IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Коаксиальный дымоход, Подключение настенного котла Demrad НК130B-S к дымоходу
Гость_Delpass_*
сообщение 25.11.2010, 14:06
Сообщение #1





Guest Forum






В 3-х этажном 24-х квартирном доме планируется установка настенных газовых котлов Demrad НК130B-S с закрытой камерой сгорания. Подключение к дымоходу осуществляется за счёт коаксильной трубы 60/100мм. Размер дымохода 140х140, в нём же располагается асбестовая труба d 100мм, в которую и будут удаляться продукты сгорания. Вопрос к специалистам: будет ли действовать такой способ дымоудалени? Будет ли обеспечена подача для горения нужного кол-ва воздуха?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
romanB73
сообщение 27.11.2010, 18:59
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 6.4.2009
Пользователь №: 31712



Коаксиальный патрубок служит для отвода продуктов сгорания непосредственно через наружную стену или кровлю.Он представляет собой систему "труба в трубе".По внутренней трубе выталкиваются продукты сгорания , а по наружной части осуществляется приток воздуха в камеру сгорания для горения. Допускается использовать существующий дымоход лишь в том случае, если заводом-изготовителем котла предусмотрен забор воздуха и удаление продуктов сгорания по отдельным трубам. Но тогда эти трубы не называются "коаксиальным дымоходом". Проще говоря, приссоединять коаксиальный дымоход к существующему дымоходному каналу категорически запрещено.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 27.11.2010, 20:15
Сообщение #3





Guest Forum






Цитата(Delpass @ 25.11.2010, 14:06) *
В 3-х этажном 24-х квартирном доме планируется установка настенных газовых котлов Demrad НК130B-S с закрытой камерой сгорания. Подключение к дымоходу осуществляется за счёт коаксильной трубы 60/100мм. Размер дымохода 140х140, в нём же располагается асбестовая труба d 100мм, в которую и будут удаляться продукты сгорания. Вопрос к специалистам: будет ли действовать такой способ дымоудалени? Будет ли обеспечена подача для горения нужного кол-ва воздуха?

То-есть, на участке от котла до дымохода будет будет находиться коаксиальная часть. А в дымоходе будет находиться только выпускная труба 60?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ольга1965
сообщение 29.11.2010, 9:26
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 13.4.2010
Пользователь №: 52067



Уберите коаксиальный дымоход м сделайте подвод воздуха (снаружи здания) и отвод продуктов (в канал дымоудаления) сгорания раздельными трубами. Подвод воздуха должен быть утеплен, во избежание конденсата.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mitrich
сообщение 29.11.2010, 9:55
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 31.8.2007
Пользователь №: 11011



Погодите, ведь между трубой д100 и стенками дымохода 140х140 остается зазор, достаточно большой, и по нему и будет осуществляться забор воздуха снаружи. Фактически предлагается сделать в своем роде тоже коаксиальный дымоход, до самой крыши. В принципе вариант рабочий, только... Материал вызывает сомнение - асбоцемент, и длина такого дымохода наверняка больше той, которую декларируют производители котлов.
Можно было бы рассмотреть вариант с протяжкой внутри дымохода (кирпичного) коаксиальной металлической трубы до крыши, но опять длина... Для верхнего этажа потянет, для первого - вряд ли. Поэтому для первого и второго - раздельные трубы, для третьего - выход коаксиальной трубы на крышу, чтобы меньше стены дырявить...

Сообщение отредактировал Mitrich - 29.11.2010, 9:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Delpass_*
сообщение 29.11.2010, 14:14
Сообщение #6





Guest Forum






Цитата(ЁЖик @ 27.11.2010, 20:15) *
То-есть, на участке от котла до дымохода будет будет находиться коаксиальная часть. А в дымоходе будет находиться только выпускная труба 60?

Вы верно поняли. При этом продукты сгорания будут удаляться не за счёт естественной тяги, а при помощи вентилятора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Delpass_*
сообщение 29.11.2010, 14:41
Сообщение #7





Guest Forum






[quote name='Mitrich' date='29.11.2010, 9:55' post='588031']
Погодите, ведь между трубой д100 и стенками дымохода 140х140 остается зазор, достаточно большой, и по нему и будет осуществляться забор воздуха снаружи. Фактически предлагается сделать в своем роде тоже коаксиальный дымоход, до самой крыши. В принципе вариант рабочий, только... Материал вызывает сомнение - асбоцемент, и длина такого дымохода наверняка больше той, которую декларируют производители котлов.
Можно было бы рассмотреть вариант с протяжкой внутри дымохода (кирпичного) коаксиальной металлической трубы до крыши, но опять длина... Для верхнего этажа потянет, для первого - вряд ли. Поэтому для первого и второго - раздельные трубы, для третьего - выход коаксиальной трубы на крышу, чтобы меньше стены дырявить...
[quote name='Mitrich' date='29.11.2010, 9:55' post='588031']
Разница в отметках в месте подключения дымохода на первом этаже и устья трубы больше, чем на третьем... Значит и тяга должна быть больше... Но тут дело то не только в естественной тяге. Дымовые газы ведь удаляются вентилятором... Получается, что возникает вопрос - сможет ли он преодалеть сопротивление?.. Ведь так?

Сообщение отредактировал Delpass - 29.11.2010, 14:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Внутренний голос
сообщение 29.11.2010, 16:35
Сообщение #8


Сон Батюшка


Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 7.12.2007
Из: Котласа
Пользователь №: 13592



Я бы такой вариант воздухозабора не посоветовал. Жалко жильцов дома, у которых по стенам(обоям) в местах расположения данных каналов, ручьи потекут, а за ними и плесень не заставит себя ждать... Причем, чем сильнее мороз, тем полноводнее ручейки... Лучше... смотреть пост #4.
Конечно, если будет предусмотрена тепловая изоляция данных каналов от теплых помещений, то данный вариант имеет право на жизнь... Тем более, что и дымовая труба, и межтрубное пространство по площади сечения больше соответствующих у коаксиальной трубы.

Я бы такой вариант воздухозабора не посоветовал. Жалко жильцов дома, у которых по стенам(обоям) в местах расположения данных каналов, ручьи потекут, а за ними и плесень не заставит себя ждать... Причем, чем сильнее мороз, тем полноводнее ручейки... Лучше... смотреть пост #4.
Конечно, если будет предусмотрена тепловая изоляция данных каналов от теплых помещений, то данный вариант имеет право на жизнь... Тем более, что и дымовая труба, и межтрубное пространство по площади сечения больше соответствующих у коаксиальной трубы.


Я бы такой вариант воздухозабора не посоветовал. Жалко жильцов дома, у которых по стенам(обоям) в местах расположения данных каналов, ручьи потекут, а за ними и плесень не заставит себя ждать... Причем, чем сильнее мороз, тем полноводнее ручейки... Лучше... смотреть пост #4.
Конечно, если будет предусмотрена тепловая изоляция данных каналов от теплых помещений, то данный вариант имеет право на жизнь... Тем более, что и дымовая труба, и межтрубное пространство по площади сечения больше соответствующих у коаксиальной трубы.


Сообщение отредактировал Внутренний голос - 29.11.2010, 16:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_paradiz_*
сообщение 29.11.2010, 23:09
Сообщение #9





Guest Forum






Тот вариант который вы предлагаете осуществлен у Висмана для кондинсационных котлов, и длина такого дымохода для котла 24 кВт с диаметром 80 мм (для удаления продуктов сгорания) составляет 25 метров.
Единственный серьезный вопрос, в наших реалиях, что тот воздух который будет идти по шахте дымохода для сгорания газа будет холодным, и возникновение конденсата неизбежно. Утепляйте стены квартир в местах прохода вент шахты, и все будет в порядке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nightlis
сообщение 30.11.2010, 2:40
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 24.9.2010
Пользователь №: 73538



Оптимальный вариант, коаксиальную трубу в дымоход запулить, а третий этаж на крышу напрямую.
Асбест на 2-3 года потом рассыпется весь, кста город то какой???
зимой холодно??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dugarik
сообщение 30.11.2010, 7:37
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 26.4.2010
Пользователь №: 54161



Проще из каждой кухни свой коаксиал в нар. стену вывести, и никаких проблем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ольга1965
сообщение 30.11.2010, 9:17
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 13.4.2010
Пользователь №: 52067



Цитата(dugarik @ 30.11.2010, 7:37) *
Проще из каждой кухни свой коаксиал в нар. стену вывести, и никаких проблем.

Наружу - через стены дымовые газы отводить НЕЛЬЗЯ. Попробуйте согласуйте в СЭС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dugarik
сообщение 30.11.2010, 9:38
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 26.4.2010
Пользователь №: 54161



Цитата(Ольга1965 @ 30.11.2010, 10:17) *
Наружу - через стены дымовые газы отводить НЕЛЬЗЯ. Попробуйте согласуйте в СЭС.


Да что вы говорите, видел поселки с 2-х и 3-х этажками в таком варианте, работающие уже как минимум лет 8! Какой документ это запрещает? Про согласование сэс в гсв впервые слышу!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Delpass_*
сообщение 30.11.2010, 10:31
Сообщение #14





Guest Forum






Цитата(Nightlis @ 30.11.2010, 2:40) *
Оптимальный вариант, коаксиальную трубу в дымоход запулить, а третий этаж на крышу напрямую.
Асбест на 2-3 года потом рассыпется весь, кста город то какой???
зимой холодно??

Объект строится в Ростовской области. Температура наиболее холодной пятидневки -22 С. Если расматривать вариант с утеплением, то как это будет выглядеть? Использовать теплоизоляцию по внутренней стене расположенной в куне? Возникают сомнения на этот счёт...

Что касается асбестовых труб, то срок их эксплуатации значительно больше 2-3 лет. Несмотря на то, что их практически не применяют в строительсве, в этом конкретном случае такой вариант очень удобен. Да и по себестоимости, насколько мне известно, вариант вполне даже... Но с установкой теплоизоляции цена соответственно тоже повысится...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nightlis
сообщение 30.11.2010, 13:47
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 24.9.2010
Пользователь №: 73538



Цитата(dugarik @ 30.11.2010, 8:38) *
Да что вы говорите, видел поселки с 2-х и 3-х этажками в таком варианте, работающие уже как минимум лет 8! Какой документ это запрещает? Про согласование сэс в гсв впервые слышу!



Эх было время золотое))
Тогда можно было выводить на стену, а сейчас у нас после ряда реорганизаций служб министерств и тп. , нету документа который бы разрешал выводить на фасад.
Попозже выложу абракадабру с реорганизациями )))
А на стену это еще и с архитектурой надо согласовывать..

Цитата(dugarik @ 30.11.2010, 8:38) *
Про согласование сэс в гсв впервые слышу!



Распространение дымовых газов при выводе на стену идет по стене вверх, следовательно нижние этажи отлично себя чувствуют, а вот соседи задыхаются.. Вот как то так
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nightlis
сообщение 30.11.2010, 14:01
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 24.9.2010
Пользователь №: 73538



Цитата(Ольга1965 @ 29.11.2010, 8:26) *
Уберите коаксиальный дымоход м сделайте подвод воздуха (снаружи здания) и отвод продуктов (в канал дымоудаления) сгорания раздельными трубами. Подвод воздуха должен быть утеплен, во избежание конденсата.



Как вариант, только не забудь сделать объединенный вход в котел воздуховода и дымоотведения так сказать "штанишки", для подогрева входящего воздуха, а то может замерзнуть теплообменник во время простоя, а внизу дымохода подсос сделать незабудьте
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Внутренний голос
сообщение 30.11.2010, 15:39
Сообщение #17


Сон Батюшка


Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 7.12.2007
Из: Котласа
Пользователь №: 13592



Цитата
Какой документ это запрещает?

Ну, например в п.6.3 СП 41-108

Цитата
в этом конкретном случае такой вариант очень удобен. Да и по себестоимости, насколько мне известно, вариант вполне даже...

Вдогонку, п.6.17 из вышеприведенного СП - ...В случае использования дымоходов сборной конструкции из неметаллических материалов тройники соединений коллективного дымохода с дымоотводами должны быть обязательно изготовлены в заводских условиях и иметь сертификаты соответствия.

Все эти пункты, конечно учитывая раздел 1 данных норм...

Сообщение отредактировал Внутренний голос - 30.11.2010, 15:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dugarik
сообщение 1.12.2010, 6:38
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 26.4.2010
Пользователь №: 54161



Спасибо друзья, все понял, с многоэтажками я не сталкивался, но реально видел в нескольких поселках коакс. дымоходы из стен торчат с 1-го по 3-й этажи. Но делали их давно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sellena
сообщение 1.12.2010, 21:43
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 27.10.2010
Пользователь №: 78482



Цитата(dugarik @ 1.12.2010, 6:38) *
Спасибо друзья, все понял, с многоэтажками я не сталкивался, но реально видел в нескольких поселках коакс. дымоходы из стен торчат с 1-го по 3-й этажи. Но делали их давно.


В республике Татарстан, например, есть внутренние территориальные строительные нормы (ТСН), по которым коаксиальные дымоходы до 3-х этажей разренены, свыше 3-х этажей -только раздельно....и по сей день мы так проектируем, но это только у нас, в др. областях насколько я знаю, запрещено!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_woot_*
сообщение 5.2.2011, 14:04
Сообщение #20





Guest Forum






Здравствуйте! Скажите пожалуйста, возможен ли такой вариант - обрезать забирающую трубу и оставить в одном канале дымохода, а выбрасывающую вывести в другой канал дымохода... Вентканал находится внутри дома, не прилегает ни к одной уличной стене. Котел Protherm leopard 24 коаксиальный. Очень не хотелось бы в стене делать для него отверстие, если есть специально для дымоотвода кирпичное сооружение внутри дома)) Вообщем прикрепляю две схематичные зарисовки. Весной нужно докладывать вентканал какраз в том месте где котел можно присоединить, хотелось бы рассмотреть до этого момента все варианты. Заранее спасибо!
Прикрепленный файл  ____________________________________________________________________.jpg ( 178.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
Прикрепленный файл  _____________________________________________________________________.jpg ( 72.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гена
сообщение 5.2.2011, 15:28
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 809
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15140



woot, это частный дом или многоэтажка (сколко этажей)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 5.2.2011, 17:23
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Дружище. Такая схема работоспособна, но есть один недостаток - во воздухоподающей шахте пойдёт вниз холодный воздух. А это черевато - сырыми стенами внутри дома на верхних уровнях. нужна утеплять как-та
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гена
сообщение 5.2.2011, 17:39
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 809
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15140



Цитата(GASPAR @ 5.2.2011, 16:23) *
Дружище. Такая схема работоспособна, но есть один недостаток - во воздухоподающей шахте пойдёт вниз холодный воздух. А это черевато - сырыми стенами внутри дома на верхних уровнях. нужна утеплять как-та

При таком варианте конденсат будет и внутри дымового канала, и ещё целый ряд вопросов тянется. Если разрешается вывести коаксиальный дымоход через стену (а ещё лучше применить раздельные трубы для подачи воздуха и отвода продуктов сгорания), то не стоит его отбрасывать, у этого варианта есть свои преимущества.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_woot_*
сообщение 6.2.2011, 8:08
Сообщение #24





Guest Forum






Цитата(GASPAR @ 5.2.2011, 19:23) *
Дружище. Такая схема работоспособна, но есть один недостаток - во воздухоподающей шахте пойдёт вниз холодный воздух. А это черевато - сырыми стенами внутри дома на верхних уровнях. нужна утеплять как-та


Получается что котел не просто дышит воздухом, он ВТЯГИВАЕТ с помощью какого-то вентилятора этот холодный воздух? Потому что если воздух спускается по дымоходу естественным путем (не мощным всасыванием), то должен постепенно сам прогреваться и конденсата должно быть как в обычной вентиляции... МАЛО ... Или я не прав? В принципе конденсат мне будет не так страшен. Стояк проходит только в помещениях котельной, сан-узла второго этажа и холла. В холле можно и утеплить чем-нибудь, в санузле и котельной - кафель))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_woot_*
сообщение 6.2.2011, 8:17
Сообщение #25





Guest Forum






К тому же рядом находится выбрасывающая шахта, а она горячая и будет прогревать все вокруг....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 7.2.2011, 7:58
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(woot @ 6.2.2011, 7:17) *
К тому же рядом находится выбрасывающая шахта, а она горячая и будет прогревать все вокруг....

ну-ну biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Cooper111_*
сообщение 7.2.2011, 11:17
Сообщение #27





Guest Forum






Асбестоцементные трубы в качестве дымохода применимы только для одноэтажных зданий СП 42-101-2003 Приложение Г. п.10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_woot_*
сообщение 7.2.2011, 12:57
Сообщение #28





Guest Forum






Цитата(GASPAR @ 7.2.2011, 9:58) *
ну-ну biggrin.gif

Что ну-ну? ))) Хотя бы одна сторона прямоугольного сечения канала дымохода будет прогрета! rolleyes.gif Температура выброса из трубы 120 градусов!

Хотелось бы услышать мнений побольше и поконструктивнее... Например возникнут ли вопросы у газовщиков, которые устанавливают котел? Конденсат вообще не страшен! Зачем тогда вообще в проекте Фирсоа Выбрасывающие каналы для котлов? А в обычной приточной вентиляции разве конденсат не возникает??? Не понимаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ayne
сообщение 7.2.2011, 14:45
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 14.9.2009
Пользователь №: 38465



"Способ C42 – подключение к общим
спаренным дымоходам. Спаренные
трубопроводы от отдельных котлов
(простые трассы) можно проводить и к
общим дымоходам; пропускная способность
дымохода оценивается в соответствии с
данными производителей используемого
корпуса дымохода. Если трассы выводятся
в трубу в двух перпендикулярно располо-
женных направлениях, расстояние по вер-
тикали между примыканиями должно быть
не менее 0,45 м. Если трассы примыкают к
дымоходу друг против друга, расстояние по
вертикали между этими двумя примыкани-
ями должно быть не менее 0,6 м. Примыка-
ние трасс к общему спаренному дымоходу
никогда не имеет концевых элементов (та-
ких, как при выходе в свободное простран-
ство)! Обе части трассы (как внешняя – для
воздуха, так и внутренняя – для дымовых
газов) должны безопасно входить в соот-
ветствующий канал дымохода, но не на-
столько глубоко, чтобы создавать препят-
ствие в канале для продуктов сгорания или
для воздуха.
В этом случае трасса соосного трубопровода
не должна превышать длину 9 Ем, трасса
отдельного трубопровода не должна
превышать общую длину 18 Ем, представ-
ляющую собой сумму длины части, предна-
значенной для воздуха, и части, предназна-
ченной для продуктов сгорания" - это из паспорта по эксплуатации Пантеры, ИМХО производитель как раз описывает Ваш случай.
Воздух сам вниз по вертикальному вентканалу вряд ли пойдет, особенно когда подогреется.
А каналы считаю утеплить только на чердаке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гена
сообщение 7.2.2011, 15:17
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 809
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15140



Цитата(woot @ 7.2.2011, 11:57) *
...Не понимаю...

Вы неправильно представляете работу вертикального канала естественной вентиляции. По нему воздух не затекает в помещение, а удаляется из него.
А почему конденсат вам не страшен?

Сообщение отредактировал Гена - 7.2.2011, 15:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2014, 13:15