Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> пособие по управлению частотным преобразователем, по промышленным сетям
san
сообщение 29.7.2011, 18:06
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 10.1.2008
Из: Киев
Пользователь №: 14316



Вылаживаем в общий доступ пособие по управлению преобразователями частоты по промышленым сетям. Ждем ваших критических замечаний и дополнительных примеров.

Часть 1. Теоретическая.
А. Пример 1. Управление преобразователями частоты Micromaster 420/430/440 с ПЛК Simatic S7-300/400
В. Пример 2. Управление преобразователями частоты Altivar 71 с ПЛК Modicon Premium по сети CANOpen с использованием профиля CiA402
С. Пример 3. Управление преобразователями частоты Micromaster 420/430/440 с ПЛК Simatic S7-300/400 с использованием функции ПИД-регулирования

CHANt @ san
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________________.pdf ( 634,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 506
Прикрепленный файл  ________.pdf ( 716,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 356
Прикрепленный файл  _______B.pdf ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 345
Прикрепленный файл  ________.pdf ( 1,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 330
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BROMBA
сообщение 30.7.2011, 0:46
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070



Цитата(san @ 29.7.2011, 18:06) *
Вылаживаем в общий доступ пособие по управлению преобразователями частоты по промышленым сетям. Ждем ваших критических замечаний и дополнительных примеров.

Чёт-та как-та не цепляет... Зименские побрякушки побросали уже много лет назад, еще на объектах кое-чего пооставалось, руки до демонтажа не дошли...
Да и беглый просмотр примерчиков как-то не вдохновил - писать на LD/FBD - не, уже некошерно, годицца только для "мыльниц" типо "Изи" от Моэллера... Шнайдеровские "мыльницы" уже давно поддерживают CFC...

А нет ли чего по CodeSys на ST/SFC/CFC?
Занялись вот Овенскими контроллерами (те еще мыльницы, надо сказать) на ядре ARM-7 / ARM-9, ну, как всегда - железо интересное, а инструкции кривые и стрёмные, КДС-овские библиотеки помпезные и бесполезные, стандарты разновсякие и невразумительные... ковыряемся, как можем, библиотеки модулей и блоков сами корябаем, а хотелось бы божественного откровения - ну, например, как управлять с нелимитированной 150-ки толпой разношерстных Данфоссов, Ленз и прочих Моэллеров...
Такие вот дела, знаете ли...

Сообщение отредактировал BROMBA - 30.7.2011, 0:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BROMBA
сообщение 30.7.2011, 1:01
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070



Цитата(san @ 29.7.2011, 18:06) *
С. Пример 3. Управление преобразователями частоты Micromaster 420/430/440 с ПЛК Simatic S7-300/400 с использованием функции ПИД-регулирования

Да, вот еще вопросик - а, собссна, зачем реализовать ПИД-функцию в контроллере? Ить те же Мелкомастеры 420/430 сами по себе достаточно интеллектуальны, чтобы автономно занимацца регулированием чего бы то ни было... И встроенный контроллер у этой линейки достаточно могучий, чтобы организовать какой-никакой, а таки "мини-ПЛК"...
Кстате, и данфоссовские Аквы, Хваки, Влтшники и даже кастрированные Микрики имеют какие-никакие, а двухпотоковые SLC... Вот где интереснятина... Вот где бы поковыряцца... Ить для многих задач собственных мозгов частотников хватает с избытком... Да чё там, даже капризные Лензы, по большому счету, на самом деле, построены по принципу коммутируемых FBD...

Сообщение отредактировал BROMBA - 30.7.2011, 1:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
san
сообщение 30.7.2011, 8:41
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 10.1.2008
Из: Киев
Пользователь №: 14316



Цитата(BROMBA @ 30.7.2011, 0:46) *
Да и беглый просмотр примерчиков как-то не вдохновил - писать на LD/FBD - не, уже некошерно, годицца только для "мыльниц" типо "Изи" от Моэллера... Шнайдеровские "мыльницы" уже давно поддерживают CFC...

Преследуются такие идеи:
- чтоб было понятно;
- чтоб можно было по аналогии написать для другого ПЛК;
- чтоб можно было дополнять другими примерами, например Вашими, с "кошерными" языками, ПЛКами, частотниками :-)
Хочется, чтоб читали опытные и поправляли, а неопытные чтобы легко разобрались.

Цитата(BROMBA)
Да, вот еще вопросик - а, собссна, зачем реализовать ПИД-функцию в контроллере? Ить те же Мелкомастеры 420/430 сами по себе достаточно интеллектуальны, чтобы автономно занимацца регулированием чего бы то ни было... И встроенный контроллер у этой линейки достаточно могучий, чтобы организовать какой-никакой, а таки "мини-ПЛК"...

Я как-то не понял вопроса. Так в примере С используется ПИД-функция частотника Микромастер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Barbus
сообщение 30.7.2011, 11:09
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 20.5.2010
Из: М-52
Пользователь №: 57604



Цитата(san @ 30.7.2011, 12:41) *
Хочется, чтоб читали опытные и поправляли, а неопытные чтобы легко разобрались.

Отношу себя к неопытным. Весь мой опыт в частотниках - куча дельт, немножко альтиваров и весперов. плк-сегнетиксы . Также модбас RTU и ТСР.
Читал вчера с пол-литрой, ничего не понял.Сегодня без пол-литры, сложилось впечатление, что речь идёт о каких-то относительно простых вещах,но таким тяжёлым языком написано...
Или это я такой трудный? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starshoy2001
сообщение 30.7.2011, 11:31
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 4.4.2010
Пользователь №: 50470



по поводу написанного-слишком много всего не нужного.какова цель-сделать практическое пособие или изложить некие знания в собственном понимании.авторство странное -один препод, другой инженер кстати оба в теме .наверное надо было четко определится с тем что это за материал и для какого народа позиционируется.по поводу языков-тут можно не согласится с тем что кошерно а что нет.основная масса тех кто пишет программы для оборудования дальше LADDER & FBD не идет.нет достоверных данных скока народа пишет на языках высокого уровня.так что с выбором языков у них зашибись.по поводу ПИД в самих частотниках-это для простых систем типа перекачки фекалий пойдет а для нормальных систем АСУ ТП не годится.так что задумка нормальная просто надо быть ближе к народу и писать на нормальном языке.наверное надо поучится у буржуев они же делают учебные материаля типа step by step ну и нашим надо учится подобному
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
san
сообщение 30.7.2011, 12:36
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 10.1.2008
Из: Киев
Пользователь №: 14316



Непонятный язык больше относится к теоретической части или ко всем? Будем работать. Для этого и выложили на обсуждение. За один заход тяжело что-то понятное сварганить. Может будут конкретные предложения? Может предложите методику изложения?
П.С. Спасибо, что принимаете участие в проекте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
san
сообщение 30.7.2011, 12:44
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 10.1.2008
Из: Киев
Пользователь №: 14316



Цитата(starshoy2001 @ 30.7.2011, 11:31) *
по поводу написанного-слишком много всего не нужного.какова цель-сделать практическое пособие или изложить некие знания в собственном понимании.авторство странное -один препод, другой инженер кстати оба в теме .

Какие предложения по "ненужностям". Что стоит выбросить, что оставить?
Цель - сделать практичексое пособие, максимально платформонезависимое. То-есть, в теоретичексой части выложить общие идеи для большинства решений, в практической - на максимально-простых примерах закрепить материал. Предполагается, что читатель знаком с сетями , которые будут использоваться в его конкретном примере.
Проект - открытый, не претендует на конкретное "авторство". Подключайтесь, будем рады.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hatoy
сообщение 30.7.2011, 13:09
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 224
Регистрация: 29.7.2008
Пользователь №: 21069



Не ребят, вы уж определитесь или это Step-by-Step или статья в журнал Наука и жизнь. Картинок надо побольше, а текста поменьше.
Надо краткие простые команды, нажал то - увидел это. Ну и так далее.
Или вы всё таки доклад пишете, тогда да, слов побольше, переходы всякие, введение, кульминация, концовка и пр.

Сообщение отредактировал Hatoy - 30.7.2011, 13:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
san
сообщение 30.7.2011, 13:33
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 10.1.2008
Из: Киев
Пользователь №: 14316



Цитата(Hatoy @ 30.7.2011, 13:09) *
Не ребят, вы уж определитесь или это Step-by-Step или статья в журнал Наука и жизнь. Картинок надо побольше, а текста поменьше.
Надо краткие простые команды, нажал то - увидел это. Ну и так далее.
Или вы всё таки доклад пишете, тогда да, слов побольше, переходы всякие, введение, кульминация, концовка и пр.

Никаких "Наук и Жизней". Картинок надо поболше, текста поменьше. Нужен степ-бай степ, но с объяснением общих подходов.
Еще раз вас уверяю, этот труд не предназначен для использования в статьях, журналах, дисертациях и еще там всяких такого рода работах. Даже если я его буду использовать в учебном процессе, то только по ссылке на форумы. За других коллег з других универов не ручаюсь, за своих попробую поручитmся. А CHANt-у это подавно все не нужно (за статьи ему бонусы не дают :-) ).
Да что вы всё подвоха ищете. Хочется как лучше. Моя выгода в том, что научусь многому (надеюсь) от вас. Есть много вопросов, на которые постоянно все натыкаются. Может стоит уменьшить их количество. Такой себе каталог решений.
Теоретическую часть надо переделывать, и не один раз. Она нужна для общего понимания вопроса. Все приходит со временем. Так давайте конкретные предложения. Давайте начнем со структуры, какие есть предложение по поводу структуры пособия?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CHANt
сообщение 30.7.2011, 14:21
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 342
Регистрация: 8.8.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 21379



Цитата(Hatoy @ 30.7.2011, 16:09) *
Надо краткие простые команды, нажал то - увидел это. Ну и так далее.
Или вы всё таки доклад пишете, тогда да, слов побольше, переходы всякие, введение, кульминация, концовка и пр.

Самое краткое, чтоб вообще не парится, так это посылать по меркеру готовую команду в виде числа, примерно так.
Код
AN m100.0 \\Если нет команды, то
L W#16#047E \\отправлять слово для
T PQW100 \\активации частотника в режиме ожидания команды (адрес из примера А)
A m100.0 \\Если есть команда
L W#16#047F \\изменить нулевой бит слова управления и отправить его
T PQW100 \\в ПЧ

Все. Еще проще можно вывести адресацию частотника в VAT-таблицу и там активировать слово управления ПУСК - W#16#047F, СТОП - W#16#047E
Собственно и рассказывать нечего.
ВСе тараканы в массе настроек самого ПЧ. Те же VLT2800 и еже с ними, по умолчанию, имеют активированный профиль отнюдь не профибас и управляющий бит по профилю FC - бит №6, а не бит №0 как в профиле профибаса. Вот эти нюансы и нужно объяснять. А сколько этих тараканов у каждого производителя? У Вакона, к примеру, бит квитирования, при посылке в ПЧ воспринимается только после того как сработает отрицательный фронт, т.е. шлешь единичку, затем обнуляешь и только тогда квитируется. У Семена если бит квитирования стоит до исчезновения аварии, то он не вопринимается после исчезновения аварийной ситуации, его надо переинициализировать, т.е. передернуть. Тогда как перемычка на дискретном входе сработает на квитирование без проблем. Так что километр всяких НО и ЕСЛИ.
Вот это все надо в примерах и показывать. Пока только начало, надо развивать дальше. Вот нужны настройки ПЧ VLT2800 при работе по профибасу, чтобы закончить пример под Step7. У кого есть?

Сообщение отредактировал CHANt - 30.7.2011, 14:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Barbus
сообщение 30.7.2011, 14:59
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 20.5.2010
Из: М-52
Пользователь №: 57604



Ну вот, к примеру:
Цитата
Device Control FE. Автомат состояний может находиться в режиме "без ошибок" No Fault (ZSW1.3 = 0, то есть бит 3-ий в слове ZSW1 равен 0) или в "наличие ошибки" Fault Present (ZSW1.3 = 1). Дополнительно определены состояния для предупредительной сигнализации: Warning Present (ZSW1.7 = 1) и
No Warning (ZSW1.7 = 0). Квитирование аварии проводится командой Fault

Как-то это не катит на "максимально платформонезависимое пособие с общими идеями в теоретической части".
Общие идеи можно изложить общими словами, может стоит так попробовать? Типа рассказываем вслух, без бумаги и карандаша.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
san
сообщение 30.7.2011, 15:53
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 10.1.2008
Из: Киев
Пользователь №: 14316



Чуть ранее по тексту.
Цитата
Device Control FE. Если PDS не может обеспечить правильную работу, то он переходит в состояние ошибки (Faulted State). Для перехода его в нормальное состояние (No Faulted) необходима команда сброса ошибки (Reset Fault) с управляющего контролера или локально, по месту. Перед возникновением ошибки, PDS может подать сигнал предупреждения (Warning). Учитывая отсутствие необходимости подтверждения предупредительного сигнала, он не входит в автомат состояний. Таким образом, автомат состояний Device Control FE включает всего два уровня: ошибка и нормальное состояние. Однако в зависимости от профиля устройства, количество состояний может быть расширено. Состояния Device Control отображаются одним битом переменной статуса, а для управления машиной состояний используется бит-команда на сброс ошибки (Reset Fault). В зависимости от профиля PDS дополнительно могут быть использованы и другие команды.

То-есть в теоритеческой части идея такая:
- общие принципы управления частотником определена в разделе "функциональная структура"
- следующая конкретика определяется профилями, в даном случае наведены только два PROFIDRIVE и CiA402
- потом, в идеале, приводятся конкретные примеры с использованием этих профилей, где функция управления частотником практически не меняется от выбора частотника а только от выбора профиля управления, однако тут конечно есть нюансы

Большинство частотников в принципе управления по сетям очень похожи: наличие слова управления (командного) и слова состояния (статуса). Разве это не общая часть? Разве не стоит с нее начать?А то, что многие частотники управляются определенной последовательностью команд, как в DRIVECOM или в CiA402, где не обойтись однократным изменением битов. Когда я в одном из проектов прописывал логику управления автоматом состояния Данфоса по PROFIDRIVE, тоже прописывал логику управления автоматом состояний. Но, как оказалось с примера CHANt и других ответов на форумах, достаточно однократно просто подать нужные биты.

С этого фоурма и отсюда http://plcforum.uz.ua/viewtopic.php?f=9&t=16059 я пока для себя уловил два важных замечания
- надо значительно упрощать теоретическую часть, вернее делать ее понятнее
- надо отказываться от структуры МЭКосвкого стандарта, и МЭКовских определений, то есть говорить о том же, но другими понятиями
Ну а на счет синтаксических, орфографческих и стилистических ошибок, надо будет вычитывать, и давать кому-то вычитывать. Да, чуть не забыл, надо еще изменить название на "Использование интерфейсов промышленных сетей для управления частотными преобразователями".





Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CHANt
сообщение 30.7.2011, 17:24
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 342
Регистрация: 8.8.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 21379



Цитата(BROMBA @ 30.7.2011, 3:46) *
А нет ли чего по CodeSys на ST/SFC/CFC?
Занялись вот Овенскими контроллерами (те еще мыльницы, надо сказать) на ядре ARM-7 / ARM-9, ну, как всегда - железо интересное, а инструкции кривые и стрёмные, КДС-овские библиотеки помпезные и бесполезные, стандарты разновсякие и невразумительные... ковыряемся, как можем, библиотеки модулей и блоков сами корябаем, а хотелось бы божественного откровения - ну, например, как управлять с нелимитированной 150-ки толпой разношерстных Данфоссов, Ленз и прочих Моэллеров...
Такие вот дела, знаете ли...

У Вас вроде ПЧВ был? Примеры самого овно не курили? http://www.owen.ru/catalog/40407541
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starshoy2001
сообщение 30.7.2011, 17:41
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 4.4.2010
Пользователь №: 50470



Цитата(san @ 30.7.2011, 16:53) *
Чуть ранее по тексту.

То-есть в теоритеческой части идея такая:
- общие принципы управления частотником определена в разделе "функциональная структура"
- следующая конкретика определяется профилями, в даном случае наведены только два PROFIDRIVE и CiA402
- потом, в идеале, приводятся конкретные примеры с использованием этих профилей, где функция управления частотником практически не меняется от выбора частотника а только от выбора профиля управления, однако тут конечно есть нюансы

Большинство частотников в принципе управления по сетям очень похожи: наличие слова управления (командного) и слова состояния (статуса). Разве это не общая часть? Разве не стоит с нее начать?А то, что многие частотники управляются определенной последовательностью команд, как в DRIVECOM или в CiA402, где не обойтись однократным изменением битов. Когда я в одном из проектов прописывал логику управления автоматом состояния Данфоса по PROFIDRIVE, тоже прописывал логику управления автоматом состояний. Но, как оказалось с примера CHANt и других ответов на форумах, достаточно однократно просто подать нужные биты.

С этого фоурма и отсюда http://plcforum.uz.ua/viewtopic.php?f=9&t=16059 я пока для себя уловил два важных замечания
- надо значительно упрощать теоретическую часть, вернее делать ее понятнее
- надо отказываться от структуры МЭКосвкого стандарта, и МЭКовских определений, то есть говорить о том же, но другими понятиями
Ну а на счет синтаксических, орфографческих и стилистических ошибок, надо будет вычитывать, и давать кому-то вычитывать. Да, чуть не забыл, надо еще изменить название на "Использование интерфейсов промышленных сетей для управления частотными преобразователями".


тенденции и выводы вы сделали верные с учетом высказанного на тех форумах что указали.мне кажется HATOY прав в том что надо определится с целью-ехать в израиль или нет.про язык изложения и теорию тоже верно.надо просто создать пособие -как и что где нажать чтобы запустить частотник того или иного производителя с примерами.многие думаю вам скажут спасибо.я для своих клиентов делаю видео .посмотрел и все запустил железку а там уж скока есть мозгов для развития.если в этом ваша цель то путь верный и правильный а самое главное нужный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
san
сообщение 30.7.2011, 20:00
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 10.1.2008
Из: Киев
Пользователь №: 14316



На счет, Изриаиля - шутку не понял. unsure.gif
На счет, какие кнопки нажимать, так пособие не об этом. Человек должен быть не совсем нулячим. О сетях он должен иметь представление на столько, чтоб уметь создавать сетевые конфигурации. О частотниках на столько, чтоб уметь их конфигурировать с панели. Опять же таки, считаю, что силовая часть - это удел электриков. И какие настройки ставятся там, в этом пособии тоже не обсуждается.
Пособие расчитано на тех разработчиков, у которых есть трудности в управлении частотниками по сети. То есть до сих пор они это проделывали с использованием дискретных/аналоговых/импульсных входов, а сейчас есть необходимость в использовании сетевых интерфейсов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
san
сообщение 30.7.2011, 20:25
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 10.1.2008
Из: Киев
Пользователь №: 14316



Посмотрел по ссылке:
Цитата(CHANt @ 30.7.2011, 17:24) *
У Вас вроде ПЧВ был? Примеры самого овно не курили? http://www.owen.ru/catalog/40407541


У Овена тоже есть слово состояния, слово управления, задание, и текущее значение. Профиль управления свой, но тем не менее общее правило подтверждается.
Цитата(SAN)
Большинство частотников в принципе управления по сетям очень похожи: наличие слова управления (командного) и слова состояния (статуса). Разве это не общая часть? Разве не стоит с нее начать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
san
сообщение 30.7.2011, 21:05
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 10.1.2008
Из: Киев
Пользователь №: 14316



Эта тема также обсуждается тут:
http://plcforum.uz.ua/viewtopic.php?f=9&t=16059
Там же в начале топика будут обновлятся ссылки на новые файлы, поскольку редактировать ссылки тут нельзя, а плодить файлы тут на форуме наверное будет не логично.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BROMBA
сообщение 31.7.2011, 0:00
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070



Цитата(CHANt @ 30.7.2011, 17:24) *
У Вас вроде ПЧВ был? Примеры самого овно не курили? http://www.owen.ru/catalog/40407541

Ну, судя по этой фразе, аффтору сего вброса тоже не мешало бэ соизволить взять в руки выкрутку (рас. верн. укр. отвертку), и чутка чисто для себя, любимаго, убедицца, что Овно ПЧВ - это тот же VLT FC 051 Micro, тока слегонца в овенском корпусе, ды или не ды?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BROMBA
сообщение 31.7.2011, 0:11
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070



Цитата(starshoy2001 @ 30.7.2011, 11:31) *
по поводу написанного-слишком много всего не нужного.какова цель-сделать практическое пособие или изложить некие знания в собственном понимании.авторство странное -один препод, другой инженер кстати оба в теме .наверное надо было четко определится с тем что это за материал и для какого народа позиционируется.по поводу языков-тут можно не согласится с тем что кошерно а что нет.основная масса тех кто пишет программы для оборудования дальше LADDER & FBD не идет.нет достоверных данных скока народа пишет на языках высокого уровня.так что с выбором языков у них зашибись.по поводу ПИД в самих частотниках-это для простых систем типа перекачки фекалий пойдет а для нормальных систем АСУ ТП не годится.так что задумка нормальная просто надо быть ближе к народу и писать на нормальном языке.наверное надо поучится у буржуев они же делают учебные материаля типа step by step ну и нашим надо учится подобному

Можно и согласицца: некоторые разработчики, например, до сих пор считают язык "Форт" для ПЛК самым что ни на есть кошерным.
Ну, судя по философии перекачки фекалий - это Ваше всё... Хотелось бы увидеть кусочег философских излияний по поводу дутьевых машин газовых котлов и "моргушек" и "просадок" в силовых сетях жилкоммунхоза...
Философствовать любителей много, а вот выгребать говна в конечном итоге приходицца нам, наладчикам...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BROMBA
сообщение 31.7.2011, 0:24
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070



Цитата(san @ 30.7.2011, 15:53) *
- надо значительно упрощать теоретическую часть, вернее делать ее понятнее

Это само придйдёт, со временем, если тема не мутирует в тривиальный срач, как это часто бывает на форумах...
Цитата(san @ 30.7.2011, 15:53) *
- надо отказываться от структуры МЭКосвкого стандарта, и МЭКовских определений, то есть говорить о том же, но другими понятиями

А вот этого делать не надо: есть и противники, но есть и сторонники... был такой еврей, Соломон, дык он спорные вопросы решал таки быстро и правильно, ну Вы понили...
Цитата(san @ 30.7.2011, 15:53) *
Ну а на счет синтаксических, орфографческих и стилистических ошибок, надо будет вычитывать, и давать кому-то вычитывать.
По этому поводу не заморачивайтесь - это таки не ВАКовская статья, не диссертация, не справошное пособие для тупых студентов, и не магистерская работа, и так сойдет...
Цитата(san @ 30.7.2011, 15:53) *
Да, чуть не забыл, надо еще изменить название на "Использование интерфейсов промышленных сетей для управления частотными преобразователями".
Угу, но только содержание от этого никоим образом не изменится...

Сообщение отредактировал BROMBA - 31.7.2011, 0:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BROMBA
сообщение 31.7.2011, 0:42
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070



Цитата(CHANt @ 30.7.2011, 14:21) *
ВСе тараканы в массе настроек самого ПЧ. Те же VLT2800 и еже с ними, по умолчанию, имеют активированный профиль отнюдь не профибас и управляющий бит по профилю FC - бит №6, а не бит №0 как в профиле профибаса. Вот эти нюансы и нужно объяснять. А сколько этих тараканов у каждого производителя? У Вакона, к примеру, бит квитирования, при посылке в ПЧ воспринимается только после того как сработает отрицательный фронт, т.е. шлешь единичку, затем обнуляешь и только тогда квитируется. У Семена если бит квитирования стоит до исчезновения аварии, то он не вопринимается после исчезновения аварийной ситуации, его надо переинициализировать, т.е. передернуть. Тогда как перемычка на дискретном входе сработает на квитирование без проблем. Так что километр всяких НО и ЕСЛИ.
Вот это все надо в примерах и показывать. Пока только начало, надо развивать дальше. Вот нужны настройки ПЧ VLT2800 при работе по профибасу, чтобы закончить пример под Step7. У кого есть?

Угу... отнюдь не профибас: интегрированные решения - модбас РТУ, метасис н-2, и фц; для профибаса таки прийдецца приобретать за деньги втычную фирменную приблуду, что далеко не всегда желательно... По поводу профиля - тоже таки есть 2 варианта - тот же ж фц и профидрайв...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BROMBA
сообщение 31.7.2011, 0:55
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070



Кстате, животрепещущий вопрос ну почти в тему: надо организовать на ПЛК-150 одновременный обмен с периферией по следующим протоколам - овен аскии мастер (для модулей термодатчиков), овен рту мастер (для модулей пьезометров и модулей дискретных инвпутов и аутвыпутов), модбас рту слейв (для панели оператора), модбас рту мастер (для частотников)... в ПЛК на всё-про-всё есть 3 "дырки" - эзернет (это не в счет, это исключительно для роутера/3Г-модема), рс-485, рс-232, всё... панель хреново работает слейвом, вешает и тормозит всю сброку, нормально может работать только мастером, но 2 мастера в сети - это жесть... никто с подобной задачкой не сталкивался?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starshoy2001
сообщение 31.7.2011, 4:43
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 4.4.2010
Пользователь №: 50470



Цитата(BROMBA @ 31.7.2011, 1:11) *
Можно и согласицца: некоторые разработчики, например, до сих пор считают язык "Форт" для ПЛК самым что ни на есть кошерным.
Ну, судя по философии перекачки фекалий - это Ваше всё... Хотелось бы увидеть кусочег философских излияний по поводу дутьевых машин газовых котлов и "моргушек" и "просадок" в силовых сетях жилкоммунхоза...
Философствовать любителей много, а вот выгребать говна в конечном итоге приходицца нам, наладчикам...

вы бы лучше и гребли говно чем рассуждали про АСУТП и нахваливали ОВЕН.То же мне супер наладчик из жилкомхоза.Господа критиканов в этой стране много а людей создающих что либо мало.Посему делайте свое дело и опирайтесь на мнение не тока любителей овна тем паче что все это от неспособности создать что либо подобное.Сам бы наладчик написал бы что для народа а то вон тока ......т да про языки высокого уровня типа CodeSys тут вещает.http://plcforum.uz.ua/viewtopic.php?f=22&t=15302 почитайте будет полезно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BROMBA
сообщение 31.7.2011, 11:33
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070



Цитата(starshoy2001 @ 31.7.2011, 4:43) *
вы бы лучше и гребли говно чем рассуждали про АСУТП и нахваливали ОВЕН.

А ничё так вежливенько... даже с некоторым намеком на собственную элитарность, да-да...
А где в текстах сообщений имеет место быть нахваливание овена, ась? ткните пальчиком...
А на самом деле ситуация вобщем-то стандартная и классическая:
Заказчик возжелал, и закупил, его монстры монтажа схоммутировали, как могли, и свалили; философствующие асушники позаливали свои гениальные креативы, и свалили; а объекты глючит, плющит и колбасит; а надо, чтоб они работали, народонаселение без отопления и горячей воды звереет, знаете ли...
Нет, чтобы чем-нить помочь, так нет, обязательно надо ж пальцы веером, а сопли пузырем...
Напоминает холливары между КИПовцами и электриками на объектах коммунхоза... тот же уровень...
Цитата(starshoy2001 @ 31.7.2011, 4:43) *
То же мне супер наладчик из жилкомхоза.

Фи, как грубо... напомнило былое - проектологи - это "илита", все остальные - быдло; АСУТП-шники - "илита", все остальные - ну вы понили; уровень киповцев/электриков с 3-й группой допуска...
Цитата(starshoy2001 @ 31.7.2011, 4:43) *
Господа критиканов в этой стране много а людей создающих что либо мало.
В какой именно стране, уточнить можно?
Цитата(starshoy2001 @ 31.7.2011, 4:43) *
Посему делайте свое дело и опирайтесь на мнение не тока любителей овна тем паче что все это от неспособности создать что либо подобное.
Хммм... Высочайшее указание всемилостивейше соизволено данным бысть, цели указаны, задачи поставлены, за работу, товарищи (с)... всё, похватали отвертки и пассатижи, помчались, теряя тапки, выполнять...
Цитата(starshoy2001 @ 31.7.2011, 4:43) *
Сам бы наладчик написал бы что для народа а то вон тока ......т да про языки высокого уровня типа CodeSys тут вещает.http://plcforum.uz.ua/viewtopic.php?f=22&t=15302 почитайте будет полезно.

Ага, нас, убогих, в google забанили, сидим вот, репы чухаем, в недоумении, потерялися, как эта, Гадя Петрович Хренова...
Ну, если CodeSys - это язык высокого уровня, а не среда, то ситуация критическая, с этим надо что-то срочно делать...
А чем мы уже месяца 4 занимаемся? Оживляем сеть объектов, за которые гении-асушники сняли бабло, и свалили, а они не работают, модернизируем помаленьку, перекоммутируем, связываем, пишем софт на диспетчерский сервак и ПЛК, вопщем, выполняем рутинную работу...


По поводу пособия - да, задумка важная и нужная, но пока латерентная, однобокая тоись, как и всё новое... не помешало бы уже на начальном этапе несколько расширить и углУбить...

Сообщение отредактировал BROMBA - 31.7.2011, 11:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
san
сообщение 31.7.2011, 12:09
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 10.1.2008
Из: Киев
Пользователь №: 14316



Цитата(BROMBA @ 31.7.2011, 11:33) *
По поводу пособия - да, задумка важная и нужная, но пока латерентная, однобокая тоись, как и всё новое... не помешало бы уже на начальном этапе несколько расширить и углУбить...

Работаем. Все ж на энтузиазме, по-этому о сроках новой редакции даже оговариваться не будем. Я работаю над теор. частью, CHANt уже исправил по Сименсам, работает над VLT2800. У меня есть готвые наработки по VLT FC100/200/300, но его нужно причесать и еще раз испытать. С последним туго, оборудование не доступно.
Пожалуйста, не превращайте тему в флуд. А то важная информация утонет в разборочных текстах. Присылайте свои примеры для любых частотников и контролеров, желательно чтоб структура приблизительно сохранялась.

Сообщение отредактировал san - 31.7.2011, 12:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BROMBA
сообщение 31.7.2011, 12:19
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070



san, а, san, может быть это прозвучит диковато, на первый взгляд, но вот такая мысль вслух - уж коль скоро Вы взялись за это дело - сеять разумное, доброе, вечное, в широких массах трудящихся (кстате, большое наладческое спасибо за материалы, ибо месяцев через пару перейдем на старые неработающие объекты с Зименсами и будем их оживлять и подтыкать к работающей сети), то по-видимому, не помешало бы испросить у одминистрации форума себе модераторских прав, пусть даже ограниченных одной, этой, темой, дабы с целью удобства пользования, пресекать срач, флуд (да-да, он уже не применул начаца), и не разбрасывая новые кусочки пособия по сообщениям, просто редактированием стартового, дополнять его, выстраивая цельную картину, а весь остальной хлам на уже 2-х страницах, просто удалять раз в неделю, допустим...
Такое вот странненькое, на первый взгляд, предложение...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
san
сообщение 31.7.2011, 12:27
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 10.1.2008
Из: Киев
Пользователь №: 14316



Да у меня то и опыта такого нет. :-)
Конечно было бы хорошо, хотя-бы перезаливать новые версии в начало топика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BROMBA
сообщение 31.7.2011, 12:33
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070



Цитата(san @ 31.7.2011, 12:09) *
Работаем. Все ж на энтузиазме, по-этому о сроках новой редакции даже оговариваться не будем. Я работаю над теор. частью, CHANt уже исправил по Сименсам, работает над VLT2800. У меня есть готвые наработки по VLT FC100/200/300, но его нужно причесать и еще раз испытать. С последним туго, оборудование не доступно.

Хммм... только сейчас обратили внимание на то, откуда Вы...
Тогда всё намного упрощается!!! мы же можем организовать обмен информацией практически напрямую...
Любая информация по VLT2800/FC202 жизненно важна - завтра последний день, когда можно что-то сделать на стенде, потом начнутся "полевые работы", и будет не до этого...
Не киданёте контактную информацию в личку?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BROMBA
сообщение 31.7.2011, 12:58
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070



Цитата(san @ 31.7.2011, 12:27) *
Да у меня то и опыта такого нет. :-)


Девиз наладчиков звучит примерно так: "Глаза бояцца, - руки делают"(с)


Сообщение отредактировал BROMBA - 31.7.2011, 12:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.5.2024, 12:13