Расчет вентиляции бассейна, помогите разобраться Опции

[Аняzz]

Здравствуйте! помогите пожалуйста разобраться с расчетом по бассейну..
Исходные данные: Есть бассейн 100 м2+ джакузи 3,14 м2. Бассейн в частном доме.
Температура воздуха в помещении 27 гр., температура воды 26 гр. Влажность по ТП 60%, по ХП-50 %. Количество пловцов 10 чел. , 2 в джакузи.
Посчитала теплопритоки в ТП -38 кВт, в ХП-33 кВт. Влагопритоки в ТП-34,0 кг/ч, ХП-42,8 кг/ч.
По предыдущему проекту расход воздуха был принят 9500 м3/ч, причем прямоточная схема без рециркуляции, рекуперации...и 4 осушителя по 100 л/сут... Мне необходимо проверить проект и заново выполнить все расчеты...
По расчетам расход воздуха в ТП равен 6200 м3/ч, в ХП 2300 м3/ч. Выбраны наибольшие воздухообмены при расчетах по теплоизбыткам и влагоизбыткам.

Хочу применить схему с рециркуляцией воздуха ...и никакие осушители получается не нужны, т.к. таким количеством воздуха (6200 м3/ч ) в ХП и ТП удаляются и все влаго -и теплоизбытки....
Подскажите похож ли расчет на правду...и...получается при построении луча процесса , что температура приточного воздуха летом 19 гр....т.е. необходимо ставить охладитель???? и как подавать температуру 19 гр. в бассейн , где раздетые люди...???где может быть ошибка? Расчеты выполняла по книге "Рекомендации по проектированию, испытаниям и наладке" Термокул. Процесс по i-d диаграмме оттуда же.
Подскажите, если оставить осушители (такая возможность есть), то соответственно влаговыделения будут удаляться в количестве 16,7 л/ч....и тепловлажностное отношение будет больше (тепловл. отношение находила как теплопритоки деленные на влагоизбытки уже с учетом удаленных осушителями)....и по i-d диаграмме температура по притоку должна быть еще ниже...(у меня она лежит ниже 100% влажности!!!)помогите разобраться...

[Аняzz]

Здравствуйте! помогите пожалуйста разобраться с расчетом по бассейну..
Исходные данные: Есть бассейн 100 м2+ джакузи 3,14 м2. Бассейн в частном доме.
Температура воздуха в помещении 27 гр., температура воды 26 гр. Влажность по ТП 60%, по ХП-50 %. Количество пловцов 10 чел. , 2 в джакузи.
Посчитала теплопритоки в ТП -38 кВт, в ХП-33 кВт. Влагопритоки в ТП-34,0 кг/ч, ХП-42,8 кг/ч.
По предыдущему проекту расход воздуха был принят 9500 м3/ч, причем прямоточная схема без рециркуляции, рекуперации...и 4 осушителя по 100 л/сут... Мне необходимо проверить проект и заново выполнить все расчеты...
По расчетам расход воздуха в ТП равен 6200 м3/ч, в ХП 2300 м3/ч. Выбраны наибольшие воздухообмены при расчетах по теплоизбыткам и влагоизбыткам.

Хочу применить схему с рециркуляцией воздуха ...и никакие осушители получается не нужны, т.к. таким количеством воздуха (6200 м3/ч ) в ХП и ТП удаляются и все влаго -и теплоизбытки....
Подскажите похож ли расчет на правду...и...получается при построении луча процесса , что температура приточного воздуха летом 19 гр....т.е. необходимо ставить охладитель???? и как подавать температуру 19 гр. в бассейн , где раздетые люди...???где может быть ошибка? Расчеты выполняла по книге "Рекомендации по проектированию, испытаниям и наладке" Термокул. Процесс по i-d диаграмме оттуда же.
Подскажите, если оставить осушители (такая возможность есть), то соответственно влаговыделения будут удаляться в количестве 16,7 л/ч....и тепловлажностное отношение будет больше (тепловл. отношение находила как теплопритоки деленные на влагоизбытки уже с учетом удаленных осушителями)....и по i-d диаграмме температура по притоку должна быть еще ниже...(у меня она лежит ниже 100% влажности!!!)помогите разобраться...

[JJJJ]

Здравствуйте! помогите пожалуйста разобраться с расчетом по бассейну.. ...

Теплопритоки надо собирать и по явному и по полному теплу? И воздухообмен считать исходя из этого. В вашем случае соотношение будет примерно таким: явного тепла 14кВт а полного 24кВт. Если принять приток 25гр. внутреннего в-ха 27гр. удаляемого 29гр. то потребуется 10500м3/ч охлажденного до 14гр. наружного в-ха(для Москвы). Все это можно посчитать в проге СКВ(есть на форуме), и даже диаграмма сама построится. Для перепада в 6гр. (ваш случай) - 6200м3/ч похоже на правду. И еще вы должны иметь ввиду что 19гр. это приток, и если вы правильно сделаете воздухообмен то в рабочую зону(2м от пола) поступит уже нагретый воздух.

[jota]

[Аняzz]

да, спасибо, я читала эту статью...
но все же ...как построить процесс, если часть влаги удаляется осушителями, часть приточно-вытяжной вентиляцией...И...расход воздуха по теплоизбыткам сходен с расходом воздуха по влагоизбыткам...а если влагоизбытки удаляются за счет осушителей (частично), то теплоизбытки все равно останутся...
соответственно, если брать расход воздуха по теплоизбыткам, то с помощью приточно- выт. вентиляции удалятся и влагоизбытки и осушители не нужны..

[nick2]

девушка-красавица.
рассчитывайте вентиляцию по всем нормам.
немного инфо из практики:
вытяжка (м3/час) должна быть больше приточки (обычно кратность3:2).
приточка подогретая, подается в НИЖНЮЮ часть помещения,
потоки воздуха должны минимально циркулировать над водной поверхностью (иначе увеличивается испарение воды).
температура воздуха на 1-2 град ниже тем-ры воды.

осушители закладывайте обязательно! как-будто у Вас нет никакой вентиляции. отвод конденсата предусматривайте в канализацию, либо в ванну или переливные баки (при наличии) бассейна. осушители просчитывайте исходя из количества испарившейся воды. В реальной жизни испарение по может достигать от 10 л в неделю до 5 л в сутки на м2 поверхности. зависит от количества купающихся, температуры воды, вентиляции помещения.
без осушителей реально выпадение конденсата на поверхностях по углам и в других застойных зонах. спасает положение отопление вдооль всех холодных поверхностей. Возле окон обязательно наличие регистров или обдува.

[Аняzz]

Спасибо Вам за конкретные ответы
Но все же вопрос остается не решенным:
ТП: теплопоступления (полные) 38 кВт, влагопоступления 34 кг/ч
ХП: теплопоступления (полные) 33 кВт, влагопоступления 42,8 кг/ч
Заказчик закупил осушители воздуха (4 шт.) CDP165, которые снимают 16,7 кг/ч
Получается, что
ТП: теплопоступления (полные) 38 кВт, влагопоступления 34-16,7=17,3 кг/ч
ХП: теплопоступления (полные) 33 кВт, влагопоступления 42,8-16,7=26,1 кг/ч
Т.о. строим луч процесса обработки воздуха в помещении
ТП: Е=38*3600/17,3=7908 кДж/кг
ХП: Е=33*3600/26,1=4552 кДж/кг
Правильно?????
Далее процесс строим на i-d диаграмме.

[JJJJ]

Спасибо Вам за конкретные ответы
Но все же вопрос остается не решенным:
ТП: теплопоступления (полные) 38 кВт, влагопоступления 34 кг/ч
ХП: теплопоступления (полные) 33 кВт, влагопоступления 42,8 кг/ч
Заказчик закупил осушители воздуха (4 шт.) CDP165, которые снимают 16,7 кг/ч
Получается, что
ТП: теплопоступления (полные) 38 кВт, влагопоступления 34-16,7=17,3 кг/ч
ХП: теплопоступления (полные) 33 кВт, влагопоступления 42,8-16,7=26,1 кг/ч
Т.о. строим луч процесса обработки воздуха в помещении
ТП: Е=38*3600/17,3=7908 кДж/кг
ХП: Е=33*3600/26,1=4552 кДж/кг
Правильно?????
Далее процесс строим на i-d диаграмме.

Если осушитель в составе кондиционера, то ваши рассуждения не верны. Тепловлажностная обработка воздуха так же должна быть отображена в диаграмме. Если осушитель отдельным блоком, то все равно кроме осушения в-ха надо еще учесть и теплопоступления от него в тепловлажностном балансе. Т.е. рассматривать осушитель как некое оборудование ассимилирующее влагу и выделяющее тепло которые и учитываются в балансе и соответственно влияют на тепловлажностный коэффициент.
Кроме того на ваш предидущий вопрос: если тепловлагоибытки в помещении правильно собраны(явное, полное, влага), то воздухообмен расчитанный по влаге, явному и полному теплу будет одинаков. Исключение в редких случаях, кода можно разделить явное и скрытое тепло, т.е. когда в результате какого то термодинамического процесса явное тепло поступает в помещение а скрытое нет или наоборот. Думаю что все с этим сталкивались.

[Гость_Илья М_*]

Мне нравится система вентиляци применённая в Сиднейском олимпийском бассейне, где тёплый приток подавали под кровлю, а остывающий на стенах воздух и влажный воздух от глади бассейна собирали через решётки переливного борта бассейна.
В этом случае создаётся ситуация вытеснения, когда остывший и увлажнившийся воздух над водой не может поднятся вверх, а вынужден двигаться к всасывающим решёткам переливного борта.
Зона над дорожками при этом оказывается и вовсе с сухим воздухом!!!

В вашем случае имеет смысл поднять температуру воздуха до 30-32С, тогда и люди будут меньше мёрзнуть, и воздух будет суше в процентах, тогда как абсолютная влажность будет практически равной той, что и при 100% над поверхностью 26 градусной воды.

Вообще, привычное расположение вытяжки под потолком обычно ведёт к бесполезным потерям тепла и возникновению сквозняков по низу помещения, этим сильно страдают промышленные цеха с высокими потолками....(((

[Аняzz]

Это процессы на i-d диаграмме для ТП без учета осушителей и с учетом осушетелей. Построены в программе DAIKIN[attachment=39346:i_dдиаграмма_ЛЕТО.pdf]

Сообщение отредактировал Аняzz - 8.6.2010, 14:13

Прикрепленные файлы

 i_dдиаграмма_ЛЕТО.pdf ( 268,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 824
 i_dдиаграмма_ЛЕТО_с_осушителями.pdf ( 268,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 575

 

[Аняzz]

Осушители располагаются вне помещения бассейна (за стеной), но есть отверстия для забора и притока воздуха.
Прошу прощения...ошиблась с маркой ...4 шт. CDP 65T

[JJJJ]

Это процессы на i-d диаграмме для ТП без учета осушителей и с учетом осушетелей. Построены в программе DAIKIN[attachment=39346:i_dдиаграмма_ЛЕТО.pdf]

Хорошо что сейчас вы учли явное и полное тепло осушителя(точность расчета не могу проверить), плохо что сама диаграмма с осушителями неверна. Луч 2-3 должен пересечься с лучом 0-2 в точке 2 с влагосодержанием точки "0" при влажности 90-95%.

[JJJJ]

Хорошо что сейчас вы учли явное и полное тепло осушителя(точность расчета не могу проверить), плохо что сама диаграмма с осушителями неверна. Луч 2-3 должен пересечься с лучом 0-2 в точке 2 с влагосодержанием точки "0" при влажности 90-95%.

Кроме того можно сконденсировать часть влаги на охладителе и получить в помещении более сухой воздух или убрать часть осушителей за ненадобностью. А в целях снижения влагоизбытков применить бортовые отсосы.

Сообщение отредактировал JJJJ - 8.6.2010, 17:10

[Аняzz]

Почему влажность точки 2 должна быть 90-95 %???? у меня точка 2 лежит на пересечении линии тепловлажностного отношения с dн=const.

[JJJJ]

Почему влажность точки 2 должна быть 90-95 %???? у меня точка 2 лежит на пересечении линии тепловлажностного отношения с dн=const.

Аня!
За линией фи=100% "жизни нет".

[jota]

[AVE-KV]

Аня!
За линией фи=100% "жизни нет".

Получается, что луч процесса изменит ствое направление, т.е. значение. И почему точку пересечения надо находить на значении 90-95 %, а не 80% (как пример, или 85%).

[JJJJ]

Получается, что луч процесса изменит ствое направление, т.е. значение. И почему точку пересечения надо находить на значении 90-95 %, а не 80% (как пример, или 85%).

Не направление а угол и не изменит, потому как зависит только от тепловлагоизбытков, изменятся параметры в-ха в помещении бассейна. Угол наклона изменится во втором примере(с осушителем), для этого собственно и применили осушитель. Каким должен(может) быть фи? Это зависит от температуры поверхности охладителя. 80% может быть. Какие конечные параметры для воздухоохладителя вы зададите, такой теплообменник и подберет производитель(разумеется в пределах возможного). Однако если вы читали пост выше, то обратили внимание на то что охладитель целесообразно использовать и в качестве осушителя, для этого лишь надо понизить температуру охлаждающей воды.

[Ak1200]

Всем доброго времени суток,у меня похожая ситуация. Есть бассейн, исходные данные я описал в теме про вентиляцию бассейнов. Так же мучаюсь с проблемой снятия теплоизбытков. Т.к. теплопоступления от суолнечной радиации в ТП порядка 25 кВт,влаговыделения 11.55 кг/ч. При построении по методике расчета описанной в книге Термокул, точка приточного воздуха лежит в зоне с параметрами либо 16.3 градуса и 85 влажности, либо вообще опускается за линию полного насыщения. Так же нужно было проверить расчет бассейна,где уже смонтирована приточная установка Frivent с рекупиратором,но без блока осушения и охлаждения. Необходимого воздухообмена, расчитаного по влаге, вполне хватает для ее утилизации. А вот чтобы снять теплоизбытки необходимо гораздо большее количество воздуха. Не могу понять как быть.

[Hopkins]

Прикрепленные файлы

 vlaga_raschet.xls ( 264 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1211

 

[Nemec]

Прикрепленные файлы
vlaga_raschet.xls ( 264 килобайт ) Кол-во скачиваний: 310

немного непонятно, как Влажность наружная летняя тут считается. Она разве не из норматива должна браться???

[k_kholopov]

Добрый день! Прошу помочь - проконсультировать как правильно реализовать вентиляцию бассейна.
Бассейн площадь зеркала 658 м2
Площадь дорожек 123 м2
количество пловцов 40
количество зрителей 200
температура воды 28С
температуру вн воздуха 30 С
Подсчитал расходы по рекомендациям АВОК получил цифру по влаговыделениям от воды + пловцы + дорожки ~ 250 кг/ч, расход воздуха 63520 м3/ч
Теплопоступления явные - 32,73 квт
теплопоступления скрытые от воды и дорожек 157 квт
И далее что то запутался...
Что делать дальше? Установка на 65 к м3/ч воздуха слишком большая получится. Ставить стационарные осушители и подавать нормируемое количество воздуха на пловцов и зрителей? Нужно ли увлажнять при этом приточный воздух?
Может кто то скинуть подробный пример как сделали расчет?!

[k_kholopov]

Добрый день! Бьюсь почти неделю, перечитал много статей, рекомендаций по организации вентиляции и кондиционирования бассейна и сделал расчет! Прошу специалистов, которые делали проект по вентиляции бассейнов и проходили удачно экспертизу помочь и проверить мой расчет.
Делал его впервые.
ИД:
Бассейн общественный без горок и прочего.
Зеркало 658 м2
Объем помещения: 4750 м3
Количество пловцов 40 чел
зрители иногда 200 чел
обходные дорожки 123 м2
Подсчитал влаговыделения: 246 кг/ч
Подсчитал тепловыделения: 221,87 кВт
Все расчеты на летний период.
Температура летом брал: улица среднесуточная 22,1 С, влажность 72%
температура воды +28С, температура воздуха в помещении +30С
расход воздуха на разбавление влагоизбытков получился 53000 м3/ч
Расставил точки в ид диаграмме. Но по смеси что-то вроде не так, а что пока не пойму.
Посмотрите, подскажите пожалуйста. Спасибо!!!

Прикрепленные файлы

 Processes_in_HVAC.pdf ( 135,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133

 

[ushanow]

Каким образом возникла точка 4?
Воздух подается в помещение в точке 2. Далее, по угловому коэффициенту достигает параметров точки 3.
Точка 4 лишняя.

[k_kholopov]

Каким образом возникла точка 4?
Воздух подается в помещение в точке 2. Далее, по угловому коэффициенту достигает параметров точки 3.
Точка 4 лишняя.

Тогда получается 27 тыс кубов дуть нужно?

[ushanow]

Тогда получается 27 тыс кубов дуть нужно?

Нет.
Вам надо в точке 1 изменить расход на 53000 кубов.

[k_kholopov]

спасибо!