вопрос как их сделать. Теперь более- менее понятно
gh5rjn==В России оборудование подобного качества (для решений с рециркуляцией) не производят имхо.==
Кстати Саров делает, но на каком комплектующем пока не знаю, обещали инфу узнать.

То что касается техники - как бы понятно. Основной вопрос остается нерешенным - как правильно посчитать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 20.12.2007, 21:52
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 24388
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Рысин "Вентиляция машиностроительных заводов"Тут был.В нем есть.И см. пост11

Сообщение отредактировал инж323 - 20.12.2007, 21:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 20.12.2007, 21:53
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2571
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Прикрепляю пару книжек по расчету сварки, думаю там есть что подчерпнуть.

1. Рекомендации по проектированию отопления и вентиляции сварочных цехов.djvu 302 kbyte
2. Вентиляция рабочих мест в сварочном производстве.djvu 2.05 Mbyte

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.rar ( 302 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1636
Прикрепленный файл  2.rar ( 2.06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1558
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gh5rjn
сообщение 20.12.2007, 22:19
Сообщение #16


очистка воздуха


Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774



Цитата(vitor @ 20.12.2007, 21:40) [snapback]204324[/snapback]
Кстати Саров делает, но на каком комплектующем пока не знаю, обещали инфу узнать.

В Арзамас-16 скорее всего работают хорошие ребята. Но одного желания мало, чтобы стать олимпийским чемпионом.
То о чем ты говоришь называется МЕЙД ИН ИТАЛИЯ (фирма CORAL).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vitor_*
сообщение 21.12.2007, 18:25
Сообщение #17





Guest Forum






Цитата(gh5rjn @ 20.12.2007, 22:19) [snapback]204339[/snapback]
То о чем ты говоришь называется МЕЙД ИН ИТАЛИЯ (фирма CORAL).

Насколько это похоже на Италию - знак вопроса. По фоткам видно нашу рассейскую руку. Так что у кого содрали (а то что содрали это точно) не знаю но это не Италия.
Посмотрите сами: http://www.consar.sar.ru
За инфу Всем спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gh5rjn
сообщение 22.12.2007, 16:22
Сообщение #18


очистка воздуха


Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774



Цитата(vitor @ 21.12.2007, 18:25) [snapback]204733[/snapback]
Насколько это похоже на Италию - знак вопроса...
Посмотрите сами: www.consar.sar.ru

И затем загляни на www.coral.biz
И каталог 2007 года: электронная версия (Consar 2007.pdf) и в варианте на бумаге (scan Consar 2007.pdf).
По сравнению с прошлыми годами 2005-2006 прогресс налицо.
зы Жигули в нашу страну тоже пришли из Италии, в этом нет ничего страшного.
ззы А знак вопроса в этих делах есть, но только он стоит в другом месте ...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Consar_2006.pdf ( 6.87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 307
Прикрепленный файл  Consar_2005.pdf ( 8.43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 176
Прикрепленный файл  scan_Consar_2007.pdf ( 8.6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 160
Прикрепленный файл  Consar_2007.pdf ( 8.23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 430
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gh5rjn
сообщение 22.12.2007, 16:57
Сообщение #19


очистка воздуха


Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774



Цитата(ФВС @ 20.12.2007, 10:43) [snapback]204026[/snapback]
Рекомендую книгу Гримитлина "ОВ цехов машзаводов" на сайте.ГЛ9-ВО сборочно-сварочных цехов

Книги - это слова слова слова ...
Вероятно всем известно, как на практике реализованы эти слова.
Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет.

Цитата
производство оборудования для фильтрования и очистки газов

Как сам то считаешь, хорошее оборудование производит это предприятие ? И насколько оно востребовано (и сколько получает наград на выставках, и отзывов профессоров, и ...) в странах типа Германия, Франция, Англия, Швеция, Дания, Италия, Польша, Венгрия, Чехия, Словения, Турция, США, Канада, Япония, Австралия, Корея, Китай.

Сообщение отредактировал gh5rjn - 20.1.2008, 13:05
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Ekourus_Vento.zip ( 61.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 384
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gh5rjn
сообщение 24.12.2007, 22:16
Сообщение #20


очистка воздуха


Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774



Цитата(vitor @ 24.12.2007, 20:36) [snapback]205343[/snapback]
Но зря Вы так относитесь к нашей продукции. Все зависит от руководства, от хозяина. Если он есть - и делают нормально

Колхоз (все в стране - наше, общее) закончился в 1991 году. Сейчас на каждый чих есть свой хозяин. С тобой (со мной, с ним) хозяин делиться не станет. Не думаю, что он сильно интересуется как проходит в РФ пенсионная реформа.
Давай лучше думать не об интересах хозяина, а о правах потребителей продукции этого предприятия. В нашей стране таких много.

Если сварка - то надо покупать зарубежные фильтры, в РФ пока это делать не умеют. По другому оборудованию, в том числе и фильтрам, нужно конкретно рассматривать каждый случай.
Совплим и Консар идут по правильному пути. Но что касается именно темы сварки, то пока их продукция не выдерживает никакой критики, это профанация. А то предприятие, которого ты к счастью не знаешь, выпускает продукцию запредельного качества - это полный сюрреализм.

Цитата(vitor @ 24.12.2007, 20:36) [snapback]205343[/snapback]
Именно про это оборудование ни чего не скажу, не знею. ... уже давно использую автоматику на эл.калориферы ...

В огороде - бузина, а в Киеве - дядька. Это никак не связано с местной вытяжкой при сварке
Отдельные представители населения РФ умеют (а иногда и производят) продукцию современного уровня. А другие представители - не производят, и не умеют, и не хотят так как им и так нормально, да и по жизни озабочены иными целями и исповедуют иные ценности смысла жизни.

Сообщение отредактировал gh5rjn - 24.12.2007, 23:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
slipp
сообщение 28.12.2009, 10:47
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 19.11.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 41042



Уважаемые коллеги! Прошу помощи в вентиляции сварочного цеха! Изучил всю информацию по этой теме которую мог получить, как в книжках так и в интернете. Ответ пока не нашел. Как эфективно организовоть местный отсос при сварке??????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gemini
сообщение 28.12.2009, 10:56
Сообщение #22


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 1551
Регистрация: 20.12.2007
Из: Россия
Пользователь №: 13959



Цитата(slipp @ 28.12.2009, 10:47) *
Уважаемые коллеги! Прошу помощи в вентиляции сварочного цеха! Изучил всю информацию по этой теме которую мог получить, как в книжках так и в интернете. Ответ пока не нашел. Как эфективно организовоть местный отсос при сварке??????

Что мешает Вам применить уже готовые ФВА (н-р можно посмотреть у СовПлим)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
slipp
сообщение 28.12.2009, 11:07
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 19.11.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 41042



СовПлим стоял у них и стоит сварщики нехотят перемещать рукава
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gemini
сообщение 28.12.2009, 11:21
Сообщение #24


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 1551
Регистрация: 20.12.2007
Из: Россия
Пользователь №: 13959



Цитата(slipp @ 28.12.2009, 11:07) *
СовПлим стоял у них и стоит сварщики нехотят перемещать рукава

В смысле посты передвижные? Объясните пож. что значит "не хотят перемещать рукава"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
slipp
сообщение 28.12.2009, 12:21
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 19.11.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 41042



посты непередвижные, работает сварщик на кантователе, у него например лежит большая детал длиной 2м ее надо сварить он с одной стороны начал варить закончил в другой стороне ему придется двигать за електродом вытяжной рукав ему это тяжело, надо придумать что небуть такое чтобы недвигать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovan08
сообщение 28.12.2009, 12:27
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987



сварщик с большими деталями один работает?
ну сделаете вы большой зонт над сварочным постом, все равно грязь эта через сварщика в зонт уходить будет, смысл тогда вообще делать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
slipp
сообщение 28.12.2009, 12:30
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 19.11.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 41042



да один. вот и непонятно что им предложить
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovan08
сообщение 28.12.2009, 12:41
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987



встречал такое решение, когда газы забирались в зонт расположенный под сварным постом (в вашем случае кантователем), попробуйте развить такую мысль
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gemini
сообщение 28.12.2009, 12:56
Сообщение #29


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 1551
Регистрация: 20.12.2007
Из: Россия
Пользователь №: 13959



Поняла. Была аналогичная ситуация. Был сварочный трактор, который перемещался с определённой скоростью (ну и естественно передвигать следом ФВА не слишком приятная затея), мы связывались с заводом-изготовителем ФВА, была мысль закрепить на тележке трактора воронку, но так дело до конца не довели, т.к. объект заморозили. Просто, в данном случае, я не очень представляю, как всё это будет выглядеть стационарно, т.к. у нас 2 основные задачи:
-удалять воздух из зоны сварки, а раз зона перемещается, значит воронка тоже должна перемещаться
-очистка, т.е. без ФВА не обойтись
Может кто-нибдь что-либо дельное Вам посоветует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trion
сообщение 2.2.2010, 12:45
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 3.4.2008
Из: Украина
Пользователь №: 17296



Цитата(Gemini @ 28.12.2009, 12:56) *
Поняла. Была аналогичная ситуация. Был сварочный трактор, который перемещался с определённой скоростью (ну и естественно передвигать следом ФВА не слишком приятная затея), мы связывались с заводом-изготовителем ФВА, была мысль закрепить на тележке трактора воронку, но так дело до конца не довели, т.к. объект заморозили. Просто, в данном случае, я не очень представляю, как всё это будет выглядеть стационарно, т.к. у нас 2 основные задачи:
-удалять воздух из зоны сварки, а раз зона перемещается, значит воронка тоже должна перемещаться
-очистка, т.е. без ФВА не обойтись
Может кто-нибдь что-либо дельное Вам посоветует.


Решение очень простое. Есть несколько вариантов:
1. Стационарный электростатический фильтр TRION (на каком то уровне от пола) + гибкий шланг на консоли с намоточным механизмом движеться вместе с сварочным механизмом.
2. Вытяжной зонт на уровне пола по всей длине, соединенный воздуховодом с электростатическим фильтром TRION/

В Европе давно уже отказались от передвижных Фильтро Вентиляционных Агрегатов (ФВА), так как ценят (дорого стоит) рабочее время сварщика, поэтому повсемесно применяют стационарные модели электростатических фильтров TRION (высокая эффективность).
По многим исследованиям и опросам сварщиков - им тяжело за собой таскать или предвигать еще что либо.
Подробнее на сайте .......

Сообщение отредактировал EJIEHA - 9.6.2010, 15:07
Причина редактирования: Вся контактная информация размещается а профиле пользователя

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Welding_Fumes.jpg ( 96.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 384
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.4.2019, 17:14