IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Акция для подписчиков на журналы АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Открытая/закрытая схема присоединения ГВС, Тепловой узел
Gala
сообщение 9.11.2010, 11:17
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.9.2006
Пользователь №: 4084



Подскажите, ответ на следующий вопрос, ситуация:
Есть проект теплового узла 10-ти этажного жилого дома, тепловой пункт реализован по зависимой схеме подключения системы отопления и закрытой 1-но ступенчатой схеме присоединения системы горячего водоснабжения. Заказчик хочет открытый водоразбор из тепловой сети. Подскажите ссылку, где написано, что присоединение системы ГВС, предусматривать для такого случай ТОЛЬКО по закрытой схеме. Теплоснабжение дома осуществляется от городской тепловой сети температурный график 150-70 градусов.

И вообще есть ли такой документ в целом???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 9.11.2010, 11:35
Сообщение #2


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7016
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Каким образом вода с Т= 150 град С превратится в воду с Т= 60 град С без промежуточного теплообменника? Про давление я молчу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zr84
сообщение 9.11.2010, 11:40
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 750
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710



Цитата(Gala @ 9.11.2010, 14:17) *
И вообще есть ли такой документ в целом???

Документ-ТУ и проект выполняется на основании ТУ, как приготавливается ГВС (схема)- прописывается в них... позвоните в ТСО, узнаете, что они по этому поводу думают... rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
den.mgn
сообщение 9.11.2010, 12:10
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 823
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 13744



Начертить можно что угодно, а Вы позвоните сначала в тепловые сети – согласуют ли они водоразбор в этом районе при таком температурном графике? Ведь нормально химводоочищенная вода это дорогое удовольствие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gala
сообщение 9.11.2010, 12:14
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.9.2006
Пользователь №: 4084



Цитата(den.mgn @ 9.11.2010, 12:10) *
Начертить можно что угодно, а Вы позвоните сначала в тепловые сети – согласуют ли они водоразбор в этом районе при таком температурном графике? Ведь нормально химводоочищенная вода это дорогое удовольствие.


Тепловые сети согласуют, а хомводоподготовку никто предусматривать не собирается. Температурный график будет выдержан через трехходовой смесительный клапан, например VF3 Danfoss
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 9.11.2010, 12:24
Сообщение #6


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7016
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата(Gala @ 9.11.2010, 12:14) *
Тепловые сети согласуют, а хомводоподготовку никто предусматривать не собирается. Температурный график будет выдержан через трехходовой смесительный клапан, например VF3 Danfoss


newconfus.gif а питьевое качество.......
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gala
сообщение 9.11.2010, 12:38
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.9.2006
Пользователь №: 4084



аргумент следующий, 70% домов в городе организованы по открытому водоразбору ГВС, и все живы!!! нам ни чего не мешает делать открытый водоразбор
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Илья М_*
сообщение 9.11.2010, 12:58
Сообщение #8





Guest Forum






Цитата(Gala @ 9.11.2010, 12:38) *
аргумент следующий, 70% домов в городе организованы по открытому водоразбору ГВС, и все живы!!! нам ни чего не мешает делать открытый водоразбор

А ещё полстраны ходит в туалет во дворе с дырой над выгребной ямой....
Может и вам из экономии один большой сортир во дворе вашей десяти этажки поставить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gala
сообщение 9.11.2010, 13:19
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.9.2006
Пользователь №: 4084



Цитата(Илья М @ 9.11.2010, 12:58) *
А ещё полстраны ходит в туалет во дворе с дырой над выгребной ямой....
Может и вам из экономии один большой сортир во дворе вашей десяти этажки поставить?


это я и пытаюсь ЗАКУ объяснить rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
АБорисыч
сообщение 9.11.2010, 13:41
Сообщение #10


Запомните, джентльмены эту страну погубит коррупция


Группа: Участники форума
Сообщений: 336
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77457



Зака тоже понять можно - он на теплообменниках сэкономить хочет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Илья М_*
сообщение 9.11.2010, 13:45
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата(Gala @ 9.11.2010, 13:19) *
это я и пытаюсь ЗАКУ объяснить rolleyes.gif

Вот именно так и объясняйте, что питьевая вода она для мытья посуды и для душа гораздо полезнее, чем теплоноситель с умягчителями и ингибиторами.
И нищета окружающих домов вам не указ.
Ну, а стоимость теплообменника на ГВС не так фантастична....

Кстати, в каком городе такой открытый водоразбор из тепловых сетей?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gala
сообщение 9.11.2010, 13:47
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.9.2006
Пользователь №: 4084



Цитата(Илья М @ 9.11.2010, 13:45) *
Кстати, в каком городе такой открытый водоразбор из тепловых сетей?


Сибирь, Томск
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 9.11.2010, 14:01
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1534
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Маловероятно, что при существующей закрытой СЦТ ЭСО даст согласие на присоединение абонента по открытой схеме. Все вопросы к ТСО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Илья М_*
сообщение 9.11.2010, 14:17
Сообщение #14





Guest Forum






Вообще, то трёхтрубная система отопления-водоснабжения с открытым водоразбором из обратки является пережитком нищеты СОВЕТСКОГО периода, когда просто экономили на прокладке третьей трубы в малых населённых пунктах от локальной котельной.

Времена сейчас совсем другие, так что лучше в ущербную трёхтрубку сегодня не лезть...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zr84
сообщение 9.11.2010, 16:57
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 750
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710



Цитата
ИЛЬЯ М: Времена сейчас совсем другие…

Да, времена другие, а ситуация не меняется…
Новосибирск, Советский район –открытая система, летом люди мучаются от отсутствия горячей воды, т.к. ГВС летом подается по ОДНОМУ трубопроводу…
Цитата
GALA: это я и пытаюсь ЗАКУ объяснить..

Если Вам не удастся «побороть» Зака… решайте сами, только сделайте открытый разбор правильно: СП 41-101-95 Вам в помощь..
1. Сделайте расчет по подбору клапана, зачем 3- ходовой, можно 2-х ходовой прямого действия.. стоят ГОДАМИ и работают..
2. посмотрите потери в ГВС ( возьмите данные в проекте ВК, если нет, «напрягите» ВКшников) установите либо диафрагму (Т2), либо насос(ы) на Т4- подберите, посчитайте…
3. запроектируйте в нужном количестве манометры, термометры, воздушники, спускные штуцера.. обслуживающая организация, потом скажет доброе слово
4. Уточните данные ТУ, позвоните(побывайте), узнайте реальные параметры в месте присоединения объекта..
Желаю удачи
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basiliy
сообщение 10.11.2010, 12:04
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 14.7.2008
Пользователь №: 20613



А никакой емкости для смешения воды не нужно при открытой схеме? просто регулирующий клапан на подаче и все?

Сообщение отредактировал Basiliy - 10.11.2010, 12:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kapelka
сообщение 16.11.2010, 13:30
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 25.8.2007
Из: г. Алма-Ата
Пользователь №: 10885



Добрый день.
У меня такая ситуация.
Давление в подающем трубопроводе 9.8 атм, а в обратном 6.5 атм. В связи с этим на отопление мы ставим теплообменник.
А вот на ГВС хочу поставить просто 3-хходовой клапан или при таком давлении на ГВС тоже нужно ставить теплообменник?
В тех условиях написано: Система отопления открытая, с независемой схемой присоединения системы отопления. Разработать режим горячего водоснабжения.
После слов "Разработать режим горячего водоснабжения" сомневаюсь ставить 3-хходовой клапан.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 16.11.2010, 17:15
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1866
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



Цитата(Gala @ 9.11.2010, 11:17) *
Подскажите, ответ на следующий вопрос, ситуация:
Есть проект теплового узла 10-ти этажного жилого дома, тепловой пункт реализован по зависимой схеме подключения системы отопления и закрытой 1-но ступенчатой схеме присоединения системы горячего водоснабжения. Заказчик хочет открытый водоразбор из тепловой сети. Подскажите ссылку, где написано, что присоединение системы ГВС, предусматривать для такого случай ТОЛЬКО по закрытой схеме. Теплоснабжение дома осуществляется от городской тепловой сети температурный график 150-70 градусов.

И вообще есть ли такой документ в целом???

делаю проекты ИТП на график 150-70 с открытым водоразбором, ну вы даете....книги откройте, а вода не превратиться из 70 в 65-60 градусов никак, просто потребитель будет брать ту же самую нагрузка, но с меньшим расходом, разбавляя ее водой, но вы видели когда нибудь котельную с таким графиком?

Делается так, как примерно указано у данфосса в каталогах итп, ставиться двухходовой на подачу ГВС от Т1 и обратный клапан на ответвление от Т2, эти две трубы соединяются и дальше при помощи двухходового идет регулирования температуры....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gemini
сообщение 16.11.2010, 18:03
Сообщение #19


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 1528
Регистрация: 20.12.2007
Из: Астана-Караганда
Пользователь №: 13959



Цитата(alexius_sev @ 16.11.2010, 17:15) *
делаю проекты ИТП на график 150-70 с открытым водоразбором, ну вы даете....книги откройте, а вода не превратиться из 70 в 65-60 градусов никак, ........но вы видели когда нибудь котельную с таким графиком?

smile.gif Почитайте СниП 2.04.01-85* п.2.2 (есть еще к примеру постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 (ред. от 21.07.2008)) где оговаривается температура ГВС в местах водоразбора ...так что температуре 70*С при открытом водоразборе ужасаться не стоит. Существует масса городов, где открытый водоразбор существует и здравствует по сей день.. и потом, причем тут котельная, что разве речь где-то шла о котельной??
Самый разумный совет уже дали, потому как в любом случае, согласовывать проект придется с теплоснабжающей организацией города:
Цитата(zr84 @ 9.11.2010, 11:40) *
Документ-ТУ и проект выполняется на основании ТУ, как приготавливается ГВС (схема)- прописывается в них... позвоните в ТСО, узнаете, что они по этому поводу думают...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 16.11.2010, 19:01
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3722
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



В 21 веке строить системы с открытым водоразбором - преступление против своего народа. Соучастников обязать бы своих грудных детей и внуков мыть в этой... дерьмеводе, что порой течет из этих труб.

п.с. На мой взгляд.

Сообщение отредактировал Бойко - 16.11.2010, 19:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 16.11.2010, 20:58
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1866
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



Цитата(Gemini @ 16.11.2010, 18:03) *
smile.gif Почитайте СниП 2.04.01-85* п.2.2 (есть еще к примеру постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 (ред. от 21.07.2008)) где оговаривается температура ГВС в местах водоразбора ...так что температуре 70*С при открытом водоразборе ужасаться не стоит. Существует масса городов, где открытый водоразбор существует и здравствует по сей день.. и потом, причем тут котельная, что разве речь где-то шла о котельной??
Самый разумный совет уже дали, потому как в любом случае, согласовывать проект придется с теплоснабжающей организацией города:

потому что ТС работает от котельной и скажите мне, почему мояучетная запись была удалена на этот сайте?

Цитата(Бойко @ 16.11.2010, 19:01) *
В 21 веке строить системы с открытым водоразбором - преступление против своего народа. Соучастников обязать бы своих грудных детей и внуков мыть в этой... дерьмеводе, что порой течет из этих труб.

п.с. На мой взгляд.

Ну да....а в курсе что в пластике есть вещества ведущие к бесплодию? так что и вода в водопроводе тоже не ахти....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
old_iva
сообщение 17.11.2010, 15:34
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 19.4.2010
Из: Караганда
Пользователь №: 53041



К сожалению горячая вода из теплосети зачастую не грязнее,а иногда и чище чем в водопроводе.Так же Например давления в водопроводе ХВС может быть просто недостаточно. К тому же как справедливо заметили летом в открытых системах ГВС подается по одному трубопроводу со всеми вытекающими.

Сообщение отредактировал old_iva - 17.11.2010, 15:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 17.11.2010, 17:59
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 16186
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А какая из труб теплосети используется для летнего ГВС? всегда ли подача? А вторая труба как с остатками воды стоит? Про промывку что то хоть слышали, после длительного неиспользования и в начале отопсезона, ибо в ХП из обоих труб идет водоразбор ГВС.
И это вообще не зависимо от материала трубы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 18.11.2010, 0:59
Сообщение #24


- Особо вёртких! - Не подряд!


Группа: Участники форума
Сообщений: 15761
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Бойко @ 16.11.2010, 19:01) *
В 21 веке строить системы с открытым водоразбором - преступление против своего народа. Соучастников обязать бы своих грудных детей и внуков мыть в этой... дерьмеводе, что порой течет из этих труб.

п.с. На мой взгляд.

Мою своих детей водой такой. Сам моюсь. Нормальная вода. И никаких нахрен альфалавалей и скоростных засранных вусмерть по нагреваемой стороне древних и текущих теплообменников. Просто схема такая. Просто с водой повезло. Мягкая, болотная. А магистральный водопровод кто последний раз открывал и смотрел что там такое? Бытовой фильтр забивает целиком за неделю этой холодянкой. Местные условия. Никаких преступлений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 18.11.2010, 21:26
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 3722
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Только за прошлый год (по открытым источникам) заболеваемость онкологическими заболеваниями в Северодвинске возросла на 10%.

Уважаемый HeatServ! Вы профессионал. Для Вас не составляет труда организовать хим. анализ ГВС и "питьевой" воды. Здраво оценить эффективность бытового фильтра для Вашей воды..

Только Миронова гора (15 км от города)... фонит по гамма (еще?) под 600... уже лет тридцать.

Поинтерисуйтесь на ТЭЦ (хоть 1 или 2). У них нефтепродукты в ГВС часто бывают меньше 1,5-2,0 нормы? А что они там дозируют дозирующими насосами?

Прошу прощения... понимаю свою бестактность, но иногда надо


Прикрепленный файл  __________.PNG ( 84.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


Сообщение отредактировал Бойко - 18.11.2010, 21:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 18.11.2010, 22:38
Сообщение #26


- Особо вёртких! - Не подряд!


Группа: Участники форума
Сообщений: 15761
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Бойко @ 18.11.2010, 21:26) *
Только за прошлый год (по открытым источникам) заболеваемость онкологическими заболеваниями в Северодвинске возросла на 10%.

Уважаемый HeatServ! Вы профессионал. Для Вас не составляет труда организовать хим. анализ ГВС и "питьевой" воды. Здраво оценить эффективность бытового фильтра для Вашей воды..

Только Миронова гора (15 км от города)... фонит по гамма (еще?) под 600... уже лет тридцать.

Поинтерисуйтесь на ТЭЦ (хоть 1 или 2). У них нефтепродукты в ГВС часто бывают меньше 1,5-2,0 нормы? А что они там дозируют дозирующими насосами?

Прошу прощения... понимаю свою бестактность, но иногда надо


Прикрепленный файл  __________.PNG ( 84.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Онкология и вода... Связь непрямая, я так думаю. Фон у нас конечно выше, нежели в центральной России, но там, где я родился, ЕСТЕСТВЕННЫЙ фон выше. Я тут 10 лет всего. Миронова гора это конечно да, года 3 назад был там на халтуре. Прямо над могильником стоит себе будка охраны... Там параллельно работали спецы с Питера, оборудование у них - ох и ядрёное... Говорят, что в норме всё. В пределах. Межет быть инструкции конечно. Не знаю.
О воде. Вода конечно специфическая, сам привыкал долго, есть сероводородный запах, продукты жизнедеятельности бактерий, даже архангелогородцев аж выворачивает, самого выворачивало, пока не привык. А как привык - даже и не чувствую. Про нефтепродукты - нет такого, и с химиками со старой работы беседовал и с тётками из ЦСМ и СЭС и с самими обитателями ТЭЦ. Кореша там работают. Нет такого.
Хотя, было. Но это однажды, когда привезли трубы, которые были видимо списаны с какой-нибудь газовой промышленности, у них там всё строго, срок пришёл - заменили, и во вторичное - теплоэнергетику... Такая страна что делать... Так вот несколько труб загазовали ГВС так, что аж жуть. Месяц воняло, потом нормально стало, вымыло.
У самого честно говоря давно руки чешутся подобрать участочек и забуриться на второй водоносный горизонт. 120 метров всего. Я ж нефтяник по второй вышке. Но это видимо потом.
Бойко, а нет ли у Вас книжицы какой по химии воды? Может завалялось... На сон грядущий почитать. А то Чехов да Чехов...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.9.2014, 20:58