IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Расчет и подбор энергоэффективных воздушных
и воздушно-тепловых завес

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчетные потери давления
goodboy
сообщение 12.12.2012, 9:12
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 3.12.2012
Пользователь №: 172773



Привет всем. В СП 42-101-2002, в п. 3.24 сказано "Расчетные потери давления в газопроводах высокого и среднего давления принимаются в пределах категории давления, принятой для газопровода". Газопровод (ГСВ) высого II категории (3,1 МПа). Вопрос - где найти принятые расчетные потери давления для данной категории, и вообще для сетей среднего и высогого давления? Для низкого обозначены в СП в п. 3.25. А вот для остальных... Заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tanya24
сообщение 12.12.2012, 9:40
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 24.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 49082



Цитата(goodboy @ 12.12.2012, 10:12) *
Газопровод (ГСВ) высого II категории (3,1 МПа)

Ничего не путаете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
goodboy
сообщение 12.12.2012, 10:00
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 3.12.2012
Пользователь №: 172773



Не путаю. Забыл нолик вписать перед 3,1.. 0,31 МПа естессно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 12.12.2012, 10:16
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1267
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Для низкого да - потери давления прописаны. А разве для среднего и высокого потеря давления не = Р начальное - Р конечное (с учетом скорости) ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balanoff
сообщение 12.12.2012, 10:27
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 2.4.2012
Из: Центральный регион
Пользователь №: 145878



Допустимые потери по категориям:
I категория газопровода - от 1,2МПа до 0,65МПа
II категория газопровода - от 0,6МПа до 0,35МПа
III категория газопровода - от 0,3МПа до 0,05МПа
Если газопровод надземный, то также еще нужно учесть скорость газа
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
goodboy
сообщение 12.12.2012, 10:50
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 3.12.2012
Пользователь №: 172773



Для низкого да - потери давления прописаны. А разве для среднего и высокого потеря давления не = Р начальное - Р конечное (с учетом скорости) ?

То, что потеря равна Рн-Рк это ясно. кПа на метр г/п хотелось бы нормативно уточнить или из справочника.

Допустимые потери по категориям:
I категория газопровода - от 1,2МПа до 0,65МПа
II категория газопровода - от 0,6МПа до 0,35МПа
III категория газопровода - от 0,3МПа до 0,05МПа
Если газопровод надземный, то также еще нужно учесть скорость газа


Это расчетное давление по категориям....... Вы по-моему слегка путаете.............
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tanya24
сообщение 12.12.2012, 11:18
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 24.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 49082



Цитата(goodboy @ 12.12.2012, 11:50) *

[b]Допустимые потери по категориям:
I категория газопровода - от 1,2МПа до 0,65МПа
II категория газопровода - от 0,6МПа до 0,35МПа
III категория газопровода - от 0,3МПа до 0,05МПа
Если газопровод надземный, то также еще нужно учесть скорость газа


Это расчетное давление по категориям....... Вы по-моему слегка путаете.............

Все правильно, это не расчетное давление по категориям. Расчетные потери давления для газ-дов среднего и высокого давления принимаются в пределах категории, конечное давление принимается, например, для газопровода высокого давления II категории 0,3МПа + 0,05 МПа. Вы, видимо, хотите узнать удельные потери давления, попробуйте воспользоваться номограммами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
goodboy
сообщение 12.12.2012, 11:33
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 3.12.2012
Пользователь №: 172773



tanya24 у газопровода I категории с давлением в 12 кг допустимая потеря равна 6,5-12 кг?? Это как?? Зашли с давлением 12 кг, дошли до потребителя с 5,5 кг?? А то и с 0...

Расчетные потери давления для газ-дов среднего и высокого давления принимаются в пределах категории

Все верно: потеря давления это падение давления от А до Б на 1 метр г/п. Для каждой категории значение свое..

например, для газопровода высокого давления II категории 0,3МПа + 0,05 МПа

Откуда если не секрет "+0,05 МПа" при давлении 0,3 МПа?

Вы, видимо, хотите узнать удельные потери давления, попробуйте воспользоваться номограммами

Расчетные хочу узнать.. Напомню, на 1м г/п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tanya24
сообщение 12.12.2012, 11:54
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 24.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 49082



Цитата(goodboy @ 12.12.2012, 12:33) *
tanya24 у газопровода I категории с давлением в 12 кг допустимая потеря равна 6,5-12 кг?? Это как?? Зашли с давлением 12 кг, дошли до потребителя с 5,5 кг?? А то и с 0...

Это означает, что потери должны быть не более 1,2-0,65=0,55 МПа. В начале газопровода 1,2 МПа, в конце должно быть не менее 0,65 МПа, т.е. в пределах этой же категории.

Сообщение отредактировал tanya24 - 12.12.2012, 11:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
goodboy
сообщение 12.12.2012, 12:35
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 3.12.2012
Пользователь №: 172773



Это означает, что потери должны быть не более 1,2-0,65=0,55 МПа. В начале газопровода 1,2 МПа, в конце должно быть не менее 0,65 МПа, т.е. в пределах этой же категории.

Быть такого не может чтобы максимальная потеря была в 1/2 от начального давления. А если и может, то ссылку на документацию. Собственно, за этим и создавалась сия тема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balanoff
сообщение 12.12.2012, 14:48
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 2.4.2012
Из: Центральный регион
Пользователь №: 145878



Пешехонов Н.И. - Проектирование газоснабжения, стр. 35.
Не знаю устроит вас или нет, так как это не СНиП или что-нибудь подобное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
goodboy
сообщение 12.12.2012, 15:59
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 3.12.2012
Пользователь №: 172773



Пешехонов Н.И. - Проектирование газоснабжения, стр. 35.
Не знаю устроит вас или нет, так как это не СНиП или что-нибудь подобное.


Спасибо, прочитал. Но это не про то немного. Здесь имеется ввиду ступенчатое понижение давления после ГРС. На входе, скажем, 12 кг, нужно на выходе 6 кг де-юро, а де-факто из ГРС должно выходить 6,5 кг., т.е. на 0,5 кг больше. То же самое и по первому значению категории - 3 кг на выходе из ГРС, потребителю нужно 0,3 кг де-юро, а де-факто нужно держать не менее 0,5 кг. Таки вот. Поправьте, если неправ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rikota
сообщение 13.12.2012, 7:17
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 13.7.2010
Из: Самара-городок
Пользователь №: 64547



goodboy А нельзя было всё, что вас интересует в разрезе потерь давления здесь выяснить? Зачем каждый свой вопрос выделять в новую тему?! У вас одинаковые темы плодятся, как кролики!

Просьба к модераторам объединить темы, созданные goodboy.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balanoff
сообщение 13.12.2012, 7:19
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 2.4.2012
Из: Центральный регион
Пользователь №: 145878



Пишу последний раз - вы походу не читали, то что я предложил.
Цитата:
Начальное давление в сетях среднего и высокого давления принимается максимально возможным для данной ступени давления,
т.е. 12;6 и 3кг/см2. Конечное давление в сетях среднего и высокого давления принимается на 0,5 кг/см2 выше начальных ступеней следующего давления:
I категория газопровода - от 1,2МПа до 0,65МПа
II категория газопровода - от 0,6МПа до 0,35МПа
III категория газопровода - от 0,3МПа до 0,05МПа

Ни про какие ступени здесь не говорится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
goodboy
сообщение 13.12.2012, 8:20
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 3.12.2012
Пользователь №: 172773



Пишу последний раз - вы походу не читали, то что я предложил.

ГРС понижает давление после себя в соответствии с категориями по СНиП, но с "запасом" в 0,5 кг. Все абсолютно логично... Об том и речь. Еще раз спасибо.

Ни про какие ступени здесь не говорится.

См. скрин.. Странно читать это от человека, давшего ссылку в литературе....

goodboy А нельзя было всё, что вас интересует в разрезе потерь давления здесь выяснить?

Лично от Вас ничего выяснено не было.. И не надо бурлить, модераторам виднее.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  555.jpg ( 175,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 239
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balanoff
сообщение 13.12.2012, 8:58
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 2.4.2012
Из: Центральный регион
Пользователь №: 145878



Я не зря выделил жирным конечное давление в предыдущем сообщении. Конечное давление это никак не давление на выходе из ГРС, так как давление на выходе из ГРС - это начальное давление. А начальное давление принимается максимально возможным для своей ступени. А вот давление на входе в ГРС - минимальное (конечное) принимается равным минимальному давлению газа, поступающему из магистрального газопровода, которое принимается на 0,5кг/см2 выше начального давления следующей ступени.

Цитата(goodboy @ 13.12.2012, 9:20) *
ГРС понижает давление после себя в соответствии с категориями по СНиП, но с "запасом" в 0,5 кг.

Тогда вы нарушаете правило - начальное давление принимается максимально возможным для своей ступени, так как начальные давления это 12,6,3 (та же стр. 35). (это касается не только с грс).
з.ы. Если и сейчас не убедил, то я умываю руки rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rikota
сообщение 13.12.2012, 8:59
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 13.7.2010
Из: Самара-городок
Пользователь №: 64547



Цитата(goodboy @ 13.12.2012, 8:20) *
Лично от Вас ничего выяснено не было.. И не надо бурлить, модераторам виднее.

1. Лично я ничего для вас выяснять и не должна rolleyes.gif, могу пояснить, если вежливо попросите (а вот с этим-то у вас и проблемы).

И имейте уважение к пользователям форума, научитесь цитатами пользоваться. В любом сообществе есть правила и если вы пытаетесь принадлежать к этому сообществу, постарайтесь эти правила принять и выполнять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
goodboy
сообщение 13.12.2012, 9:46
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 3.12.2012
Пользователь №: 172773



Цитата(balanoff @ 13.12.2012, 9:58) *
Я не зря выделил жирным конечное давление в предыдущем сообщении. Конечное давление это никак не давление на выходе из ГРС, так как давление на выходе из ГРС - это начальное давление. А начальное давление принимается максимально возможным для своей ступени. А вот давление на входе в ГРС - минимальное (конечное) принимается равным минимальному давлению газа, поступающему из магистрального газопровода, которое принимается на 0,5кг/см2 выше начального давления следующей ступени.



...да нет смысла давать на ГРС давление больше на 0,5 кг, когда сама ГРС этот "запас" легко отобьет для потребителя... В ГРС может давление и в 25 кг подаваться... хоть 50 кг... не более 12 кг она дает на первой ступени выше нельзя для магистралей... ... для второй не менее 6,5..... и т.д.... запас 0,5 кг для каждой ступени "после себя"....


Цитата
Тогда вы нарушаете правило - начальное давление принимается максимально возможным для своей ступени, так как начальные давления это 12,6,3 (та же стр. 35). (это касается не только с грс).
з.ы. Если и сейчас не убедил, то я умываю руки rolleyes.gif


Какое "правило"? Из справочника? Правила в нормативах... Все остальное это Ваша фантазия... Смешно вот это было читать:
Цитата
Это означает, что потери должны быть не более 1,2-0,65=0,55 МПа. В начале газопровода 1,2 МПа, в конце должно быть не менее 0,65 МПа, т.е. в пределах этой же категории.


*****
Еще раз спасибо, повторюсь, я для себя все выяснил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
goodboy
сообщение 13.12.2012, 10:04
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 3.12.2012
Пользователь №: 172773



Цитата(Rikota @ 13.12.2012, 9:59) *
1. Лично я ничего для вас выяснять и не должна rolleyes.gif, могу пояснить, если вежливо попросите (а вот с этим-то у вас и проблемы).

И имейте уважение к пользователям форума, научитесь цитатами пользоваться. В любом сообществе есть правила и если вы пытаетесь принадлежать к этому сообществу, постарайтесь эти правила принять и выполнять.


Не желал вам отвечать, но все же... Не надо клеветать... Вы заходите в тему, ничего не внося по делу, зато что-то требуете и бурлите... Указывая Перстом Своим Великим на чужие "проблемы"... Есть много специализированных сайтов, где можно найти темы для эмоционального общения... Напомню, здесь ведется дискуссия на тему Расчетные потери давления. Не надо флуда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balanoff
сообщение 13.12.2012, 10:22
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 2.4.2012
Из: Центральный регион
Пользователь №: 145878



Цитата(goodboy @ 13.12.2012, 10:46) *
Смешно вот это было читать: Это означает, что потери должны быть не более 1,2-0,65=0,55 МПа. В начале газопровода 1,2 МПа, в конце должно быть не менее 0,65 МПа, т.е. в пределах этой же категории.

А ведь написано все правильно.

Цитата(goodboy @ 13.12.2012, 10:46) *
Какое "правило"?

Правило - "Расчетные потери давления в газопроводах высокого и среднего давления принимаются в пределах категории давления, принятой для газопровода"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
goodboy
сообщение 13.12.2012, 10:24
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 3.12.2012
Пользователь №: 172773



А ведь написано все правильно.

Конечно правильно laugh.gif Требуется довести до потребителя 12 кг, а то, что 6,5 кг "потеряются" по дороге, так это жеж эти, как их там, гидропотери laugh.gif laugh.gif Успехов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balanoff
сообщение 13.12.2012, 10:31
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 2.4.2012
Из: Центральный регион
Пользователь №: 145878



Ладно заканчиваем, а то я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
Мы говорим о разных ситуациях. Я о том когда потребителю достаточно 6,3 или 0,5кг/см2 (грп, грпш например), а вы чуть ли не парогазовых и турбинных установках.

Сообщение отредактировал balanoff - 13.12.2012, 10:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 14.12.2012, 0:13
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



В газопроводе определенной категории не должно быть давление из другой категории, т.е. если это Г3 то давление может быть не меньше чем Г2 и еще немножко. Хотя для работы регулятора в ШРП достаточно 0,05МПа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
goodboy
сообщение 14.12.2012, 8:31
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 3.12.2012
Пользователь №: 172773



Цитата(balanoff @ 13.12.2012, 11:31) *
Мы говорим о разных ситуациях.



Да, хорошо было бы Вам внимательней прочитать заголовок темы, и понять наконец, что необходимо выяснить допустимые потери давления на 1 м газопровода для сетей высокого и среднего давления.... Т.е. сколько допускается терять от А до Б на каждом метре г/п... По аналогии с п. 3.25 СП 42-101-2003....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balanoff
сообщение 14.12.2012, 9:49
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 2.4.2012
Из: Центральный регион
Пользователь №: 145878



Аналогия п. 3.25, СП 42-101-2003:
I категория - 0,55 МПа
II категория - 0,25 МПа
III категория - 0,25 МПа
Это максимально допустимые потери - меньше можно, больше нет.
В п. 3.25 говорится о расчетных суммарных потерях, а не о допустимых потерях на 1м. Потери на 1м зависят от расхода газа, протяженности газопровода - так что нет такого понятия, как от точки А до точки Б допускается терять на 1м столько-то, столько-то - можно терять от точки А до точки Б не более:
I категория - 0,55 МПа
II категория - 0,25 МПа
III категория - 0,25 МПа
IV категория - не более 180 даПа, в том числе в
распределительных газопроводах 120 даПа, в газопроводах-вводах и внутренних газопроводах - 60 даПа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
goodboy
сообщение 14.12.2012, 10:44
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 3.12.2012
Пользователь №: 172773



Цитата(balanoff @ 14.12.2012, 10:49) *
Аналогия п. 3.25, СП 42-101-2003:
I категория - 0,55 МПа
II категория - 0,25 МПа
III категория - 0,25 МПа
Это максимально допустимые потери - меньше можно, больше нет.
В п. 3.25 говорится о расчетных суммарных потерях, а не о допустимых потерях на 1м. Потери на 1м зависят от расхода газа, протяженности газопровода - так что нет такого понятия, как от точки А до точки Б допускается терять на 1м столько-то, столько-то - можно терять от точки А до точки Б не более:
I категория - 0,55 МПа
II категория - 0,25 МПа
III категория - 0,25 МПа
IV категория - не более 180 даПа, в том числе в
распределительных газопроводах 120 даПа, в газопроводах-вводах и внутренних газопроводах - 60 даПа.


Да не может быть чтобы из 12 кг "допускалось" терять половину... Откуда Вы это вообще взяли?? Из ГРС вышло 12 кг, а дошло 6 кг?? Это КАК? Потребитель рассчитан на работу с 7 кг, а тут хопа, вместо 7 "дошло" 6,5.....

Но это в контексте "обсуждения" цветочки.... Улыбнули "потери" в 2,5 кг на III категории, при максимальном рабочем в 3 кг..................
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balanoff
сообщение 14.12.2012, 11:03
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 2.4.2012
Из: Центральный регион
Пользователь №: 145878



Цитата(goodboy @ 14.12.2012, 11:44) *
Потребитель рассчитан на работу с 7 кг, а тут хопа, вместо 7 "дошло" 6,5.....

Естественно нужно учитывать давление необходимое потребителю - если нет возможности подать необходимое давление, то не дадут точку подключения.

Цитата(goodboy @ 14.12.2012, 11:44) *
Улыбнули "потери" в 2,5 кг на III категории, при максимальном рабочем в 3 кг.

Например: газопровод-ввод среднего давления к жилому дому с максимальным расходом газа 8м3/ч, где нет возможности подключиться к низкому давлению. Нам нужно понизить среднее давление до низкого.
Вот ссылочка по пропускной способности регуляторов - http://www.volgagas.ru/regul/tablreg.html. Откуда видно, что для регулятора РДГБ-6 достаточно 0,05МПа, чтобы обеспечить требуемое количество газа. Зачем на входе в регулятор, например - 0,25МПа, если достаточно 0,05МПа - ведь это влияет на диаметр трубы, а это стоимость строительства. Вот вам "потери" 2,5кг на III категории.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
goodboy
сообщение 14.12.2012, 12:14
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 3.12.2012
Пользователь №: 172773



Цитата(balanoff @ 14.12.2012, 12:03) *
Например: газопровод-ввод среднего давления к жилому дому с максимальным расходом газа 8м3/ч, где нет возможности подключиться к низкому давлению. Нам нужно понизить среднее давление до низкого.
Вот ссылочка по пропускной способности регуляторов - http://www.volgagas.ru/regul/tablreg.html. Откуда видно, что для регулятора РДГБ-6 достаточно 0,05МПа, чтобы обеспечить требуемое количество газа. Зачем на входе в регулятор, например - 0,25МПа, если достаточно 0,05МПа - ведь это влияет на диаметр трубы, а это стоимость строительства. Вот вам "потери" 2,5кг на III категории.


Речь о потерях давления в сетях по категориям. На 1 м г/п. В кПа. В зависимости от категории. В соответствии с нормативами. Увы, но кроме домыслов и нелогичной интерпритации сведений из справочника вкупе с полным оходом от темы ничего увидено не было. За ссылку в справочнике мерси, как только потребуется оперативно приступить к проектам ГРС буду знать где подсмотреть laugh.gif laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balanoff
сообщение 14.12.2012, 12:44
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 2.4.2012
Из: Центральный регион
Пользователь №: 145878



Мой вам совет - найдите себе другую работу и почитайте какую-нибудь книжку по этикету.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
goodboy
сообщение 14.12.2012, 12:53
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 3.12.2012
Пользователь №: 172773



Цитата(balanoff @ 14.12.2012, 13:44) *
Мой вам совет - найдите себе другую работу и почитайте какую-нибудь книжку по этикету.


Увы, Ваши советы для меня ровным счетом ничего не значат. Я вам таких советов могу надавать целую гору.. Но отнюдь... А "книжками по этикету" вы разбрасываетесь т.к. по делу Вами ровным счетом ничего не сказано. Надо же как-то себя реабилитировать laugh.gif laugh.gif Как говорится, Вы или крестик снимите или трусы наденьте. Вы сильно утомляете своим невежеством. Удачи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2021, 19:08