Тепловизионная съемка. Отчет. Опции

[карелофинн]

Доброго времени суток, коллеги!
Ситуация: для нового здания сделали паспорт (форма 24). Приложили отчет и тепловизионную съемку. Заказчик отдал документы в Госстройнадзор. И там забраковали съемку, сославшись на то, что она выполнена не по ГОСТу 26629-85.
Вопрос: кто сталкивался с подобной проблемой и как её решал.
Заранее благодарен.

[карелофинн]

Доброго времени суток, коллеги!
Ситуация: для нового здания сделали паспорт (форма 24). Приложили отчет и тепловизионную съемку. Заказчик отдал документы в Госстройнадзор. И там забраковали съемку, сославшись на то, что она выполнена не по ГОСТу 26629-85.
Вопрос: кто сталкивался с подобной проблемой и как её решал.
Заранее благодарен.

[burokrat]

А отчет с термосъемкой обязательны? Для нового здания энергопаспорт допускается делать по проектным данным.

[Dede]

А отчет с термосъемкой обязательны? Для нового здания энергопаспорт допускается делать по проектным данным.

Для нового здания тепловизионное обследование обьязательно, требования СНиПа "Тепловая защита зданий" п. 11.4. Как правило это совмещают, съемка и выдача паспорта. Мы тоже так делаем, правда по проектной документации мало выполнили паспортов, но нареканий пока не было

[tpa2009]

Вопрос: кто сталкивался с подобной проблемой и как её решал.

Решение вполне очевидно - сделать съемку по ГОСТ 26629-85 )).

[мы с Дальнего Во...]

Решение вполне очевидно - сделать съемку по ГОСТ 26629-85 )).

Так съемка была не по ГОСТу или отчет не по ГОСТу ???
Вот только часть требований ГОСТа:
4.8. Температуры внутреннего и наружного воздуха измеряют аспирационным психрометром.
4.9. Результаты измерения заносят в журнал записи тепловизионных измерений по форме, приведенной в рекомендуемом приложении 5.
4.10. Сопротивление теплопередаче базового участка ограждающей конструкции определяют по результатам натурных измерений в соответствии с ГОСТ 26254-84. При невозможности его определения значение сопротивления теплопередаче вычисляют согласно нормативно-технической документации по данным проекта ограждающей конструкции

Хотя для современных тепловизоров ГОСТ 84 года как-то абсурдно выполнять с градуировкой и др. заморочками, если он все делает автоматически, а ПО готовит ответ по своему формату.

Кто-то отчет по ГОСТу делал ? выложить пример можете ? Обычно стандартный отчет тепловизора (у каждого свой формат)устраивает клиетна ;-))

[u235]

Работы по тепловому контролю технических устройств и сооружений должны выполняться и соответствовать требованиям РД-13-04-2006.
ГОСТ 26629-85 предъявляет требования только к контролю качества теплоизоляции ограждающих конструкций.
Для предупреждения допущения распространенных ошибок при оформлении протоколов испытаний прилагаю полезную статью г-на Болдырева.

Прикрепленные файлы

 ____________________________.doc ( 64,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8755

 

[Dede]

Для предупреждения допущения распространенных ошибок при оформлении протоколов испытаний прилагаю полезную статью г-на Болдырева.

Ху из мистер Болдырев?

[u235]

Г-н Болдырев сотрудник органа по аккредитации лабораторий ААЦ "Аналитика".
http://aac-analitica.ru/

[D_Dymochko]

Добрый день! подскажите плиз каким принимать коэффициент излучения( эпсилон) при съмке здания из сэндвич-панелей?!

[tvvl]

Коэффициент излучения того материала, из которого состоит поверхность. В Вашем случае это краска.

[tvvl]

Лучший способ узнать коэффициент - измерить температуру поверхности объекта контактным термометром и на тепловизоре изменять коэффициент пока показания температур не совпадут.

[D_Dymochko]

спасибо!
Для таких зданий деффектов совсем мало, получается, можно расписать... лишь эксфильтрация через швы, или еще что то можно выявить?

[D_Dymochko]

и еще вопрос. В снипе 23-02-2003 есть таблица допустимых перепадов температуры между средней температурой внутри помещения и температурой внутренней поверхности наружной стены. А есть где то допустимые перепады для наружной поверхности ограждающих конструкций?
Тепловые аномалии на дверных проемах, как правило, всегда присутствуют. Может ли стройнадзор из за таких аномалий выдать предписание?

[u235]

1. Относительно определения фактического коэффициента излучения правильно написал г-н tvvl. Не стоит забывать ещё про отраженную температуру, влажность и расстояние до объекта.
2. Температура наружной поверхности НЕ НОРМИРУЕТСЯ. Три нормируемых показателя представленны в п. 5.1 СНиП 23-02-2003, при этом фактическое значение показателя б необходимо пересчитывать на расчетные температуры внутреннего и наружного воздуха (согласно Приложения 7 ГОСТ 26254-84), а не просто брать 4,3 или tint - td градусов!

[D_Dymochko]

Если у меня при наружной съемке почти по всему периметру здания наблюдается тепловая аномалия в зоне примыкания цоколя к отмостке (температурный перепад около 5 градусов), а при внутренней съемке перепады в зонах примыкания пола к стенам первого этажа и потолка к стенам верхнего этажа не превышает нормируемый перепад по таблице 5 снипа 23-02-2003, не придерется ли к этому перепаду вдоль цоколя стройнадзор?

Сообщение отредактировал D_Dymochko - 18.1.2012, 13:22

[u235]

1. Стройнадзор может придраться к чему угодно, если Вы не будете знать требования нормативной документации!
2. Более тёмные области "в зоне примыкания отмостки к цоколю" могут быть из-за:

а. Большого угла съёмки (ощущение, что там горизонтальный выступ)
б. Неправильного выставления коэффициента излучения для материала
в. Низкого коэффициента теплопроводности герметизирующего стыки материала, т.е. он реально более холодный и тепло через него не проходит.

В любом случае, температура наружной поверхности НЕ НОРМИРУЕТСЯ, тем более, что внутренних тепловых дефектов не выявлено.

[Verik]

Всем добрый вечер, подскажите пожалуста, для проведения тепловизионных обследований достаточно твоего квалификационного удостоверения, либо нужно еще вступать в СРО или делать лицензию на этот вид деятельности?

[u235]

Всем добрый вечер, подскажите пожалуста, для проведения тепловизионных обследований достаточно твоего квалификационного удостоверения, либо нужно еще вступать в СРО или делать лицензию на этот вид деятельности?

1. Для проведения тепловизионного обследования (если заказчика это устраивает) не нужно даже удостоверение, но..
2. Для выполнения измерений (испытаний) с использованием теплового метода неразрушающего контроля необходима аккредитованая по всем правилам лаборатория, особенно, если Вы хотите, чтобы ваше мнение расценивалось как экспертное, и могло быть учтено судом при возникновении конфликтных ситуаций на объектах обследования.
3. Лично термографисту необходимо иметь, кроме квалификационного удостоверения, сертификат аккредитации, например РОНКТДшный и удостоверение о проверке знаний правил безопасности (от Ростехнадзора) при работе с опасным оборудованием (трубопроводы пара и горячей воды, сосуды под давлением, химически и взрывоопасные объекты и т.д.) которое Вы обследуете.

В настоящий момент, к сожалению, большинство заказчиков практически не понимают, что такое тепловизор и какие его возможности, а по сему попадаются на удочку "Магистров поиска теплопотерь и производителей красивых картинок";-)

[D_Dymochko]

в. Низкого коэффициента теплопроводности герметизирующего стыки материала, т.е. он реально более холодный и тепло через него не проходит.

Спасибо большое!

Но тот участок реально наоборот более теплый....

Сообщение отредактировал D_Dymochko - 19.1.2012, 13:33

[мы с Дальнего Во...]

Но тот участок реально наоборот более теплый....

я писал на другой ветке, но там попал не в тему, тут дублирую
ответ сами еще не нашли. обещали друзья из Университета посчитать
столкнулись с такой "проблемой": При проведении обследований зданий тепловизионным способом выявляется повышенная температура стен подвальных (цокольных) помещений, которая выше стен 1-2 этажа на 5-7 градусов (при температурах на улице -5 -10 градусов).
При проведении обследования указанных участков зданий внутри выявлено, что причиной локального нагрева фундамента является прямой контакт труб отопления с конструкциями здания.
В наиболее распространенном варианте прямая и обратная труба отопления проходят через плиту перекрытия без использования защитной гильзы (трубы большего диаметра). В этом случае наблюдаем следующие температуры в градусах Цельсия (термограммы для наглядности выложу позднее):
труба «прямая» +63,3
труба «обратная» +45,6
межэтажное перекрытие (10 см от трубы) +23,9
стена (на расстоянии 30-40 см от трубы) +19,4
воздух в помещении +22
внутренний угол здания (50 см ниже перекрытия) + 12,3

Требования СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ п.6.4.5допускают не устраивать гильзы для внутреннего водопровода:
- в зданиях со сроком службы менее 20 лет;
- при расчетном сроке службы труб 40 лет и более.

А вот для ввода в здание СНиП 2.04.02-84* ВОДОСНАБЖЕНИЕ. НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ говорит, что:
"9.7. Пересечение ввода со стенами подвала следует выполнять в сухих грунтах с зазором 0,2 м между трубопроводом и строительными конструкциями с заделкой отверстия в стене водонепроницаемым и газонепроницаемым (в газифицированных районах) эластичными материалами, в мокрых грунтах - с установкой сальников."
Ещё есть свод правил с пунктом СП 40108 "3.5.7 Расстояние в свету между строительной конструкцией и медным трубопроводом, проходящим вдоль нее, должно быть не менее 20 мм."
Специалисты строительных компаний говорят, что если трубы омоноличивают - обязательно должны быть предусмотрены компенсаторы тепловых деформаций. Однако во всех указанных случаях компенсаторов и любой изоляции не использовалось.
Задачу ставим мы для себя не в том, чтобы рассматривать это как строительный брак или нет, а в том:
экономически целесообразно проводить ремонтные работы по изоляции труб от конструкций зданий и сколько тепловой энергии возможно сэкономить?
Кто-то с этим сталкивался ? как будут расчеты дам знать

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Verik]

2. Для выполнения измерений (испытаний) с использованием теплового метода неразрушающего контроля необходима аккредитованая по всем правилам лаборатория, особенно, если Вы хотите, чтобы ваше мнение расценивалось как экспертное, и могло быть учтено судом при возникновении конфликтных ситуаций на объектах обследования.

Все это конечно в перспективе планируется, но не сразу, вот есть специалист, аттестованый, что он не имеет права давать экспертные заключения и выступать в суде? Ведь что такое лаборатория?, эта та же самая аттестация, или я не права?

[burokrat]

Все это конечно в перспективе планируется, но не сразу, вот есть специалист, аттестованый, что он не имеет права давать экспертные заключения и выступать в суде? Ведь что такое лаборатория?, эта та же самая аттестация, или я не права?

Максимум как специалист. Между экспертом и специалистом есть разница.

[zabexpert]

Максимум как специалист. Между экспертом и специалистом есть разница.

ЭКСПЕРТ — (от лат. expertus --опытный) 1) специалист в определенной области, привлекаемый для исследования, консультирования, выработки суждений, заключений, предложений, проведения экспертизы; 2) высококвалифицированный сотрудник, профессионал высшего класса

[u235]

Все это конечно в перспективе планируется, но не сразу, вот есть специалист, аттестованый, что он не имеет права давать экспертные заключения и выступать в суде? Ведь что такое лаборатория?, эта та же самая аттестация, или я не права?

Милая, коллега!
Обратимся к первоисточнику. РД 13-04-2006, утвержденные Приказом Ростехнадзора 13.12.2006, п.2.1 гласит:

"2.1. Лаборатории, выполняющие тепловой контроль, аттестуются в соответствии с Правилами аттестации и основными требованиями к лабораториям неразрушающего контроля (ПБ 03-372-00), утвержденными постановлением Госгортехнадзора России от 2 июня 2000 г. № 29, зарегистрирован¬ным Министерством юстиции Российской Федерации 25 июля 2000 г., регистрационный № 2324."

Из многолетней практики работ по неразрушающему контролю добавлю, что ни одна серьёзная организация, заказывающая выполнение работ по тепловому контролю (а тепловизионное обследование есть элемент теплового контроля), и допускающая возможность использования полученых результатов в целях подтверждения качества своих работ (или доказательства брака в работах подрядчиков) не пойдёт на официальные взаимоотношения с отдельным специалистом.
Иногда нас приглашают для предварительной оценки состояния зданий, строений, сооружений, с целью определения необходимости выполнения официальных измерений и испытаний. Но данные случаи базируются на многолетнем сотрудничестве между компаниями.

[burokrat]

ЭКСПЕРТ — (от лат. expertus --опытный) 1) специалист в определенной области, привлекаемый для исследования, консультирования, выработки суждений, заключений, предложений, проведения экспертизы; 2) высококвалифицированный сотрудник, профессионал высшего класса

В бытовом смысле разница незаметна. Но для суда эксперт может выдать экспертное заключение, а специалист - только выразить свое мнение. Заключение эксперта судом ценится выше. Хотя я встречал такие заключения, которые в подметки не годились нашим мнениям, такая там была туфта и некомпетентность. Зато с жителя такой "эксперт" получил 15 тысяч, а тот размахивал заключением во все стороны, пока ему не объяснили, какая фигня там написана.
По значениям и полномочиям эксперта и специалиста, например, из КоАП РФ:
Статья 25.8. Специалист
1. В качестве специалиста для участия в производстве по делу об административном правонарушении может быть привлечено любое не заинтересованное в исходе дела совершеннолетнее лицо, обладающее познаниями, необходимыми для оказания содействия в обнаружении, закреплении и изъятии доказательств, а также в применении технических средств.

Статья 25.9. Эксперт
1. В качестве эксперта может быть привлечено любое не заинтересованное в исходе дела совершеннолетнее лицо, обладающее специальными познаниями в науке, технике, искусстве или ремесле, достаточными для проведения экспертизы и дачи экспертного заключения.

В то же время:
Эксперт в аудите:
"...в аудите - не состоящий в штате аудиторской организации специалист, имеющий достаточные знания и (или) опыт в определенной области либо по определенному вопросу, отличным от бухгалтерского учета и аудита, и дающий по соглашению с аудиторской организацией заключение по такому вопросу. В качестве эксперта аудиторская организация может привлечь для оказания услуг специализированную организацию, являющуюся юридическим лицом..."
Извлечение из документа:
"Перечень терминов и определений, используемых в правилах (стандартах) аудиторской деятельности" (утв. Комиссией по аудиторской деятельности при Президенте РФ)

Специалисты аудиторской организации:
"3. Понятия, используемые в настоящем правиле (стандарте), означают следующее:
...л) "специалисты" - работники аудиторской организации, за исключением руководящих сотрудников;..."
Извлечение из документа:
Постановление Правительства РФ от 23.09.2002 N 696 (ред. от 27.01.2011) "Об утверждении федеральных правил (стандартов) аудиторской деятельности"

Эксперт и специалист несут однинаковую административную и уголовную ответственность за заведомо ложное заключение или мнение.

Сообщение отредактировал burokrat - 20.1.2012, 10:45

[Verik]

Дак все таки непонятно, в какой момент специалист становится экспертом- проработов годы?Или заплатив деньги за аккредитацию лаборатории сразу же становится экспертом?В выданых нам документах по месту учебы указано что мы специалисты 2уровня по НК, где дают Эксперта?

[Dede]

Все это словоблудие, это эксперт, тот не эксперт. Наша компания является одной из двух экспертных в нашем СРО, но я бы не сказал, что у нас работают самые крутые спецы :-)
Для прохожего с улицы вы безусловно в этой области эксперт, а для спеца с 30 летним стажем полный ноль. Вышеприведенные определения по моему только путаницу вносят и ничего не разъясняют
На мой взгляд статус экспертной может иметь организация, а не отдельные представители ее

Сообщение отредактировал Dede - 20.1.2012, 17:17

[burokrat]

Дак все таки непонятно, в какой момент специалист становится экспертом- проработов годы?Или заплатив деньги за аккредитацию лаборатории сразу же становится экспертом?В выданых нам документах по месту учебы указано что мы специалисты 2уровня по НК, где дают Эксперта?

Например, в Центре судебной экспертизы http://www.sudexpert.ru/standards/ (не в качестве рекламы, а для примера).

[Andrey017]

А действительно есть ли у кого именно пример отчёт согласно СНиП и ГОСТов!?

[Penza-A.B.T.]

Можно ли узнать, каким тепловизором сделаны термограммы и с каким разрешением матрицы?