IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации НП «АВОК» 7.8.2-2021
«Проектирование инженерных систем родильных домов»

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> вентиляция в помещении с камином
bumer76
сообщение 17.11.2011, 18:45
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 26.4.2011
Из: Ярославль
Пользователь №: 105460



Всем привет! Есть помещение 14*5*2,5, чего то типа зала для посиделок 10-15 человек. В зале стоит камин- мангал. Как правильно сделать приточно-вытяжную вентиляцию чтобы она не повлияла на работу камина (который пока и без вентиляции не работает нифига, дымит в помещение)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zenat
сообщение 17.11.2011, 18:58
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567



Цитата(bumer76 @ 17.11.2011, 18:45) *
Всем привет! Есть помещение 14*5*2,5, чего то типа зала для посиделок 10-15 человек. В зале стоит камин- мангал. Как правильно сделать приточно-вытяжную вентиляцию чтобы она не повлияла на работу камина (который пока и без вентиляции не работает нифига, дымит в помещение)

А есть ли шахта для отвода газов от камина?
притока должно быть больше вытяжки?
а почему идет гарь в помещение? может там есть вытяжка а вы не знаете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trubo4ist
сообщение 17.11.2011, 19:00
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 457
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460



А труба камина по улице идет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bumer76
сообщение 17.11.2011, 19:08
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 26.4.2011
Из: Ярославль
Пользователь №: 105460



камин вот такой, дымит так как не совсем правильно сделан. С данным Заказчиком работаю давно- он попросил меня решить вопрос дымления этого камина. Поставил ему вентилятор для тяги и приточную установку МАРТА на стену (в помещении окна и двери пластиковые). Камин дымит все равно, но скорее всего дело в неправильной конструкции- печник будет переделывать. Заказчик хочет нормалную (но недорого как обычно) вентиляцию, но чего то я очкую как поведет себя камин с этой вентиляцией.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  16112011162.jpg ( 2,98 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 95
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 18.11.2011, 0:50
Сообщение #5


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Я беру подпор 300м3/час на горение. Проблем вроде не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вячеслав1980
сообщение 18.11.2011, 7:40
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 18.11.2008
Пользователь №: 25507



Когда печник будет переделывать камин - пусть сделает внутрипольный канал для подсоса воздуха на горение с улицы. Есть стандартные схемы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 18.11.2011, 9:53
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Цитата(bumer76 @ 17.11.2011, 17:45) *
Всем привет! Есть помещение 14*5*2,5, чего то типа зала для посиделок 10-15 человек. В зале стоит камин- мангал. Как правильно сделать приточно-вытяжную вентиляцию чтобы она не повлияла на работу камина (который пока и без вентиляции не работает нифига, дымит в помещение)

Вот как раз без вентиляции (а не и без вентиляции!) камин и не работает. Где-то здесь на АВОКе и нашел нижеприведенную статью. По-моему, там есть ответы на все Ваши вопросы (в том числе и не заданные):
Принцип действия открытого очага
Для горения дров в открытом очаге требуется 6...9 м3 воздуха из расчета на 1 кг дров. При таком расходе воздуха обеспечивается эффективное горение с образованием некоторого количества дыма. Дыму, конечно же, легче выходить в комнату, чем в небольшое отверстие в потолке топки. Как этому воспрепятствовать?
В очаге нет входных дверок, и путь дыму преграждает только поток воздуха, направленный из комнаты в очаг и далее через дымоход в атмосферу. Практические измерения показали, что такой поток воздуха может выполнять функции дверок, преграждая дыму путь в комнату, при условии, что скорость его составляет не менее 0,25 м/с.
Пример
В очаге с размером портала 1х0,5 м сжигается 5 кг дров в течение 1 ч. Чтобы предотвратить попадание дыма в комнату, в очаг за 1 ч необходимо обеспечить подачу воздуха не менее

V = 1 x 0,5 x0,25 x 3600 = 450 м3

Полученное количество воздуха примерно в 1,5 раза превышает объем всего здания, т.е. рассматриваемый очаг обусловливает кратность обмена воздуха в 1 ч, равную 1,5. С другой стороны, для нормального горения 5 кг дров требуется всего 30...40 м3 воздуха.
Таким образом, несмотря на то, что для горения дров не требуется интенсивного обмена воздуха, все же для предотвращения возможности попадания дыма открытую комнату необходимо обеспечить подачу воздуха, в 10...15 раз большую, чем это необходимо для собственного горения дров.
Отсюда следует:
камин весьма эффективен в межсезонье при просушивании небольшого дома периодического проживания (дом для уик-энда, дача), он позволит очень быстро нагреть помещение;
в холодное время года (при температуре ниже -15...20°С) за довольно короткое время камин может «выстудить» дом.
Опыт эксплуатации открытого очага. КПД открытого очага
Колосники с отверстиями или без отверстий?
Для очагов с входными дверками наличие колосников с отверстиями обязательно и в открытом очаге применение колосников с отверстиями способствует более полному и равномерному сгоранию дров. Однако количество воздуха, поступающего через отверстия в колосниках, составляет лишь 2...6% общей потребности воздуха для очага, поэтому значение колосниковой решетки для открытого очага заключается в том, что сокращается время использования очага и тем самым несколько уменьшается количество воздуха, уходящего в атмосферу.
Перекрытие заслонки не способствует повышению КПД очага, поскольку с уменьшением площади поперечного сечения дымохода уменьшается не только количество дымовых газов, выходящих наружу, но также и количество воздуха, поступающего в очаг, т.е. уменьшается тот приток воздуха, который необходим для предотвращения попадания дыма из очага в комнату.
Подача наружного воздуха непосредственно в очаг и КПД камина
Зачастую можно слышать утверждения о том, что подача наружного воздуха в открытый очаг способствует повышению его КПД в результате уменьшения влияния воздуха, поступающего из помещения. На практике через воздухозаборник в очаг попадает лишь 10...20% воздуха, необходимого для нормального функционирования очага, т.к. площадь сечения такого воздухозаборника всегда будет меньше площади сечения портала. Лишь наличие дверок (например, распашных) дает в этом случае весьма существенный эффект.
Дымоход
Очаг должен иметь дымоход достаточно большого сечения. Дымоход должен обеспечивать удаление из очага газов, образующихся при сгорании дров, а также воздуха, количество которого превышает объем газов в 10...30 раз. Поэтому сечение дымохода должно быть достаточно большим.
Конструкция и размеры кирпичного очага
О правильных размерах очагов существует столько мнений, сколько людей их высказывает. Здесь приведены размеры очага, рекомендуемые шведскими специалистами.
Улучшение функционирования очага
Термин «улучшение функционирования очага» можно применять для обозначения 2-х процессов:
для повышения теплоотдачи (мощности) очага, когда требуется повысить температуру воздуха внутри помещения;
для уменьшения потребности воздуха для очага, когда требуется поддержать неизменную температуру внутри помещения или улучшить условия тяги в очаге.
Увеличение теплоотдачи (мощности) очага
Обеспечение эффективности теплоотдачи требуется в помещениях, в которых необходимо за короткое время повысить температуру воздуха, например для просушивания дачного дома. Существует несколько дополнительных устройств, удовлетворяющих вышеизложенным требованиям. Поскольку после обогрева воздуха внутри помещений потребность в тепловой мощности снижается, то было бы целесообразным удалить из очага дополнительные устройства по достижении требуемой температуры воздуха в помещении.
Почти все устройства, предназначенные для улучшения теплоотдачи очага, обогревают воздух, поступающий в помещение, поэтому при выборе и монтаже такого устройства необходимо обращать особое внимание на температуру воздуха, выходящего из такого устройства, и на имеющиеся поблизости деревянные конструкции затем, чтобы температура подогретого воздуха не превышала 130°С.
Уменьшение потребности воздуха для очага
Если от очага не требуется большой мощности (т.е. имеются постоянные жилые помещения или достигнута требуемая температура воздуха внутри помещения), то для улучшения функционирования очага следует уменьшить поступление воздуха в него. Оборудовав очаг плотно закрывающимися дверками, можно уменьшить расход энергии на отопление дома, т.к. плотно закрытые дверки предотвращают напрасный воздухообмен.
Эффективность каминов с дополнительным воздушным нагревом
В Англии, где камины с воздушным обогревом особенно распространены, были проведены исследования с целью сравнения эффективности каминов различных конструкций. Исследовались камины обычной конструкции и с дополнительным воздушным нагревом.
Было установлено, что КПД обычного камина составляет 15...18%, а камина с дополнительным воздушным подогревом — 36%, причем 1/3 теплоты передается конвекцией.
Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 18.11.2011, 22:22
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Поставьте на трубу вытяжной вентилятор ( похож на крышной ), предназначенный для вытяжки дыма из дымоходов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trubo4ist
сообщение 19.11.2011, 8:13
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 457
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460



Цитата(bumer76 @ 17.11.2011, 20:08) *
Поставил ему вентилятор для тяги и приточную установку МАРТА на стену (в помещении окна и двери пластиковые). Камин дымит все равно, но скорее всего дело в неправильной конструкции- печник будет переделывать.

МАРТА дает воздуха раза в 3-4 меньше, чем вытягивает Ваш вентилятор. Разберитесь с балансом помещения.
Если Вы реально хотите разобраться, виноват ли печник, проделайте "чистый" опыт: закройте двери и приоткройте окно. Если камин не дымит, не трогайте печника, не нужно искать стрелочника.
Кроме того, разберитесь с балансом этого помещения по отношению к смежным помещениям. Это же "проще паренной репы".

...а труба все таки в уличной стене идет (как чувствовал). Это тоже влияет на тягу.

Цитата(bumer76 @ 17.11.2011, 20:08) *
Поставил ему вентилятор для тяги
Цитата(@@@ @ 18.11.2011, 23:22) *
Поставьте на трубу вытяжной вентилятор ( похож на крышной ), предназначенный для вытяжки дыма из дымоходов

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама





Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.10.2021, 14:13