IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Рекомендации АВОК 5.5.1–2014 «Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий»
Комплект изданий "Практические рекомендации по проектированию систем пожарной безопасности. Части 1- 3 и Часть 4 "
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Установка гильз при проходе труб через перекрытия, Все знают, что надо. А вот конкретные причины?!
Kvark
сообщение 3.9.2010, 23:03
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 25.7.2007
Из: Россия
Пользователь №: 10264



Уважаемые коллеги!

Как известно из нормативной документации при прокладке трубопроводов через перекрытия, стены и т.д. необходимо выполнять гильзы из негорячих материалов.

Понимаю, что вопрос кому-то покажется совсем дестким, и все же: при прокладке труб конкретно через межъэтажное перекрытие, какой конкретно смысл вкладываетсв это требование?

Негорючесть, допустим, понятна: чтобы в случае пожара гильза, выгорев, не создала дополнительную тягу на раздув пламени.
Кстати, может я неверно понимаю, тогда поправьте, плиз!

А вот сама гильза в межъэтажном перекрытии для чего нужна? Перекрытие ведь в бок не уйдет. А если даже уйдет при землетрясении например: так какая разница - трубу порвет и так и так.

Словом дайте пожалуйста разумные пояснения этого всем известного постулата кокретно для случая прокладки труб сквозь межъэтаждное перкрытие.

Материал труб мне кажется не важен, но пусть для опредленности будет что-нить современное: металлопластик или полипропилен, например, в изоляции.
Перекрытие обычное, бетонное.

ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бабай
сообщение 4.9.2010, 0:12
Сообщение #2


Инженер проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 643
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527



Приветсвую Вас. Я бы порекомендовал Вам подумать о тепловом расширении труб. Представьте усилие в несколько тонн приложенное к межэтажному перекрытию. Кроме этого - посмотрите правило установки. Сверху она должна выступать над полом, а снизу делается заподлицо. Не Бог весть какая, а защита от помывки воды при помывке полов или протечке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kvark
сообщение 4.9.2010, 19:33
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 25.7.2007
Из: Россия
Пользователь №: 10264



Не катит!

Труба планируется к прокладке в изоляции, соответвенно отверстие в перекрытие гарантированно шире, чем диаметр трубы на сантиметр с каждой стороны с гарантией - расширяйся и двигайся в продольном и поперечном направлении сколько хочешь (на эти +- 10 мм).

Касательно бортика в 30 мм по СНИПу. У меня эта труба с потолка предыдущего этажа будет нырять в указанное перкрытиеи, а из него выходить на уровень "грязного пола" следующего этажа и будет дальше по этому полу монтироваться, т.е. потом ее зальет заливкой наглухо (скрытая в полу проводка) - никаких заливов быть не может.
А сам вертикальный участок трубы только собственно в самом перекрытие; до и после - горизонтально по потолку и полу соответственно.

Есть ли еще какие-то причины!!!?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coverart
сообщение 4.9.2010, 19:49
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 870
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772



Разубедитель, ну не делайте Вы эти гильзы, ну их!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
annell
сообщение 4.9.2010, 21:08
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 17.9.2009
Пользователь №: 38575



Установка гильз нужна для предотвращения разрушения строительных конструкция, да и наверника самих труб при температурной деформафии труб в отопительный период года, а заполнения зильзы обеспечивает пожарную и санитарную изоляцию помещений, разделемые этими перекрытиями. Ну а 30мм над поверхностью пола - это от затопления нижнего этажа.Ах, да и монтажные работы по замене стояков вести удобнее если есть гильзы, не нужно долбить перекрытие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бабай
сообщение 4.9.2010, 21:37
Сообщение #6


Инженер проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 643
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527



Уважаемый Kvark...
А что станет с изоляцией при этом? При температурном расширении? Позволю себе также напомнить про то, что СНиП писался когда изоляция в квартирах не устанавливалась. И не только в квартирах, но и в общественных помещениях. Вы, конечно, можете и не верить, Ваше право. Тем более, что трубы у Вас, скорее всего меьалопласт или что-то в этом роде. А судя по подходу - Вы опытный инженер, не чета мне, например. К чему тогда а форум пришли? Вы задали вопрос. Получили ответ. Отмечу, что из двух независимых источников.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruben
сообщение 4.9.2010, 21:44
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1048
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550



Цитата(Kvark @ 4.9.2010, 19:33) *
Труба планируется к прокладке в изоляции, соответвенно отверстие в перекрытие гарантированно шире, чем диаметр трубы на сантиметр с каждой стороны с гарантией - расширяйся и двигайся в продольном и поперечном направлении сколько хочешь (на эти +- 10 мм).


Вы обязаны загерметизировать проход трубы через перекрытие для предовращения попадания запахов и насекомых. А гильза действительно нужна для предовращения температурных и усадочных усилий на перекрытия

Цитата(Kvark @ 4.9.2010, 19:33) *
Есть ли еще какие-то причины!!!?


Есть. Необходимо предовратить:

1. Коррозию трубы в месте прохода через перекрытие, ваша изоляция может и намокнуть
2. Снижение насущей способности стен и перекрытия армированием гильзой.

И обеспечить ремонтопригодность и возможность осмотра трубы без разрушения основания

Сообщение отредактировал ruben - 4.9.2010, 21:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kvark
сообщение 7.9.2010, 22:41
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 25.7.2007
Из: Россия
Пользователь №: 10264



Всем высказавшимся БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Проблема решилась!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OLEG72
сообщение 20.9.2010, 20:11
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 275
Регистрация: 8.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 67550



Еще один аргумент: металлопластик может истереться о шероховатое перекрытие, как об наждачную бумагу (пластиковая труба движется при температурном расширении), если на ней не будет защитной наружной гильзы.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 20.9.2010, 20:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GansOFP
сообщение 23.9.2010, 16:00
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 23.9.2010
Из: Винница
Пользователь №: 73389



Из личного опыта - усадка здания 14 этажного дома такова, что на последних этажах растрескивание фасада более 12 см .
Гильзы нужны для предотвращения возможных напряжений в местах пересечения плит перекрытий и трубопровода.
При демотаже стального стояка даже при наличии гильзы 50мм диаметра выбить обрезок трубы 40мм диаметра , проходящий через перекрытие, удалось только потратив в общей сложности 12 часов рабочего времени - работу осложнили декоративные короба+невозможность как следует размахнуться для удара кувалдой. В итоге обрезок выбил вместе с гильзой и куском арматуры плиты перекрытия. Причина проблемы выяснилась после того, как УГШМ разрезал гильзу , уж очень интересно было узнать.
Банально раствор, попавший в гильзу при заливке стяжки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай_Иванович
сообщение 23.9.2010, 19:10
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 65
Регистрация: 4.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 55230



А вот в старом СНиПе 2-33-75 ,,допускалось проектировать прокладку стояков через перекрытия баз утановки гильз для однотрубных систем отопления с проточными нагревательными пиборами и совмещенными замыкающ. участками(Сколько лет пользовались!) rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 24.9.2010, 12:20
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4738
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(Николай_Иванович @ 23.9.2010, 20:10) *
А вот в старом СНиПе 2-33-75 ,,допускалось проектировать прокладку стояков через перекрытия баз утановки гильз для однотрубных систем отопления с проточными нагревательными пиборами и совмещенными замыкающ. участками(Сколько лет пользовались!) rolleyes.gif

Может быть, смещенными ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 24.9.2010, 12:39
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 15773
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Процедуру заделки отверстия под стояк и сам пирог пола кто нибудь подетально представил? Волпрос бы и сразу ушел бы.....
А Снип 75 года- это скорее касалось типовушек, именно под них в "целях дальнейшей индустриализации монтажа и увеличении темпов возведения" такое прописали. В типовушках и дырка заводская, но и её без гильзы заделать сложно.Но темпы, темпы же увеличиваются. А защемление стояка - ну и лан, потом мол как нибудь. Еще карты технологических процессов тех времен забавно глядет, сразу фильм "премия" вспоминается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.4.2014, 16:37