IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Программа АВОК "Определение классов энергетической
эффективности многоквартирных домов"
АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Срок службы
katun
сообщение 25.4.2011, 8:24
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 4.8.2010
Из: Белг.обл.
Пользователь №: 67189



Кто может подсказать где в нормативной документации определены минимальные сроки газопроводов и кислородопроводов. Трубопроводы стальные предназначены для ремонтных нужд. Давление в сети кислорода - 0,5МПа, газопровода - 0,05МПа
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
boy
сообщение 25.4.2011, 10:08
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 8.7.2010
Из: Minsk, Belarus
Пользователь №: 64068



у нас, в Беларуси, есть "Правила промышленной безопасности в области газоснабжения РБ", в них прописано:
"336. Газовое оборудование (технические устройства) по истечении расчетного срока службы, указанного в паспорте, но не более 20 лет, подлежит замене или диагностике с целью определения остаточного ресурса
с разработкой мероприятий, обеспечивающих безопасную эксплуатацию его на весь срок продления жизненного цикла."
Каждый заказчик понимает это по-своему, кто-то считает этот пункт и пунктом запрещающим эксплуатировать газопроводы, кто-то - только оборудование... Большинство проводит обследование состояния трубопроводов и выдает соответствующие дефектные акты, на которые дальше и опираемся при проектировании..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
katun
сообщение 25.4.2011, 11:31
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 4.8.2010
Из: Белг.обл.
Пользователь №: 67189



Беларусия это конечно хорошо, а в РФ - ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 25.4.2011, 11:52
Сообщение #4


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



ПБ 03-585-03, ВСН 58-88(р)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
katun
сообщение 26.4.2011, 12:12
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 4.8.2010
Из: Белг.обл.
Пользователь №: 67189



Цитата(Vict @ 25.4.2011, 12:52) *
ПБ 03-585-03, ВСН 58-88(р)

В данных нормах нету нормируемого срока службы трубопроводов. Если я ошибаюсь подскажите где..?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tanya24
сообщение 26.4.2011, 13:18
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 24.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 49082



Насколько я помню, во всех НТД написано, что нормативный срок эксплуатации трубопроводов определяется проектной организацией и указывается в проекте, как-то так. По поводу внутренних газопроводов - есть такая "Методика проведения экспертизы промышленной безопасности и определения срока дальнейшей эксплуатации газового оборудования промышленных печей, котлов, ГРП, ГРУ, ШРП и стальных газопроводов", там в п.2.4 написано "При отсутствии в проекте или паспорте технического устройства расчетного срока эксплуатации газопровода и газового оборудования он принимается равным: ...надземные стальные газопроводы - 30 лет. В "Методике по комплексному техническому диагностированию внутренних газопроводов" - п.3.2 "Настоящая Методика исходит из установленного нормативного срока службы стальных внутренних газопроводов в 30 лет от даты приемки их в эксплуатацию".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 26.4.2011, 13:49
Сообщение #7


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(katun @ 26.4.2011, 12:12) *
В данных нормах нету нормируемого срока службы трубопроводов. Если я ошибаюсь подскажите где..?
в ПБ п.1.10 и глава 9.3
Доки стоит хотя бы просмотреть....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
katun
сообщение 27.4.2011, 12:29
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 4.8.2010
Из: Белг.обл.
Пользователь №: 67189



Цитата(Vict @ 26.4.2011, 14:49) *
в ПБ п.1.10 и глава 9.3
Доки стоит хотя бы просмотреть....

Vict Вы наверное не поняли вопроса rolleyes.gif
tanya24 спасибо, подскажите где можно найти данные методы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 27.4.2011, 12:51
Сообщение #9


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(katun @ 27.4.2011, 12:29) *
Vict Вы наверное не поняли вопроса rolleyes.gif
tanya24 спасибо, подскажите где можно найти данные методы
наверное не понял, т.к. ни один документ не может определить с точностью срок эксплуатации. Касаемо методов, то что привела tanya24 во первых не действует, во вторых Вы не обратили внимание на слово "Методика проведения экспертизы..."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tanya24
сообщение 27.4.2011, 13:29
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 24.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 49082



Цитата(Vict @ 27.4.2011, 12:51) *
Касаемо методов, то что привела tanya24 во первых не действует, во вторых Вы не обратили внимание на слово "Методика проведения экспертизы..."

Дала ссылку на эти методики, так как больше ни в одном НД нет конкретных нормативных сроков эксплуатации внутренних газопроводов.
Не поняла, не действует что?

"...ни один документ не может определить с точностью срок эксплуатации". С точностью конечно нет, но на подземные газопроводы нормативный срок ведь указан в ПБ 12-529-03. И как тогда узнать, когда нужно производить диагностирование технического состояния газопровода, которое и необходимо выполнять после истечения нормативного срока эксплуатации?

Цитата(katun @ 27.4.2011, 12:29) *
подскажите где можно найти данные методы

В инете для скачки не найдете, если только купить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 27.4.2011, 13:40
Сообщение #11


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(tanya24 @ 27.4.2011, 13:29) *
Дала ссылку на эти методики, так как больше ни в одном НД нет конкретных нормативных сроков эксплуатации внутренних газопроводов.
Не поняла, не действует что?
данная методика

Цитата
С точностью конечно нет, но на подземные газопроводы нормативный срок ведь указан в ПБ 12-529-03.
пунктик можете указать? rolleyes.gif

Цитата
И как тогда узнать, когда нужно производить диагностирование технического состояния газопровода, которое и необходимо выполнять после истечения нормативного срока эксплуатации?
читать ПБ.. smile.gif


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tanya24
сообщение 27.4.2011, 14:03
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 24.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 49082



п.5.5.2 ПБ 12-529-03, п.5.3.7 ПБ 12-609-03.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 27.4.2011, 14:15
Сообщение #13


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



мы видимо по русски по разному читаем smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
katun
сообщение 27.4.2011, 20:56
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 4.8.2010
Из: Белг.обл.
Пользователь №: 67189



Видимо действительно по разному. Только в данном случае с tanya24 я читаю одинаково)))

Задавая свой вопрос кокрас и хотел узнать есть ли в НД нормированный срок. Судя посему нету
Vict, tanya24 спасибо за отклик cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 27.4.2011, 20:58
Сообщение #15


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



да на здоровье! smile.gif
только вот вопрос - вы "назначите" срок в 30 лет(по методике) или в 40 лет (по ПБ) ? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tanya24
сообщение 28.4.2011, 7:22
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 24.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 49082



40 лет - это для стальных подземных и наземных в обваловании газопроводов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 28.4.2011, 8:05
Сообщение #17


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Таня, Вы уже добавили и надземные smile.gif
Но в данных доках нет упоминания что нормативный срок эксплуатации 40 лет. Эт Вы подразумеваете, что раз обязательное диагностирование, то вот вам и срок...
Опять же автора интересует судя по всему, когда уже необходимо менять трубы... а их как раз и меняют на базе экспертизы... и для того что бы эт приблизительный срок определить, я и привел первые ПБ в теме...

ПС. только в одном доке я нашел четкую фразу про норм. срок экспл. в 30 лет для внутренних газопроводов...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tanya24
сообщение 28.4.2011, 8:18
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 24.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 49082



Цитата(Vict @ 28.4.2011, 8:05) *
Таня, Вы уже добавили и надземные smile.gif

Не поняла, где? Там говорится про наземные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tanya24
сообщение 28.4.2011, 8:26
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 24.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 49082



Цитата(Vict @ 28.4.2011, 8:05) *
ПС. только в одном доке я нашел четкую фразу про норм. срок экспл. в 30 лет для внутренних газопроводов...

Если не секрет, в каком доке? Очень буду признательна за информацию. На методики по проведению экспертизы ведь нигде не сошлешься. Это так, для информации.
А про ПБ я с Вами полностью согласна, просто автор спрашивал, в какой нормативной документации указаны сроки, вот я и привела эти методики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 28.4.2011, 8:43
Сообщение #20


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(tanya24 @ 28.4.2011, 8:18) *
Не поняла, где? Там говорится про наземные.
опечатался smile.gif


Цитата(tanya24 @ 28.4.2011, 8:26) *
Если не секрет, в каком доке? Очень буду признательна за информацию.
виноват, сразу не привел - "Правила безопасности в газовом хозяйстве" №71 от 30.11.98 п. 3.8.5
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tanya24
сообщение 28.4.2011, 8:57
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 24.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 49082



Да, но к сожалению в качестве ссылки тоже служить не может. Всегда интересно было, почему в новых ПБ 12-529-03 этого уже нет, если для подземных газопроводов указали срок, для надземных и внутренних то почему нет?

Сообщение отредактировал tanya24 - 28.4.2011, 9:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 28.4.2011, 9:37
Сообщение #22


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(tanya24 @ 28.4.2011, 8:57) *
1 Да, но к сожалению в качестве ссылки тоже служить не может.
2 Всегда интересно было, почему в новых ПБ 12-529-03 этого уже нет, если для подземных газопроводов указали срок, для надземных и внутренних то почему нет?
1 Почему не может?
2 Срок там не указан, эт Вы так подразумеваете... не дай Бог шо случится, эти "подразумеванивания" не сработают...
Пару лет назад был подготовлен проект техрегламента безопасности газового хозяйства, и там в т.ч. были и нормативные сроки определены(те же 20, 30, 40, 50 лет), но после взрыва в Москве на магистрали - сроки из проекта убрали, да и сам проет так и не был принят как закон...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
katun
сообщение 29.4.2011, 7:40
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 4.8.2010
Из: Белг.обл.
Пользователь №: 67189



Цитата(Vict @ 28.4.2011, 9:43) *
опечатался smile.gif


виноват, сразу не привел - "Правила безопасности в газовом хозяйстве" №71 от 30.11.98 п. 3.8.5

к сажелению эти правила утратили силу "Дата окончания действия документа: 18.07.2000", да и п.3.8.5 не распрастроняется на промышленность
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pirotechnik
сообщение 12.5.2011, 14:38
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 25.2.2007
Из: Уренгой
Пользователь №: 6233



РД 12-608-03. "Положение по проведению экспертизы промышленной безопасности на объектах газоснабжения".
п. 4.2
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tanya24
сообщение 12.5.2011, 15:15
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 24.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 49082



Цитата(Pirotechnik @ 12.5.2011, 15:38) *
РД 12-608-03. "Положение по проведению экспертизы промышленной безопасности на объектах газоснабжения".
п. 4.2

Там речь о газовом оборудовании, а не о внутренних газопроводах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yfray
сообщение 28.10.2015, 10:23
Сообщение #26


Вопросозадаватель


Группа: Участники форума
Сообщений: 470
Регистрация: 10.3.2010
Из: Смоленск
Пользователь №: 48160



Подскажите как при проектировании определить сроки эксплуатации газопроводов и технологических устройств?

Чтобы выполнить требование п.76 Постановление Правительства РФ от 29 октября 2010 г. N 870
"Об утверждении технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления"

Цитата
76. Продолжительность эксплуатации газопроводов, технических и технологических устройств устанавливается при проектировании исходя из условия обеспечения безопасности объектов технического регулирования при прогнозируемых изменениях их характеристик и гарантий изготовителя технических и технологических устройств.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yfray
сообщение 28.10.2015, 15:51
Сообщение #27


Вопросозадаватель


Группа: Участники форума
Сообщений: 470
Регистрация: 10.3.2010
Из: Смоленск
Пользователь №: 48160



Срок эксплуатации трубопроводов исходя из MRS (по ГОСТ Р 50838-2009 , - минимальная длительная прочность МПа): - 50 лет..
Для шаровых кранов по данным производителя - 50 лет.
Для ПРГ - по данным (письмо) производителя

Правильно я понимаю?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
огонь
сообщение 19.5.2017, 9:24
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 24.11.2016
Из: Ейск
Пользователь №: 310025



Столько уже лет теме,а конкретный ответ никто не дал blink.gif.Дак сколько же нормативный срок службы стального надземного газопровода
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
огонь
сообщение 19.5.2017, 11:53
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 24.11.2016
Из: Ейск
Пользователь №: 310025



Опять все в тупике bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
огонь
сообщение 19.5.2017, 14:09
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 24.11.2016
Из: Ейск
Пользователь №: 310025



О,нашёл!
ГОСТ Р 54983—2012(Действующий)
6.2.11 Оценка технического состояния стальных и полиэтиленовых газопроводов должна прово-
диться в соответствии с методикой, утвержденной в установленном порядке, и содержать оценку техни-
ческого состояния с расчетом величины риска и принятием решения о его допустимости.
Периодичность проведения оценки технического состояния газопроводов должна устанавливать-
ся эксплуатационной организацией самостоятельно, но не реже одного раза в пять лет — для стальных
подземных газопроводов, не реже одного раза в 10 лет — для полиэтиленовых и стальных надзем-
ных газопроводов. Первая плановая оценка технического состояния стальных подземных газопроводов
должна проводиться через 30 лет, полиэтиленовых и стальных надземных газопроводов — через 40 лет
после ввода их в эксплуатацию.

Спасибо за внимание
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.9.2017, 8:38