IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Канализация в венткамере, Что делать?
AVP
сообщение 15.12.2010, 10:51
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 25.2.2010
Пользователь №: 47310



Всем привет! Вопрос такой: Хоз.-бытовая канализация собирается под потолком подвального помещения и уходит на выпуски (около 8 выпусков). Проблема в том, что по всему периметру подвального помещения вдоль наружных стен расположены венткамеры. Обойти их не представляется возможными. Как минимум над половиной из них расположены санузлы. Собственно вопрос - какие нужно предусмотреть меры, чтоб согласовать проход канализации в венткамере? Мне на ум приходит только "труба в трубе" и защитный гидроизолированый короб. Возможно датчики протечки. Достаточно ли этого?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 15.12.2010, 10:58
Сообщение #2


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7339
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



В похожей ситуации обкладывали кирпичём места проходов. Естественно трубы проходили не по середине камер, а по стенкам. Для прочисток делали люки в стенках на предмет обслуживания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVP
сообщение 15.12.2010, 11:46
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 25.2.2010
Пользователь №: 47310



Пройти не по середине никак.....Венткамеры огромные и стояки сверху в них приходят в разных местах, в том числе и по середине... Вычитал на этом форуме (трап в венткамере) про какой-то подпор 2 крата. Но не понял. Возможно можно боло б сослаться на примечание СНиП 2.04.01-85 о расположении транзитных стояков вне зоны воздухозабора, но это относится, как я понимаю, к внутренним водостокам. У меня всё куда хуже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 15.12.2010, 12:49
Сообщение #4


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7339
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Вы это расскажите службе эксплуатации во время приёма-сдачи объекта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
molibden1980
сообщение 15.12.2010, 12:53
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 189
Регистрация: 22.6.2007
Пользователь №: 9638



Может быть чертеж приложите?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVP
сообщение 15.12.2010, 13:22
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 25.2.2010
Пользователь №: 47310



Прикладываю фрагментик. Помещение 0.074
Аккурат над ним общественный санузел.
Как быть?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________.JPG ( 214.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 277
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лена
сообщение 15.12.2010, 14:45
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 12412



Только просить архитекторов перепланировать вышележащий этаж.Сложно? А венткамера какая?Может не приточная?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Кок
сообщение 15.12.2010, 14:50
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367



Цитата(EJIEHA @ 15.12.2010, 10:58) *
В похожей ситуации обкладывали кирпичём места проходов. Естественно трубы проходили не по середине камер, а по стенкам. Для прочисток делали люки в стенках на предмет обслуживания.

экспертизу проходили с этим решением?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Кок
сообщение 15.12.2010, 14:56
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367



Цитата(AVP @ 15.12.2010, 10:51) *
Всем привет! Вопрос такой: Хоз.-бытовая канализация собирается под потолком подвального помещения и уходит на выпуски (около 8 выпусков). Проблема в том, что по всему периметру подвального помещения вдоль наружных стен расположены венткамеры. Обойти их не представляется возможными. Как минимум над половиной из них расположены санузлы. Собственно вопрос - какие нужно предусмотреть меры, чтоб согласовать проход канализации в венткамере? Мне на ум приходит только "труба в трубе" и защитный гидроизолированый короб. Возможно датчики протечки. Достаточно ли этого?

я бы вам посоветовал, постараться собрать эти 8 выпусков в один пучок или два и просить архов чтобы они вам выгораживали коммуникационный коридор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVP
сообщение 15.12.2010, 16:11
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 25.2.2010
Пользователь №: 47310



Цитата(Лена @ 15.12.2010, 14:45) *
Только просить архитекторов перепланировать вышележащий этаж.Сложно? А венткамера какая?Может не приточная?


Перепланировка бы решила всё. Но это невозможно. Слишком много инстанций, мать их так... ))) Венткамеры все приточные.
Ну, как бы то ни было, этот проект с трубами в венткамере сдали в экспертизуsmile.gif На днях. Жду замечаний. Интересно, что скажут...

Цитата(Алекс_Кок @ 15.12.2010, 14:56) *
я бы вам посоветовал, постараться собрать эти 8 выпусков в один пучок или два и просить архов чтобы они вам выгораживали коммуникационный коридор.


Очень грамотный совет! Должны на днях получить замечания экспертизы. Думаю, когда будем их устранять, предложу идею коммуникационного корридора. Только в один пучок не выйдет, там архитектура сложная... а вот в 4 пучка (4 корридора соответственно) или даже в 2 вполне может получиться!!! wink.gif

Цитата(EJIEHA @ 15.12.2010, 10:58) *
В похожей ситуации обкладывали кирпичём места проходов. Естественно трубы проходили не по середине камер, а по стенкам. Для прочисток делали люки в стенках на предмет обслуживания.


По вопросу экспертизы - да....Логически можно придумать много решений, и они будут работать!!!! В конце концов если трубу сделать на сварке и вынести прочистки за венткамеру - и то по логике можно спокойно в венткамере тащить....Откуда запахам и микробам из герметичной трубы взяться??? Но вот согласовать это нереально (хотя в Европе такие решения делают. Без проблем, кстати)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVP
сообщение 24.12.2010, 13:14
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 25.2.2010
Пользователь №: 47310



Вот вам и экспертиза! Согласовали newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 24.12.2010, 13:49
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 25173
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Не огорчайтесь. Теперь СЭС и КГСН будете с этим решением проходить, а потом еще и службу эксплуатации. Им мнение Экспертизы фиолетово, у них свои дела.
А на этой стадии(сейчас) вам хоть проще немного исправить эти замечания. они ж пока не в железе ещё.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ElenaK
сообщение 12.1.2011, 17:53
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 26.6.2008
Пользователь №: 20073



Аналогичная была ситуация.
Решали вместе с архами - усиленная гидроизоляция пола на вышележащих этажах, а в вент.камерах все обшивали где кирпичем, где гипроком водонепроницаемым. И поверх тоже слой г.изоляции.А с ОВ согласовывали места прочисток - чтоб оборудование отсутствовало в этих местах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Кок
сообщение 29.11.2013, 8:11
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367



в продолжении темы:
СП 60.13330.2012
7.10.7 Через помещение для вентиляционного оборудования не допускается прокладывать трубопроводы:
а) с легковоспламеняющимися и горючими жидкостями и газами;
б) канализационные с прочистками и ревизиями (кроме трубопроводов ливневой канализации и водоотведения из вышележащих помещений для вентиляционного оборудования, в том числе от вентиляционного оборудования); допускается прокладка канализационных трубопроводов на хомутовых безраструбных соединениях.

кто как это понимает!?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 29.11.2013, 11:31
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Цитата(Алекс_Кок @ 29.11.2013, 8:11) *
в продолжении темы:
СП 60.13330.2012
7.10.7 Через помещение для вентиляционного оборудования не допускается прокладывать трубопроводы:
а) с легковоспламеняющимися и горючими жидкостями и газами;
б) канализационные с прочистками и ревизиями (кроме трубопроводов ливневой канализации и водоотведения из вышележащих помещений для вентиляционного оборудования, в том числе от вентиляционного оборудования); допускается прокладка канализационных трубопроводов на хомутовых безраструбных соединениях.

кто как это понимает!?

А так и понимать, что если раньше фекалку вообще было запрещено в венткамерах. То теперь можно.Любые канализационные из любых материалов без прочисток и ревизий. А на хомутах даже и с прочистками и ревизиями. Так наверное надо понимать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 30.11.2013, 19:54
Сообщение #16


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4803
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



почему у вентиляторщиков появился пункт про безраструбную канализацию вообще не понятно...написали бы просто из напорных труб, так нет...по логике бытовую канализацию не надо прокладывать в венткамерах приточных ни под каким предлогом...о чём наш СНиП (СП) и гутарит...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 1.12.2013, 19:03
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Цитата(Водяной @ 30.11.2013, 20:54) *
почему у вентиляторщиков появился пункт про безраструбную канализацию вообще не понятно...написали бы просто из напорных труб, так нет...по логике бытовую канализацию не надо прокладывать в венткамерах приточных ни под каким предлогом...о чём наш СНиП (СП) и гутарит...

Времена меняются, некоторые маразматические требования СНиП настолько устаревают, кочуя из СниПов 70-х годов, что уже неприлично просто их повторять в новых документах. Нигде, кроме бывших стран СНГ это не запрещено.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 1.12.2013, 19:27
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 25173
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Времена меняются и колво наступивших на грабли уменьшается(находящихся в деле) и так исчезают пункты из нормативов. До нового случая.
В этом плане забавны форумы альпинистом, как кто погибнет, то сожаления и вопли и потом начинают разбор того, что было погибшим не так сделано и приходят в итоге к выводу, что в ТБ и прочих их нормативах грамотно было записано когда то. Но новые грабли ждут новых героев. И масса маразма творящегося с нынешними делами по нормам, да и способам ухода и обхода норм тому примером. Завтра начнут игрища с Тв. воздуха в помещениях и низкостоимостной станет Т в помещениях дежурная. Игрища с расходами суточными и часовыми с секундными по многим строящимся кварталам шествует уже около 10 лет, скоро пойдет "цветение цветочков". С шумами от работы всяких ИТП и насосных по подвалам жилых домов уже очень актуально- ну ведь разрешили же,но только что б не шумело, но как делать что б не шумело не стали рассказывать, зачем? Это ж новые договора на решение проблемы и... рост благосостояния помнящих это. А согласно ФЗ о техрегулировании- кто отвчает за результат? Норму из санпинов и прочих ГОСТОВ не убрали, убрали "попутные" ограничения, необходимые для обеспечения результата.
А СП в ПП рФ 1067 нет, там только пункты СНИПа есть и приписка- что по частям пункты использовать нельзя, можно только полностью весь документ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rkobzov
сообщение 2.12.2013, 8:36
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 2.5.2013
Из: Москва
Пользователь №: 191395



Цитата(Водяной @ 30.11.2013, 20:54) *
почему у вентиляторщиков появился пункт про безраструбную канализацию вообще не понятно...написали бы просто из напорных труб, так нет...по логике бытовую канализацию не надо прокладывать в венткамерах приточных ни под каким предлогом...о чём наш СНиП (СП) и гутарит...

А что тут не понятного? Безраструбные трубы не обязательно напорные, есть безнапорные, вся Европа на них сидит. Наберите безраструбные чугунные трубы системы SML, будет дано много ссылок и производителей. Я так понимаю в СП 60 прокладку именно таких труб и разрешили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 2.12.2013, 10:14
Сообщение #20


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4803
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(rkobzov @ 2.12.2013, 9:36) *
А что тут не понятного? Безраструбные трубы не обязательно напорные, есть безнапорные, вся Европа на них сидит. Наберите безраструбные чугунные трубы системы SML, будет дано много ссылок и производителей. Я так понимаю в СП 60 прокладку именно таких труб и разрешили.

а в чём техрзница между раструбной трубой на одной резинке с одним стыком и муфтовой трубой с двумя стыками и двумя резинками?
по-хорошему раструбные трубы надёжнее априори...
другое дело, когда резинки рассчитаны на повышенные давления, что автоматом приравнивает такие трубы к напорным, пусть и на давление, которое выдержит сама труба...
с учётом стоимости технологии и, как следствие, труб применять можно и напорные с тем же успехом...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 2.12.2013, 10:48
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Цитата(Водяной @ 2.12.2013, 10:14) *
а в чём техрзница между раструбной трубой на одной резинке с одним стыком и муфтовой трубой с двумя стыками и двумя резинками?
по-хорошему раструбные трубы надёжнее априори...
другое дело, когда резинки рассчитаны на повышенные давления, что автоматом приравнивает такие трубы к напорным, пусть и на давление, которое выдержит сама труба...
с учётом стоимости технологии и, как следствие, труб применять можно и напорные с тем же успехом...

Вы наверное не знаете, что раньше резиновых уплотнителей не было. Были только раструбные чугунные трубы. И стыки чеканились каболкой и цементом. Каболка в канализации успешно сгнивала а цемент со временем растрескивался. То есть стыки были неравнопрочными по отношению к самим трубам. Явные протечки, конечно ликвидировались, но массово бывали и случаи, когда протечка не проявлялась, зато через негерметичный стык воздух из канализации попадал в помещение венткамеры. Потому тогда запрет был вполне логичным.
С появлением резиновых уплотнителей в растрбных трубах и безраструбных труб на хомутах стыки стали по надежности равнопрочны с самими трубами, и необходимость запрета отпала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Кок
сообщение 2.12.2013, 11:17
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367



СП 30 не отражает прогресса нынешних лет, и выпушен он 2012 году...и есть запрет! какой нормой руководствоваться?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 2.12.2013, 11:27
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Почему же? Как раз отражает. Теперь же он разрешает при соблюдении определенных условий, а раньше запрет был тотальным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 2.12.2013, 11:49
Сообщение #24


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4803
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(@@@ @ 2.12.2013, 11:48) *
Вы наверное не знаете, что раньше резиновых уплотнителей не было. Были только раструбные чугунные трубы. И стыки чеканились каболкой и цементом. Каболка в канализации успешно сгнивала а цемент со временем растрескивался. То есть стыки были неравнопрочными по отношению к самим трубам. Явные протечки, конечно ликвидировались, но массово бывали и случаи, когда протечка не проявлялась, зато через негерметичный стык воздух из канализации попадал в помещение венткамеры. Потому тогда запрет был вполне логичным.
С появлением резиновых уплотнителей в растрбных трубах и безраструбных труб на хомутах стыки стали по надежности равнопрочны с самими трубами, и необходимость запрета отпала.

Ошибаетесь)))застал, видел и не раз это хозяйство...
Вот об этом я и пишу...Почему трубы на муфтах попали в нормы ОВ, а раструбные на резиновых кольцах и на клеевом соединении не попали...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 2.12.2013, 12:06
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Цитата(Водяной @ 2.12.2013, 12:49) *
Ошибаетесь)))застал, видел и не раз это хозяйство...
Вот об этом я и пишу...Почему трубы на муфтах попали в нормы ОВ, а раструбные на резиновых кольцах и на клеевом соединении не попали...

Вы о каких муфтах пишите? Там сказано о безраструбных трубах на хомутовых соединениях. Это же не про муфты. Видели такие чугунные "рыжие" трубы с соединительными седелками? Так это про них.
И видимо все же речь идет только о чугунных трубах, пластмассовые из-за пожарных норм почти никогда не получится применить для прокладки в венткамере. Всякие ПП-манжеты на пластмассовых трубах пожарники очень не любят...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Кок
сообщение 2.12.2013, 13:00
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367



я хочу сказать за то, что почему, такой не маловажный факт как прохождение канализацией в венткамере не отражен в СП 30.13330.2012 "внутренний водопровод и канализация"! (п.8.2.9)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 3.12.2013, 10:50
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Цитата(Алекс_Кок @ 2.12.2013, 13:00) *
я хочу сказать за то, что почему, такой не маловажный факт как прохождение канализацией в венткамере не отражен в СП 30.13330.2012 "внутренний водопровод и канализация"! (п.8.2.9)

Ну а также не отражены в электрощитовых, всяких аммиачных холодильных станциях и прочих специфичных помещениях.
В СП 30.13330.2012 отражены более менее запреты в жилых и общественных зданиях, а остальное да, надо ковырять из смежных снипов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 3.12.2013, 20:06
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Алекс_Кок @ 2.12.2013, 14:00) *
я хочу сказать за то, что почему, такой не маловажный факт как прохождение канализацией в венткамере не отражен в СП 30.13330.2012 "внутренний водопровод и канализация"! (п.8.2.9)

Цитата(@@@ @ 3.12.2013, 11:50) *
Ну а также не отражены в электрощитовых, всяких аммиачных холодильных станциях и прочих специфичных помещениях.
В СП 30.13330.2012 отражены более менее запреты в жилых и общественных зданиях, а остальное да, надо ковырять из смежных снипов.

и в венткамерах отражен и в электрощитовых отражен.
п.8.2.9.
От лукавого у смежников.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 4.12.2013, 11:47
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Цитата(OlgaO @ 3.12.2013, 21:06) *
и в венткамерах отражен и в электрощитовых отражен.
п.8.2.9.
От лукавого у смежников.

Действительно, просто переписано из снипа, и все осталось.
Товарищи переписчики СП не удосуживаются читать нормативку смежников, хотя лукавят,
что:
В настоящем своде правил использованы ссылки на следующие нормативные документы:
СП 60.13330.2012 «СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование»

А я ж спрашивающему на слово верю, пишет - нету, значит смотрел наверное. Ан нет, осталось.
А почему у смежников от лукавого? Венткамеры то это помещение смежников ОВ, и раз они разрешают у себя...

СП по ВК утвержден 29 декабря 2011
СП по ОВ утвержден 30 июня 2012.
То есть когда СП по ВК утверждали, еще не знали о СП от ОВ...
СП по ОВ более поздний документ получается и более актуальный?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Кок
сообщение 4.12.2013, 12:51
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367



ОВ разрешают это еще с СП 7.13130.2009 п.6.53 (но уже не действует и зам.) а пункт и номер СП не подскажите у электриков

Сообщение отредактировал Алекс_Кок - 4.12.2013, 12:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.8.2019, 20:45