Шум от радиаторов отопления, Нужна помощь в поиске причины Опции

[kostushock]

Доброго времени суток, дорогие форумчане!

Я не инженер-теплотехник. Я обычный жилец московской квартиры (дом серии II-49).

В квартире радиаторы отопления шумят. По звуку - шум текущего теплоносителя. Шум постоянен в течение отопительного сезона. Не очень сильный в межсезонье и в теплую погоду, достаточно сильный в мороз, когда в ЦТП "дают жАру". В межсезонье, думаю, порядка 23-24 Дб, в морозы за 26-27 переваливает (измерял Роспотребнадзор). Сейчас сижу за стационарным компьютером (не ноутбук) - батарея шумит сильнее компьютера. Т.е. за батареей компьютера практически не слышно.

Я на первом этаже, соответственно первый по стояку. Квартира торцевая, аккурат напротив входа теплопровода в дом (всего 6 подъездов).

Система отопления такая: ЦТП, оттуда теплопровод идет в соседний дом, через него попадает в наш дом. На входе в наш дом счетчик тепла, далее по обводному теплопроводу к элеваторному узлу, а далее по стоякам отопления (подача снизу вверх, система однотрубная).

Началось всё в 2008 году. В подвале меняли лежаки (обводной теплопровод, если ничего не путаю). В соседнем доме, через который теплопровод идет к нам, делали капитальный ремонт (утепление фасадов и пр. по стандартной схеме программы кап. ремонтов муниципального жилья). Что делали (и делали что вообще) в ЦТП неизвестно.

А я делал ремонт в квартире и сотрудники ДЭЗ поменяли мне батареи. Пришла осень, и зашумело. Сначала, конечно, все думали, что батареи установлены не так, но после того, как в одной из комнат стояк просто закольцевали, и шум вообще не изменился, стало абсолютно понятно, что отопительные приборы здесь ни при чем. Причем эффект был странный. На закольцовке ставил шаровой кран. При его закрытии (перекрывался весь стояк) шум никуда не исчезал. Шум исчезает, только если стояк слить.

В настоящий момент времени ДЭЗ разводит руками. После общения с Мосжилинспекцией получил добро на проведение независимой экспертизы системы отопления дома. Доступ к оборудованию в ЦТП и подвалах домов будет обеспечен. Собственно, вопрос перед экспертами один: "Почему шумят батареи".

Посоветуйте организацию в Москве, которая возьмется за такую экспертизу. Организаций много, но половина за работу не берутся, вторая половина не вызывает доверия. Если есть действительно хорошие эксперты или просто теплотехники, которые могут помочь определить причину, буду благодарен.

Порядок цен такого рода услуг представляю, оплату гарантирую.

Буду благодарен за ответы.

Буду благодарен за любую помощь.

Сообщение отредактировал Gemini - 26.11.2011, 7:16

[kostushock]

Доброго времени суток, дорогие форумчане!

Я не инженер-теплотехник. Я обычный жилец московской квартиры (дом серии II-49).

В квартире радиаторы отопления шумят. По звуку - шум текущего теплоносителя. Шум постоянен в течение отопительного сезона. Не очень сильный в межсезонье и в теплую погоду, достаточно сильный в мороз, когда в ЦТП "дают жАру". В межсезонье, думаю, порядка 23-24 Дб, в морозы за 26-27 переваливает (измерял Роспотребнадзор). Сейчас сижу за стационарным компьютером (не ноутбук) - батарея шумит сильнее компьютера. Т.е. за батареей компьютера практически не слышно.

Я на первом этаже, соответственно первый по стояку. Квартира торцевая, аккурат напротив входа теплопровода в дом (всего 6 подъездов).

Система отопления такая: ЦТП, оттуда теплопровод идет в соседний дом, через него попадает в наш дом. На входе в наш дом счетчик тепла, далее по обводному теплопроводу к элеваторному узлу, а далее по стоякам отопления (подача снизу вверх, система однотрубная).

Началось всё в 2008 году. В подвале меняли лежаки (обводной теплопровод, если ничего не путаю). В соседнем доме, через который теплопровод идет к нам, делали капитальный ремонт (утепление фасадов и пр. по стандартной схеме программы кап. ремонтов муниципального жилья). Что делали (и делали что вообще) в ЦТП неизвестно.

А я делал ремонт в квартире и сотрудники ДЭЗ поменяли мне батареи. Пришла осень, и зашумело. Сначала, конечно, все думали, что батареи установлены не так, но после того, как в одной из комнат стояк просто закольцевали, и шум вообще не изменился, стало абсолютно понятно, что отопительные приборы здесь ни при чем. Причем эффект был странный. На закольцовке ставил шаровой кран. При его закрытии (перекрывался весь стояк) шум никуда не исчезал. Шум исчезает, только если стояк слить.

В настоящий момент времени ДЭЗ разводит руками. После общения с Мосжилинспекцией получил добро на проведение независимой экспертизы системы отопления дома. Доступ к оборудованию в ЦТП и подвалах домов будет обеспечен. Собственно, вопрос перед экспертами один: "Почему шумят батареи".

Посоветуйте организацию в Москве, которая возьмется за такую экспертизу. Организаций много, но половина за работу не берутся, вторая половина не вызывает доверия. Если есть действительно хорошие эксперты или просто теплотехники, которые могут помочь определить причину, буду благодарен.

Порядок цен такого рода услуг представляю, оплату гарантирую.

Буду благодарен за ответы.

Буду благодарен за любую помощь.

Сообщение отредактировал Gemini - 26.11.2011, 7:16

[испытатель]

Рисовать нужно-объясняете путано.

[kostushock]

Рисовать что?

В подвале и в ЦТП я не был. Точную схему отопления нарисовать не смогу в любом случае. Описал как понимаю:

1. ЦТП с насосами. Находится в ведении МОЭК. Стандартная бетонная постройка, которыми вся Москва утыкана.
2. Теплопровод из ЦТП в наш дом (проходит через соседний дом).
3. На входе в наш дом счетчик тепла, дальше трубопровод, элеваторный узел, от него по стоякам отопления теплоноситель течет снизу вверх. Система однотрубная. Все радиаторы на прямой трубе. На обратках радиаторов не установлено.

Тип и параметры насосов, параметры элеваторного узла, в т.ч. диаметр сопла, я не знаю. Уверенность только в одном - шум не из-за отопительных приборов. Шум системный.

Что конкретно нарисовать?

PS. Так как я не теплотехник, просто хотел найти человека или экспертную организацию, способную выехать на место и на месте разобраться в происходящем. Не бесплатно, естественно.

Сообщение отредактировал kostushock - 16.11.2011, 23:15

[jota]

Только у вас шумит или и в других квартирах тоже?

[STELET]

Сначала, конечно, все думали, что батареи установлены не так, но после того, как в одной из комнат стояк просто закольцевали, и шум вообще не изменился, стало абсолютно понятно, что отопительные приборы здесь ни при чем. Причем эффект был странный. На закольцовке ставил шаровой кран. При его закрытии (перекрывался весь стояк) шум никуда не исчезал. Шум исчезает, только если стояк слить.

Ключевое во всем высказывании "Шум исчезает, только если стояк слить" .

Система до ремонта работала нормально, следовательно грешить на систему отопления и занижение диаметров не стоит (хотя все может быть. Мы же знаем, что уменьшение диаметра приводит к увеличению скорости, что в своё время приводит к шуму.)
Без схемы теплового узла (а еще лучше проект + исполнительная схема) с указанием не только диаметров и типа арматуры, но и проектных (расчетных нагрузок) + параметры теплоносителя (температурный график и перепад давления) , на мой взгляд, будут одни домыслы.

[kostushock]

Выше тоже шумит, этажом выше уже практически не слышно (шум затихает).

Я не могу выложить схему системы отопления, т.к. у меня её нет.

Разбираться по интернету с проблемой очень сложно.

Поэтому я и просил посоветовать экспертную организацию или частных экспертов, которые могут выехать на место, во всем разобраться и установить причину шума.

На мой взгляд, нужно посмотреть перепады давлений и температур на основных узлах, состояние запорной аппаратуры, скорость теплоносителя и пр.

Доступ в ЦТП и подвалы будет обеспечен Мосжилинспекцией.

[Altelega]

На мой взгляд, нужно посмотреть перепады давлений и температур на основных узлах, состояние запорной аппаратуры, скорость теплоносителя и пр.

Доступ в ЦТП и подвалы будет обеспечен Мосжилинспекцией.

Правильно хотите посмотреть, давление, расход. А попроще... с местным сантехником или слесарем не пускают чтоли, хотя бы в свой ИТП?

[Егор]

может кавитация в подвале, а по трубам звук идёт в квартиру
можете посмотреть шумят ли трубы или арматура в подвале под вашей квартирой?

[Altelega]

На мой взгляд, нужно посмотреть перепады давлений и температур на основных узлах, состояние запорной аппаратуры, скорость теплоносителя и пр.

Доступ в ЦТП и подвалы будет обеспечен Мосжилинспекцией.

Правильно хотите посмотреть, давление, расход. А попроще... с местным сантехником или слесарем не пускают чтоли, хотя бы в свой ИТП?

"Почему шумят батареи"

Считается, если линейная скорость воды в трубе будет выше 3 метров в секунду, то будет слышно движение воды. И в расчетах это учитывают...

В подвале меняли лежаки (обводной теплопровод, если ничего не путаю).

Тоже есть рекомендации по вводу труб в здание...

PS
Насчет, организации не подскажу, и не знаю, да и район не мой...
Для меня самого "шумная" проблема из разряда паранормального. Было бы интересно узнать, как у Вас всё решится.

[kostushock]

Правильно хотите посмотреть, давление, расход. А попроще... с местным сантехником или слесарем не пускают чтоли, хотя бы в свой ИТП?

Неа. С местными сантехниками разговаривать бесполезно. Они ничего не могут (предлагал за решение проблемы 50 тыс. руб, чтобы только сами нашли и починили) и делать ничего не хотят (у нас в подвале всё хорошо и никого туда не пустим).

Да и какая разница с кем пустят. Пустят с Мосжилинспекцией. Вход бесплатный (придется оплачивать только услуги специалиста). А местный сантехник за вход в подвал ещё и денег сдерет...

Тоже есть рекомендации по вводу труб в здание...

Опишите, если не сложно. А то мои познания заканчиваются на том, что на входе должна стоять диафрагма, цель которой затормозить поток теплоносителя, приходящего с ЦТП. Видимо, до тех 3 м/с, которые вы пишете.

[Галиев]

А то мои познания заканчиваются на том, что на входе должна стоять диафрагма, цель которой затормозить поток теплоносителя, приходящего с ЦТП. Видимо, до тех 3 м/с, которые вы пишете.

Мы недавно поселок зашайбировали, в двухэтажных домах шум очень сильный.
Если перестану появляться на форуме, значит местные жители меня ликвидировали (причем, совершенно незаслуженно, к шайбам прямого отношения не имею). Предлагали жилищникам переделать на две шайбы, так им влом дома сливать.

[kostushock]

Мы недавно поселок зашайбировали, в двухэтажных домах шум очень сильный.
Предлагали жилищникам переделать на две шайбы, так им влом дома сливать.

Что значит "зашайбировали" и что значит "переделать на 2 шайбы"?

[Галиев]

Что значит "зашайбировали" и что значит "переделать на 2 шайбы"?

Вы шайбу диафрагмой обозвали. А две, с бОльшими диаметрами отверстий, одна на подачу, другая на обратку дома, что бы при сохранении расчетного расхода теплоносителя через здание уменьшить перепад давления на "диафрагме" и соответственно создаваемый ею шум.

[Гость_KERG_*]

Прочитал тут много советов про шум..У меня такая же проблема(не лично у меня,а у жильца)..Я обслуживаю по сантехнике кооперетив.Сам шум происходит не от радиаторов,а от элеваторного узла,и передаётся по трубам.Тут зависит от того,что стоит на входе-задвижка,вентиль,или шаровый кран???2.Какой диаметр трубопровода???3.Какой прямой участок после запорной арматуры??4.Какой стоит теплосчётчик и какая катушка(диаметр)?? И ещё пару факторов..Например:если стоит шаровый кран(диаметр-50),труба тоже-50,а катушка-25,и прямой участок после крана-40см.,потом поворот на 90 градусов,да плюс идёт регулировка подачи для экономии(кран прикрывают),соответственно-струя воды, проходя под углом через неполностью открытый шар,бьёт в стену трубы ,отражаясь и не успевая выравняться-бьёт в поворот-и тут же проходит по катушке-вот вам и шум воды..Это у меня такая система...У вас может чуть по другому-но принцип тот же..Ищите причину в элеваторе......

[doktor-5]

Если шумит элеваторный узел? то причиной шума служит не арматура, повороты и изменения диаметра, причиной служит большой перепад на самом элеваторе т.е. нужно посмотреть давление до сопла и после если оно больше 1,5 бар. то шума не избежать. Нужно снизить перепад т.е. установить шайбу соответствующего диаметра перед соплом для снижения перепада соответственно и шум исчезнет, эта проблема старая и известная боремся с ней установкой шайбы. Можно поставить регулятор перепада но это дорогое удовольствие, да и не к чему т.к. обычно перепад от тепловых сетей постоянный.

[Андрей 113]

Причин множество. Мое мнение: 1 отключить прибор( если возможно) шум не исчез? 2. идем дальше перекрываем стояк, возможно у кого то термостат наоборот установлен или еще что, шум не исчез? 3. переходим в тепловой узел, перекрываем задвижки сначала на подаче затем на обратке тем самым уменьшаем напор, перепад, может счетчик шумит, может элеватор. Если не нашли источник шума, возможно он вообще не в вашем доме.

[Fisher_dm]

Скорее всего где-то по стояку живет бабуля, у которой для работы советского холодильника стоит стабилизатор напряжения советский такой кг.40 весит, этот самый стабилизатор прислонен к стояку, вот и гудит зараза

[kostushock]

Доброго времени суток!

Спасибо за ответы.

Я уже писал, что шум не по одному конкретному стояку, а по всем стоякам без исключения.

Сегодня был в подвале. Элеваторный узел довольно ощутимо шумит (на мой слух, ну Дб 50, наверное, не меньше).

Посмотрели перепад давлений на элеваторе. 8 атмосфер ------> 4,5 атмосферы.

В связи с этим вопросы:

1. Ниже ув. doktor-5 писал, что при перепаде давлений более 1,5 атмосфер шума не избежать. У меня получается 3,5 атмосферы перепад. Лечить установкой шайбы перед соплом элеватора? У инженеров, с которыми я ходил в подвал, мысли зашайбировать весь дом на входе. Это неверное решение? Ведь в этом случае давление на входе элеватора всё равно будет 8 атм.
2. В правильно рассчитанной и отбалансированной системе отопления шум от элеватора должен быть (хотя бы минимальный)?. Или при нормальном перепаде давлений находясь рядом с элеватором его вообще слышно быть не должно?

Сообщение отредактировал kostushock - 29.11.2011, 12:48

[sterroid]

пусть ваша система трижды будет верно рассчитана и отрегулирована, если на вводе у вас шум, то по трубопроводам с теплоносителем, он будет передаваться в жилые помещения, через отрегулированную систему отопления.

в вашем случае грешно не давленее, а скорость и перепад давления на элеваторе.
дополнительная шаиба гасит перепад и скорость теплоносителя.

Сообщение отредактировал sterroid - 30.11.2011, 0:13

[kostushock]

пусть ваша система трижды будет верно рассчитана и отрегулирована, если на вводе у вас шум, то по трубопроводам с теплоносителем, он будет передаваться в жилые помещения, через отрегулированную систему отопления.

Был вопрос относительно шума элеваторного узла. При входе в дом, например, шума не слышно. Допустим, что шума по трубопроводам из ЦТП нет. Вопрос был следующий: правильно рассчитанный и отрегулированный элеваторный узел должен шуметь? Или с расстояния метра-двух его слышно быть не должно?

в вашем случае грешно не давленее, а скорость и перепад давления на элеваторе.
дополнительная шаиба гасит перепад и скорость теплоносителя.

Где конкретно большая скорость и как вы её определили? Или это просто уточнение, что хорошо бы рассчитать скорость движения теплоносителя по стоякам и тогда будет понятно, ламинарный поток или турбулентный?

[Altelega]

Вопрос был следующий: правильно рассчитанный и отрегулированный элеваторный узел должен шуметь? Или с расстояния метра-двух его слышно быть не должно?

У элеваотра может быть "рабочий" шум, он несильный, далеко от узла не должен распространятся...
Сопло элеватора (отверстие несколько миллиметров) гасит на себе почти весь располагаемый напор на вводе. И чем больше этот напор, тем сильнее шумит. Верхний порог 30 метров напора, помоему, далее будет очень сильно шуметь, гудеть или свистеть. Т.е. будет слышен в доме.

Какбы сказать - шумит, тот проток воды, который прорывается с какойто скоростью через отверстие. Свистулька, короче
Шайбы расчитывают так, чтобы этот проток не был со "сверхзвуковой" скоростью

Вам предлагают погасить этот напор в два этапа. Сначало шайбой и уже потом соплом... и то, и то перерасчитать...

[kostushock]

У элеваотра может быть "рабочий" шум, он несильный, далеко от узла не должен распространятся...

Недалеко - это как?

Стоя в 5 метрах от элеватора в подвале его должно быть слышно?

[Altelega]

Я пишу вам, как слесарь... Пытаюсь представить и вспомнить, где бывал на днях... Да, бывает, что в 5 метрах слышно "шипение" воды в элеваторе. Сколько это Дб не знаю, не замерял...
Для меня, главное, чтобы его не было слышно в квартирах. Шум в моем понимании это - гул, свист, рёв. А простое шипение - рабочий звук.
Бывает, что вообще не слышно... если только прислушаться. Но такое обычно на нерегулируемых элеваторах и при небольших напорах...

У вас какой элеватор? Регулируемый? В таких еще "игла" может свистеть.. но опять же большой напор.

[kostushock]

У вас какой элеватор? Регулируемый? В таких еще "игла" может свистеть.. но опять же большой напор.

Не знаю

Но у меня элеватор не шипит!!!

Звук совсем другой! Как вода бежит по трубам под большим напором.... Это неправильный шум?

Сообщение отредактировал kostushock - 30.11.2011, 15:17

[Altelega]

...так понимаю, по моей шкале шумов, ваш шум это - гул примерно...

Ну, если его слышно жильцам, то конечно неправильный это шум... Вообще, по поводу шумов, здесь могут быть разные ситуации... в системе может быть какой-нибудь резонирующий элемент, неисправный вентиль, загибулина из труб, засор в трубе...
А элеватор, он по природе своей шумит... Не могу дать ссылки на нормы, насколько сильно он может это делать...

Может помогут расчеты? Вы знаете нагрузку отопления, температурный график и давления на вводе? Или может диаметр сопла?
Предполагаю, что может быть вам неправильно расчитали и пренебрегли "звуковыми эффектами"...

шум в элеваторе "лечится" уменьшением переда давления на него... обычно

[kostushock]

Рассказываю всё, что знаю.

1. На вводе в дом давление 8 атм. Приходит достаточно "толстая труба" ну сантиметров 40 в диаметре.
2. На вводе также установлен прибор учета тепла. Какая-то врезка в трубу и на стене коробочка с индикаторами и пр.
3. Труба от ввода идет через весь подвал (такого же диаметра, как на входе).
4. В районе каждого из подъездов (всего их в доме 6) идет отвод на элеваторный узел этого подъезда.
5. На каждом элеваторном узле давление на входе 8 атм., давление после сопла 4,5 атм.
6. От элеватора все расходится по стоякам отопления квартир конкретного подъезда.

Сам элеваторный узел слышно только находясь в подвале. В подъезде и в квартирах на 1 этаже не слышно.

Но вместе с тем из всех стояков отопления слышен достаточно громкий звук (по громкости примерно как включенный компьютер, но с неубитыми вентиляторами). Звук как движение теплоносителя по трубам. Постоянный 24/7 и немного изменяющийся в зависимости от того, как топят в котельной. В межсезонье (когда топят слабо) чуть тише. Зимой (когда топят на полную катушку) чуть сильнее.

Рассчитать неправильно (изначально) не могли. Дом 1969 года. Шуметь стало в последние 4 года.

Сообщение отредактировал kostushock - 30.11.2011, 16:05

[Altelega]

Знакомый эффект увеличения шума, когда температура за 100... где-то есть научное объяснение...

По данным: вы говорите, теплосчетчик? можно узнать хотябы примерно мгновенные расходы подачи/обратки... и по термометрам, температуры элеватора: до, после, и под ним (в подмесе)
Чтобы както представить размер сопла и скорости потоков...

[kostushock]

Не знаю. Смотрели только перепады давлений на элеваторе и давление на входе в дом.

Сообщение отредактировал kostushock - 30.11.2011, 20:22

[Altelega]

5. На каждом элеваторном узле давление на входе 8 атм., давление после сопла 4,5 атм.

Забыли про третье давление, в обратке.. после элеватора какой-то перепад должен быть, после элеватора и под ним, в обратке из дома...

Не знаю. Смотрели только перепады давлений на элеваторе и давление на входе в дом.

Тогда, должны быть Р1, Р2 - на ввводе; Р3, Р4 - после элеватора

Сообщение отредактировал Altelega - 1.12.2011, 16:34

[doktor-5]

Не понимаю к чему этот разговор неоднакратно народ говорил что нужно уменьшить перепад что бы исключить шум, а автор по новой что и почему, нужно создать условия что-бы до сопла и после был перепад не более 1 бар., сама система отопления подъезда как правило имеет не большой перепад не более 0,3 бар. вот и нужно плясать от обратки если в обратке давление 4,5 то после сопла должно быть гдето 4,8 а перед соплом соответственно где то 5,5-5,7 не больше.

Сообщение отредактировал doktor-5 - 1.12.2011, 17:44