IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации НП «АВОК» 7.8.2-2021
«Проектирование инженерных систем родильных домов»

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Потребление ГВС баней, Расчет мощности котельной для бани на 100 мест
Ликреонский
сообщение 16.7.2010, 8:12
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 215
Регистрация: 15.3.2010
Из: Саратов
Пользователь №: 48415



Есть баня на 100 мест, 350 м2. Проектировщики закладывают в котельную 2 котла по 0,6 МВт.

Возникают вопросы:
1. Правильно ли заложена мощность котельной?
2. Как будут работать котлы при минимальном потреблении ГВС?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 18.7.2010, 12:49
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2654
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Ага, так щаз все и кинулись тебе счиать. Нет уж батенька, извольте сами СНиП проштудировать. Первый это по "ВК внутрянка зданий" и второй про "Котельные установки" в совокупности с СП "Автономные источники теплоснабжения".

Хотя конечно Вам как автоматчику и мне как теплотехнику будет трудновато с ВКашным СНиПом и спецификой ВКашных заморочек. Очень непросто всё в ВК. Но ВКашники - люди отзывчивые и если что поправят - будем надеяться.

Но расчеты будте добры в студию плиз. Да еще и с пояснениями если можно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 18.7.2010, 13:48
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2654
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Вот берешь понимашь Максимальный часовой расход ГВС в м.куб/час из Обязательного прил.№3 к ВКашному СНиПу. Строчка №28.2 этого третьего прил. гласит что расход ГВС в час наибольшего водопотребления "Для Бань с приемом оздоровительных процедур и ополаскиванием в душе" составляет 190л/ч по горячей воде в расчете на одного посетителя-место (их у Вас 100).
Соответственно 190х100=19м.куб/час
Далее это умножаем на дельта Т - на сколь нам надо ГВС нагреть от исходной (+5 зимой ХВС) температуры, что согласно последним веяньям (не читал новый санпин пока в нем вроде как 60гр ГВС нужно подавать в закрытых системах теперь) будет 55градусов.
И далее умножаем на 1,16 - переводя тем самым Гкал/час в МВатты.
19х55х1,16=1,212 МВатт

Наверное Ваши проектировщики считали на дельту Т в 50гр.
Тогда:
19х50х1,16=1,102 МВатт

И как раз у Вас 0,98 МВатт остаётся на отопление (в т.ч. потери на трубопроводах ГВС) и вентиляцию.
Вот и выходит Ваш 1,2 МВатт.

А вот сейчас меня ВКашники порвут, ибо чуствую я что не всё так просто в ВКашном королевстве tomato.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 18.7.2010, 17:41
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3015
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



не слушайте никаких тепловиков!
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...ost&p=56049
а лучше специалисту ВК дайте расчитать!

Сообщение отредактировал Dima_UA - 18.7.2010, 17:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 18.7.2010, 18:00
Сообщение #5


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1787
Регистрация: 3.7.2008
Из: Тернопіль
Пользователь №: 20271



Цитата(Dima_UA @ 18.7.2010, 17:41) *
не слушайте никаких тепловиков!

Тепловиков надо слушать, но не Хоттабыча!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 18.7.2010, 18:00
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 20258
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



В банях с пиками водоразбора вообще-то закладываются аккумуляторы ГВ достаточной ёмкости, чтоб не вставал вопрос о работе котлов при минимальном разборе воды. Методика расчёта необходимой ёмкости неплохо изложена в руководстве для проектировщиков от Viessmann.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 18.7.2010, 22:45
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2654
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



О мудрейшие из мудрейших ВКашники bleh.gif я же говорил, что не всё так просто считается как в приведенном мной примере.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 24.7.2010, 13:21
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2654
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Всем здравствуйте.

Новая инфа по этой бане.
Количество мест 60 а не 100 rolleyes.gif
Ну а остальное я выложил в прикрепленых файлах.
Только непонятно откуда это остальное (в смысле нагрузок) взялось helpsmilie.gif

Прикрепленный файл  S6302417.JPG ( 214,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157


Прикрепленный файл  S6302418.JPG ( 176,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133


Поможите други... мне в понедельник под ясны очи Главы докладывать о том не завышены ли суммы запрашиваемые подрядчиком на монтаж с материалами (ну и уже освоенные суммы по проектированию) соответсвуют ли?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 24.7.2010, 13:52
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 20258
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



А позачем паровые котлы для бани?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 24.7.2010, 15:26
Сообщение #10


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 10023
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(jota @ 24.7.2010, 14:52) *
А позачем паровые котлы для бани?

В самом деле...
Всё равно ведь
"Подачу пара в парильные непосредственно из котельной предусматривать не допускается"
(Методические рекомендации по проектированию бань и банно-оздоровительных комплексов)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 24.7.2010, 15:36
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2654
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Вот и я думаю... зачем?

Застройщики (подведомственный мне МУП - муниципальное унитарное предприятие), я - Комитет по ЖКХ нашего города - Заказчик.
Это что бы диспозиция была понятна.

Так как я работаю первый месяц то, естественно, начиналось вся эта песня (читай стон) это без меня, а мне вот сейчас принимать проект и давать дабро на сметы на монтаж нужно, причем время поджимает - в понедельник дать нужно главе города своё заключение о качестве проектно-сметной документации и правильности проектного решения и о соответствии или несоответствии заявленной сметной стоимости реально необходимым средствам для устройства в бане на 60 мест площадью чуть менее 400 м.кв. котельной. И при этом нужно оценить насколько оправдано в данном случае заложение мощности котельной в 1,2 МВт (два котла по 0,6МВт).

Потом, как совершенно справедливо заметил уважаемый Йота, нафига паровые то котлы? И отопление паром чем обосновано?

Мне говорят что пар нужен для подачи в парную. Но, простите, тогда почему в нагрузках напротив технологических нагрузок прочерк?

И вообще по проекту очень много... как бы это помягче сказать... вопросов и пожеланий. Если вспомнить сколько за него денег городом отданно то мягко сказать уже не получится, так как матерные выражения получаются.

Буду очень признателен, уважаемые коллеги, за экспресс анализ и оценку проекта вообще и правильности подбора мощности в частности. Готов ответить на любые вопросы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 24.7.2010, 15:51
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(jota @ 24.7.2010, 14:52) *
А позачем паровые котлы для бани?

Недавно выезжал на осмотр бани, построенной еше в советское время. Раньше она отапливалась от паровой котельной, которая сейчас отошла к другому собственнику и вообще скоро закроется.
Так вот, отвечаю на Ваш вопрос. Пар там был необходим для нагрева регистров из чугунных оребренных труб, которые были обложены камнями и выполняли роль каменки в парилке. Температура пара 150°С. Отопление там тоже было паровое, как и подогрев бойлеров ГВС. Сейчас мы хотим отопление и приготовление ГВС выполнить на базе водогрейного котла, а вот подогрев регистров в парилке осуществлять паром, как и было задумано.

Сообщение отредактировал zeman - 24.7.2010, 15:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 24.7.2010, 15:58
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2654
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



А на сколь мест Ваша баня, уважаемый Земан? И какую мощность котлоагрегатов Вы в ней планируете? А как Вы при помощи водогрейного котла пар будете получать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 24.7.2010, 16:04
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 20258
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Для парилок вообще-то употребляют электрические каменки.....просто раньше их небыло.....

"...В бане с влажным паром парятся при температуре 55-60.°С и относительной влажности 40-60%. Такие условия парения бывают в общественных банях, где для нагрева парной по трубам пропускают перегретый пар.

Традиционная русская баня по тепловому режиму занимает промежуточное положение: идеальная температура 70-90°С, относительная влажность до 30%.
Для традиционной парилки можно использовать печи с ТЭНами"
По материалам NashEkoDom


Сообщение отредактировал jota - 24.7.2010, 16:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 24.7.2010, 19:18
Сообщение #15


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 10023
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Да уж, из-за "стакана" пара для парилки эксплуатировать поднадзорную котельную... unsure.gif

А у Хоттабыча "до 0,7" что-ли ?
Температура почему- то - "125"...

Сообщение отредактировал tiptop - 24.7.2010, 19:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 24.7.2010, 20:36
Сообщение #16


Григорий и Константин, ревнители благочестия.


Группа: Участники форума
Сообщений: 43886
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Хоттабыч, а нет листа где позиции принципиальной схемы расписаны?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 24.7.2010, 22:35
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 20258
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(HeatServ @ 24.7.2010, 20:36) *
Хоттабыч, а нет листа где позиции принципиальной схемы расписаны?

Там и так всё ясно:
2 паровых котла выдают на гребёнку. С неё подключается система отопления и подготовка ГВ. Подготовка ГВ через теплообменники в аккумулирующий бак где + барботаж, если не хватает ГВ...
Сборный конденсатный бак от системы отопления и от теплообменников, станция подготовки котловой воды......всё!
За работой котельной требуется надзор, на автомате не оставишь.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 24.7.2010, 23:54
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 20258
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(tiptop @ 24.7.2010, 19:18) *
Да уж, из-за "стакана" пара для парилки эксплуатировать поднадзорную котельную... unsure.gif

Можно использовать электрический парогенератор только для прогрева камней парилок
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 25.7.2010, 0:47
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 29028
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Хоттабыч, рано лезть в детали схемы.
Гляньте показатели. Вы говорите 2 котла по 0.6 ? А в показателях стоит 1 гига \ час, затем еще стоит, что баня всего 1000 часов на максимуме пашет.
Но и там ведь вентиляция с отоплением есть.
не ходите пока с детальным докладом, отбрешитесь пока по верхам, мол необходима доработка технических вопросов, после решения которых стоит говорить о финансовых и о сроках работ.
Но к 7 ноября уж баню запустите, что б 31 пойти под НГ туда сомому.
Глядя на подход по схеме и таблице- полное впечатление, что подгоняли под что есть у подрядчика, а не что надо заказчику.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 25.7.2010, 1:49
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2654
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Дык уже отбрехался позавчера. Попросили на завтра (на понедельник) подготовится.

Это же не мой проект, не я его считал. Мне его позавчера в обед дали на утверждение. А в понедельник мне Мэру нужно сказать нормально там всё или увод денег под завышенную мощность.

По сметам сделанным под эту мощность я уже нашел косяков на 25% от запрашиваемой суммы. Но это чисто сметные заморочки.
А если еще и мощность завышена то перерасход бюджетных денег будет еще больше!!!

Ну не могу я поверить что на 350м.кв площади и 56 мест бани нужно 1,2МВт да еще при условии устройства 5м.куб бака резерва ГВС.
НЕ ВЕРЮ!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 25.7.2010, 2:02
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 29028
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



чего верить или неверить- затребуйте обоснование расчета нагрузок.
0.6 гиги на отопление и вентиляцию много что то. С водой -сперва с расходом воды определиться, а у вас расходы не обозначены в показателях. Все равно много. Даже на жилсекцию 17 эт дома(67 квартир) половина этого требуется и это тоже по макс. часовому( в квартире не один жилец, а 3.5) и без баков на пики.
Вам утверждать пока нечего. Расчетов вам не предоставили, а цифры реально вызывают сомнение.
Ток эта, вечерами аккуратней ходите, за такой вывод на чистую воду некоторые ретивые могут гадости делать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 25.7.2010, 2:14
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2654
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Дык там на ОВ и не 0,6 гиги, а 0,206 гиги. И на ГВС 0,312 гиги. Итого 0,518 гиг или 0,6 Мег.
Ходят аккуратнее пущай те кого я проверяю. А то запытают их мои сослуживцы в подвалах Лубянки (у нас Дзержинки).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 25.7.2010, 11:01
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(Хоттабыч @ 24.7.2010, 16:58) *
А на сколь мест Ваша баня, уважаемый Земан? И какую мощность котлоагрегатов Вы в ней планируете? А как Вы при помощи водогрейного котла пар будете получать?

Нам исходных данных никто не давал. Поэтому посчитали расход ГВС по количеству точек ГВС. Так примерно на 24 человека.Мощность водогрейного котла 300 тыс. ккал/ч. Котел один - это не жилой дом, резервирование не обязательно. Пря производства пара предусмотрен парогенератор производительностью 120 кг/ч. Котельная будет работать на СПБТ, у меня такое ощущение, что ее хотят скрыть от бдительных глаз РТН. Ну или парить там инспектора бесплатно. dry.gif

Сообщение отредактировал zeman - 25.7.2010, 11:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 25.7.2010, 12:39
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2654
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



А площадь "Вашей" бани какова?
В 0,3Гкал/ч у Вас "сидит" всё и отопление и ГВС и технология?
А что такое СПТБ?

Вот друзья, смотрите, хочу определить, по укрупненным показателям, на сколько нам мощности котельную надо было проектировать. Баня у нас на 55-60 мест. Это заданное еще технологами советских времен значение 56 мест если быть точным (но я для себя прикидываю всё на 60 т.к. такое, безусловно возможно).

Исходя из нормативных положений наших теплотехнических толмудов мощность котельной определяется суммой максимального часового расхода тепла на ОВ и среднесуточного на ГВС.

Расчетная производительность котельной определяется суммой расходов тепла на отопление и вентиляцию при максимальном режиме (максимальные тепловые нагрузки) и тепловых нагрузок на горячее водоснабжение при среднем режиме и расчетных нагрузок на технологические цели при среднем режиме.

Показатель среднесуточного ГВС у бань в приложении к ВКашному СНиПу отсутствуют. В максимальные сутки расход ГВС в этом приложении есть и он абсолютно одинаковый с расходом в максимальный час (что вобщем то естественно т.к. билет в баню выдаётся на один час). Для простых бань он равен 120л/макс.сутки=120л/макс.час. Для бань с приемом оздоровительных процедур и ополаскиванием в душе 190л/макс.сутки=190л/макс.час (далее там идут душкабины после двоеточия и ванны со своими значениями расходов, а как их? прибавлять... лять... подскажите кто нить други ВКашники не гоните в Песочницу).

Учитывая специфику бани как объекта (в отличии ио жилья и общественно-административных зданий) правильнее оперировать среднечасовым, а не среднесуточным?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 25.7.2010, 17:25
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(Хоттабыч @ 25.7.2010, 13:39) *
А площадь "Вашей" бани какова?
В 0,3Гкал/ч у Вас "сидит" всё и отопление и ГВС и технология?
А что такое СПТБ?

Площадь не меряли, в общем небольщая, где то около 300 квадратов. Основной потребттель тепла - ГВС.
Нет 0,3 Гкал/ч это только отопление и ГВС, т.е. мощность водогрейного котла. Парогенератор 120 кг/ч мощностью где то 72 кВт.
СПТБ - опечатка (покрасневший смайлик), правильно будет СПБТ - смесь пропан-бутановая техническая.

Сообщение отредактировал zeman - 25.7.2010, 17:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Азычь
сообщение 12.11.2012, 9:14
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 15.6.2009
Пользователь №: 34813



ДД)
Как определить часовые расходы воды в банном комплексе?
С суточным вроде разобрался, посчитал режим работы и производительность всего комплекса в сутки - всего за один раз комплекс могут посетить одновременно 12 человек, билет выдается на 1,5 часовое посещение, режим работы в сутки 10 час/сутки т.е. получил что за сутки при таком режиме комплекс могут посетить 80 человек (при 80% посещаемости это составит 64 человека)
По СНиПу норма водопотребления ОБЩ.=290л/посетителя ГВС=190л/посетителя соотвественно
Qобщ.сут.=64*290=18,56м3/сут.
Qгвс.сут.=12,16м3/сут.
Вопрос в том, что при расчете часового расхода кол-во потребителей принять общее за сутки (64 ) или конкретно за час (8)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 12.11.2012, 9:40
Сообщение #27


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8511
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



У меня получилось: максимальный часовой общий 6,83 м3/час, горячей 4,47 м3/час. Секундный 3,21л/с и 2,48л/с соответственно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Азычь
сообщение 12.11.2012, 9:45
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 15.6.2009
Пользователь №: 34813



Считаю дальше-
Всего приборов:
10 душ.сеток
7 водоразборных кранов (в моечном отделении)
10 умывальников (массажные кабинеты и сан узлы)
4 унитаза (сан узлы) ...

и того получаем ОБЩ.= 31 ХВС=31 ГВС=27





Цитата(Serg Ivanov @ 12.11.2012, 9:40) *
У меня получилось: максимальный часовой общий 6,83 м3/час, горячей 4,47 м3/час. Секундный 3,21л/с и 2,48л/с соответственно


а как вы посчитали без кол-ва приборов?

Спасибо вам конечно огромное но голые цифры меня не интересуют я пытаюсь раз и навсегда понять и изучить методику расчета)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 12.11.2012, 9:47
Сообщение #29


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8511
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



По посетителям. Приложение 3. СНиП 2.04.01-85. Там и методика.
В справочнике Тугая есть расчёт бани - возможно поможет.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...%D2%F3%E3%E0%E9


Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 12.11.2012, 9:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Азычь
сообщение 12.11.2012, 9:56
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 15.6.2009
Пользователь №: 34813



Я пересчитал с учетом вероятности действия санитарно-технических приборов и получил:
максимальный часовой общий 5,82 м3/час, горячей 3,69 м3/час.
Секундный 3,22л/с и 2,51л/с соответственно, разница не критичная но все же)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама





Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.10.2021, 9:54