IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования
воздуха помещений предприятий общественного питания

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Энергосервисный контракт
Константин80
сообщение 21.2.2012, 19:25
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 28.1.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 91655



В общем то в теме и сам вопрос. Готовы ли на сегодняшний день схемы взамодействия для применения контрактов для госсударственных объектов, или с участием государства? Ваши мнения, аргументы. Может у кого есть предложение или спрос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин80
сообщение 22.2.2012, 16:28
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 28.1.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 91655



Красноречивое молчание.. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur63
сообщение 22.2.2012, 17:09
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 633
Регистрация: 17.12.2010
Пользователь №: 86468



Так не понятно что нужно. Мнение, предложение или спрос?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бабай
сообщение 22.2.2012, 22:26
Сообщение #4


Инженер проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 753
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527



Отчасти молчат, потому как за мат наказывают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kvm_auditor
сообщение 23.2.2012, 13:27
Сообщение #5





Группа: Модераторы
Сообщений: 1227
Регистрация: 3.6.2011
Из: г. Красноуральск
Пользователь №: 110554



Цитата(Бабай @ 23.2.2012, 0:26) *
Отчасти молчат, потому как за мат наказывают.

+100, вот все тут кричат демпинг, понижение цен на ЭО. Но rolleyes.gif никто не идет на ЭСК, т.к. знают что реализовать его не смогут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 23.2.2012, 17:00
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Цитата(kvm_home @ 23.2.2012, 14:27) *
+100, вот все тут кричат демпинг, понижение цен на ЭО. Но rolleyes.gif никто не идет на ЭСК, т.к. знают что реализовать его не смогут.

А вы нашли заказчика на энергосервисный контакт? :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 23.2.2012, 17:33
Сообщение #7


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9731
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



а что, кто-то уже раскрутил зака на программу по энергосбережению? Мы просто почти не работаем с госзаказчиками. А по частникам... По частникам мы в меру своих возможностей открываем инвестконтракты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
аудитор59
сообщение 23.2.2012, 21:56
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 4.11.2011
Пользователь №: 127961



А у нас в крае муниципалов напрягают с требованием заключать энергосервисные контракты. Но даже если есть желающие, ни кто не может понять как эта штука должна работать, чтобы всем сторонам было выгодно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 24.2.2012, 2:24
Сообщение #9


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9731
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



энергосервис это проведение комплекса мероприятий, направленных на по вышение энергоэффектианости предприятий, зданий, сооружений. Состав комплекса определяется программой энергосбережения. Примерная стоимость мероприятий в программе указана, предположительный получаемый эффект - тоже. Основная проблема этих договоров - источник финансирования на начальном этапе. Денег на начало энергосервиса тупо нет. Их приходится либо изыскивать либо ставить условие об уплате заявленных сумм через какое-то время после реализации мероприятий. Второй вариант это обычная практика крупных промышленных корпораций. То есть если вы предлагаете им построить что-то, то у вас должны быть средства на то, чтобы это "что-то" спроектировать, построить/смонтировать, передать в эксплуатацию и подождать какое время (обычно пару-тройку месяцев) пока там всё перепроверят и вспомнят, где деньги лежат. Главное в этом деле - чтоб заказчик не потерял интерес к теме в процессе реализации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин80
сообщение 24.2.2012, 16:42
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 28.1.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 91655



Цитата(Timur63 @ 22.2.2012, 19:09) *
Так не понятно что нужно. Мнение, предложение или спрос?


Мы работаем по энергосервисным контрактам и финансируем. Но только с госсударственными заказчиками. Можем оказать помощь в подготовке аукционной документации. А вообще вопрос поднял потому-что интересно как с этим обстоят дела в стране.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 24.2.2012, 16:50
Сообщение #11


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9731
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Так вы что конкретно финансируете? Подготовку аукционной документации? И что это даст нам как исполнителям работ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur63
сообщение 24.2.2012, 19:37
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 633
Регистрация: 17.12.2010
Пользователь №: 86468



Цитата(kvm_home @ 23.2.2012, 14:27) *
Но rolleyes.gif никто не идет на ЭСК, т.к. знают что реализовать его не смогут.

Ну. Основная причина по которой мы(я про свою организацию) не идем на энергосервис, это отсутствие финансовой возможности. На некоторые свои объекты мы бы "зашли" с энергосервисом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин80
сообщение 24.2.2012, 22:36
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 28.1.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 91655



Цитата(Timur63 @ 24.2.2012, 21:37) *
Ну. Основная причина по которой мы(я про свою организацию) не идем на энергосервис, это отсутствие финансовой возможности. На некоторые свои объекты мы бы "зашли" с энергосервисом.

Сама суть контракта подразумевает финансирование другой стороны. Наша специализация в основном- уличное, промышленное, внутренее и т.д. освещение. Но можно рассмотреть и другие аспекты экономии ТЭР. Финансирование проведения работ и (или) поставки оборудования осуществляется за счет компании, с которой заключается энергосервисный контракт. Заказчик расчитывается за счет экономии. Что касается аукционной документации, просто консультируем какие данные необходимо предоставить для четкого понимания проекта и его финансовой стороны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur63
сообщение 25.2.2012, 0:28
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 633
Регистрация: 17.12.2010
Пользователь №: 86468



Цитата(Константин80 @ 24.2.2012, 23:36) *
Наша специализация в основном- уличное, промышленное, внутренее и т.д. освещение.

Не хочу показаться занудой. Энергосервис на освещении это самое легкое и понятное относительно остольного ТЭР.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Auditor.26
сообщение 25.2.2012, 8:46
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 103263



а вам нужно чтобы было сложно непонятно и запутанно? так это к законодателям
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Auditor.26
сообщение 25.2.2012, 8:51
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 103263



Цитата(Константин80 @ 24.2.2012, 17:42) *
Мы работаем по энергосервисным контрактам и финансируем. Но только с госсударственными заказчиками. Можем оказать помощь в подготовке аукционной документации. А вообще вопрос поднял потому-что интересно как с этим обстоят дела в стране.

А вы специализируетесь именно на этом или все виды услуг в т.ч. и по энергоаудиту и составлению программ оказываете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur63
сообщение 25.2.2012, 10:39
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 633
Регистрация: 17.12.2010
Пользователь №: 86468



Цитата(Константин80 @ 24.2.2012, 23:36) *
Сама суть контракта подразумевает финансирование другой стороны. Наша специализация в основном- уличное, промышленное, внутренее и т.д. освещение. Но можно рассмотреть и другие аспекты экономии ТЭР. Финансирование проведения работ и (или) поставки оборудования осуществляется за счет компании, с которой заключается энергосервисный контракт. Заказчик расчитывается за счет экономии. Что касается аукционной документации, просто консультируем какие данные необходимо предоставить для четкого понимания проекта и его финансовой стороны.

Как финансируются ваши проекты? Свои средства, кредитуетесь в банке или .....?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин80
сообщение 25.2.2012, 13:57
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 28.1.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 91655



Цитата(Auditor.26 @ 25.2.2012, 10:51) *
А вы специализируетесь именно на этом или все виды услуг в т.ч. и по энергоаудиту и составлению программ оказываете?

Специализация именно по энергосервисным контрактам. В случае если нобходимо проведение дополнительных иследований или работ (энергоаудит например), стараемся привлекать местных специалистов. (зависит от региона где работаем.

Цитата(Timur63 @ 25.2.2012, 12:39) *
Как финансируются ваши проекты? Свои средства, кредитуетесь в банке или .....?

Финансирование разное, частный инвестиционный капитал, кредитные учереждения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur63
сообщение 25.2.2012, 14:33
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 633
Регистрация: 17.12.2010
Пользователь №: 86468



Цитата(Auditor.26 @ 25.2.2012, 9:46) *
а вам нужно чтобы было сложно непонятно и запутанно? так это к законодателям

Мне, нет. rolleyes.gif Я просто константировал факт. Например по теплу. Факторов влияющих на конечный результат намного больше.

Цитата(Константин80 @ 25.2.2012, 14:57) *
Финансирование разное, частный инвестиционный капитал, кредитные учереждения.

Можно подробней с этого момента.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
paradis
сообщение 26.2.2012, 11:36
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 10.8.2011
Пользователь №: 118085



Цитата(аудитор59 @ 23.2.2012, 22:56) *
А у нас в крае муниципалов напрягают с требованием заключать энергосервисные контракты. Но даже если есть желающие, ни кто не может понять как эта штука должна работать, чтобы всем сторонам было выгодно.

Ключевая фраза: "...сторонам было выгодно".
В моей практике, третий муниципалитет подсовывает свои "карманные" компании для работы с нами.
Диалог такой...
муниципалитет:Вы нам дайте денег,а мы знаем как их "потратить"...
Мы: хорошо, дайте нам ТЭО для изучения материала(проекта).
муниципалитет: а у нас нету ТЭО, дайте денег на ТЭО
Мы: дайте нам ТЗ хотя бы, мы привлечем подрядную организацию, которая сделает грамотно ТКП и на его основе ТЭО.
муниципалитет: дайте денег мы сами все сделаем.

Вот в таком ключе проходят переговоры...
Резюмирую: Мы готовы помогать подписывать энергосервисные контракты местным организациям с муниципалитетами и на его основе выделять финансирование, так как знаем "как эта штука работает".

с уважением,

Сообщение отредактировал paradis - 26.2.2012, 11:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин80
сообщение 26.2.2012, 14:54
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 28.1.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 91655



Цитата(Timur63 @ 25.2.2012, 16:33) *
Мне, нет. rolleyes.gif Я просто константировал факт. Например по теплу. Факторов влияющих на конечный результат намного больше.


Можно подробней с этого момента.


для заказчика источник финансирования не накладывает никаких дополнительных финансовых обязательств. Поэтому ему как правило все равно.

Цитата(paradis @ 26.2.2012, 13:36) *
Ключевая фраза: "...сторонам было выгодно".
В моей практике, третий муниципалитет подсовывает свои "карманные" компании для работы с нами.
Диалог такой...
муниципалитет:Вы нам дайте денег,а мы знаем как их "потратить"...
Мы: хорошо, дайте нам ТЭО для изучения материала(проекта).
муниципалитет: а у нас нету ТЭО, дайте денег на ТЭО
Мы: дайте нам ТЗ хотя бы, мы привлечем подрядную организацию, которая сделает грамотно ТКП и на его основе ТЭО.
муниципалитет: дайте денег мы сами все сделаем.

Вот в таком ключе проходят переговоры...
Резюмирую: Мы готовы помогать подписывать энергосервисные контракты местным организациям с муниципалитетами и на его основе выделять финансирование, так как знаем "как эта штука работает".

с уважением,


не сталкивался никогда с таким подходом, т.к. мы выбираем заказчика а не он нас. Предложений на рынке практически нету, поэтому пока можем так работать. Если у потенциального заказчика подход Хапуги-в черный список его.
http://nano...
оборудование с которым работаем

Сообщение отредактировал EJIEHA - 27.2.2012, 9:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur63
сообщение 27.2.2012, 8:13
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 633
Регистрация: 17.12.2010
Пользователь №: 86468



Цитата(Константин80 @ 26.2.2012, 15:54) *
для заказчика источник финансирования не накладывает никаких дополнительных финансовых обязательств. Поэтому ему как правило все равно.

Меня переживания заказчиков мало интересует. Меня интересовали механизмы привлечения вашей компанией инвесторов проектов. Каким образом привлекаются банки (если проще то, как заинтересовывается банк, как получается кредит), каким образом привлекаются иные инвесторы(кто является иным инвестором, как заинтересовываются)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин80
сообщение 27.2.2012, 8:58
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 28.1.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 91655



Цитата(Timur63 @ 27.2.2012, 10:13) *
Меня переживания заказчиков мало интересует. Меня интересовали механизмы привлечения вашей компанией инвесторов проектов. Каким образом привлекаются банки (если проще то, как заинтересовывается банк, как получается кредит), каким образом привлекаются иные инвесторы(кто является иным инвестором, как заинтересовываются)

На сегодняшний день у нас готовы пратнерские отношения с инфестиционными институтами(крупные банки). Банки были привлечены под проект энергосервис на льготной процентной ставке( только для гос. заказчиков). Соответственно они сами были заинтересованы во вложении денег в рабочие проекты( + еще госсударство на них давит чтобы финансировали).
http://nano...
Каталог оборудования которое используем в энергосервисе
http://nano...
жидкое покрытие на окна, дешевле чем пленки и проше в нанесении
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur63
сообщение 27.2.2012, 9:11
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 633
Регистрация: 17.12.2010
Пользователь №: 86468



Цитата(Константин80 @ 27.2.2012, 9:58) *
На сегодняшний день у нас готовы пратнерские отношения с инфестиционными институтами(крупные банки). Банки были привлечены под проект энергосервис на льготной процентной ставке( только для гос. заказчиков). Соответственно они сами были заинтересованы во вложении денег в рабочие проекты( + еще госсударство на них давит чтобы финансировали).

Помню когда все начиналось была проблемма. Бюджеттный кодекс не позволял заключать энергосервисные контракты. Получалось нецелевое расходывание средств. Как этот вопрос решен? Внесены поправки или есть обходные пути?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин80
сообщение 27.2.2012, 10:07
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 28.1.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 91655



Цитата(Timur63 @ 27.2.2012, 11:11) *
Помню когда все начиналось была проблемма. Бюджеттный кодекс не позволял заключать энергосервисные контракты. Получалось нецелевое расходывание средств. Как этот вопрос решен? Внесены поправки или есть обходные пути?

Внесены поправки и самое главное разработан типовой энергосервисный контракт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur63
сообщение 27.2.2012, 10:11
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 633
Регистрация: 17.12.2010
Пользователь №: 86468



Цитата(Константин80 @ 27.2.2012, 11:07) *
Внесены поправки и самое главное разработан типовой энергосервисный контракт.

Вот что значит перестать "следить за темой". Тема энергосервиса давно интересует, не думал что так быстро внесут поправки. Подскажите где с типовым проектом контракта можно ознакомиться.

Р.С. Работаете только с Гос. зак. С юр. лицами почему не практикуете?

Сообщение отредактировал Timur63 - 27.2.2012, 10:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин80
сообщение 27.2.2012, 10:17
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 28.1.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 91655



Цитата(Timur63 @ 27.2.2012, 12:11) *
Вот что значит перестать "следить за темой". Тема энергосервиса давно интересует, не думал что так быстро внесут поправки. Подскажите где с типовым проектом контракта можно ознакомиться.

Р.С. Работаете только с Гос. зак. С юр. лицами почему не практикуете?


скачать контракт можно тут. То над чем сейчас работаетм.

Что касается юр. лиц, то финансовые учреждения рассматривают их как рискованные инвестиции и готовы работать только по космическим процентным ставкам. Что естественно не добавляет привлекательности такому контракту перед частным бизнесом. Проблема в стадии решения, думаю в скором времени согласуем схему и снизим процент удорожания до разумного.
Р.С. Для юр. лиц в скором времени думаю отработаем механизм для компенсации удорожания проекта.

Сообщение отредактировал LordN - 27.2.2012, 11:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 29.2.2012, 9:20
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Цитата(Timur63 @ 27.2.2012, 11:11) *
Подскажите где с типовым проектом контракта можно ознакомиться.

Типовой контракт на энергосервис и конкурсная документация для Москвы, разработанные Департаментом топливно-энергетического хозяйства города Москвы. Примеров не знаю, может, на социалке и есть, а в жилых домах не встречал.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________________.doc ( 1,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 415
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин80
сообщение 29.2.2012, 9:37
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 28.1.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 91655



Цитата(burokrat @ 29.2.2012, 11:20) *
Типовой контракт на энергосервис и конкурсная документация для Москвы, разработанные Департаментом топливно-энергетического хозяйства города Москвы. Примеров не знаю, может, на социалке и есть, а в жилых домах не встречал.

Мы как энергосервисная компания не подпишем такой контракт. Пункт 2.6. контракта перечеркивает все остальные моменты. Даже не знаю подпишится ли кто-нибудь под такой контракт

Сообщение отредактировал Константин80 - 29.2.2012, 9:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 29.2.2012, 15:04
Сообщение #30


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9731
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Почему нет? Период испытаний 1 месяц (квартал). Выходите на показатели - получаете деньги. Можно пойти на другой вариант. Установить базовое потребление ТЭР и в течение какого-то времени (срока окупаемости) выставлять владельцу счета по базовому периоду, а получаемую дельту списывать на погашение долга перед энергосервисниками. Но этот вариант неудобен для госкомпаний, им какое-т время нечего будет показать в графе "экономия". К тому же они могут опротестовать получаемую дельту за какой-то период, опираясь на фактическое снижение потребления, связанное со сменой режима работы оборудования или предприятия в целом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 6.6.2020, 10:07