IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования
воздуха помещений предприятий общественного питания

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Режимная карта котла, утверждение документа
доктор Шморль
сообщение 16.12.2012, 10:25
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 13.2.2012
Пользователь №: 139997



День добрый!
В процессе РНИ и ПНР водогрейной котельной возник спор с эксплуатирующей организацией о том, кто должен утверждать режимные карты на котлы, а также таблицы уставок проверки системы безопасности. Я, как подрядчик, составляю и подписываю их, тот кто эксплуатирует - тот и утверждает. Так было на всех ранее запущенных котельных и я никогда не задумывался о том, что может быть по другому. А тут возник спор и я сразу не нашелся на какой документ сослаться. Помогите, пожалуйста, рассудите, кто прав, а кто нет smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 16.12.2012, 11:36
Сообщение #2


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 9259
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



По логике, режимную карту должен утверждать технический руководитель эксплуатирующей организации.

А вот, что в правилах:

ПТЭ тепловых энергоустановок

"5.3.4. [...] Режимные карты по эксплуатации котлов, утверждённые техническим руководителем организации, должны находиться на щитах управления".

ПБ 10-574-03. Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов

"8.1.6. Инструкции и режимные карты должны быть утверждены руководителем организации - владельца котла и находиться на рабочих местах персонала".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 16.12.2012, 13:06
Сообщение #3


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 9259
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Кстати, я составляю "режимную карту", содержащую результаты испытаний, и "оперативную режимную карту" - для эксплуатации котла:

Прикрепленный файл  regimn.karta.png ( 13,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 893


Прикрепленный файл  regimn.karta_operativnaya.png ( 5,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 689
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 16.12.2012, 15:06
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3303
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Заказчик наверно хотел чтобы технический отчет о наладке был утвержден и зарегистрирован в Ростехнадзоре. Совсем давно это делала служба газпрома, потом энергонадзора, а сейчас должно заниматься Управление Энергонадзора Ростехнадзора которому вменено следить за энергосбережением. Но они на это забили rolleyes.gif, так заказчику и объясните.

ПС оперативную карту не составляю, кто захочет в режимной все найдет.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 16.12.2012, 15:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_kryaf_*
сообщение 17.12.2012, 6:37
Сообщение #5





Guest Forum






Технический руководитель эксплуатирующей организации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arsenchic
сообщение 22.1.2013, 20:12
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 22.1.2013
Пользователь №: 178321



я, на протяжении лет 5-6, пишу и в карте настройки параметров АБ, и в режимной карте, и в большинстве документах со штампушками в отчете главного инженера предприятия заказчика.
Проблем не возникало, ведь в большинстве случаев, главный инженер только для этого и нужен- росчерком пера подписывать результаты работы, которой он не видел rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexacs
сообщение 22.1.2013, 20:33
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 65
Регистрация: 19.5.2010
Пользователь №: 57515



Подписывается уполномоченным лицом эксплуатации. Наверное автор неверно выразился. Все же наверное регистрация отчета в Ростехнадзоре, если это ОПО. Недавно у меня возникал подобный вопрос, но он возник в связи с тем, что как такового отчета я вообще не увидел, просто для меня было логичным и очевидным, что по завершении пуско-наладочных и режимно-наладочных работ предоставляется отчет и по завершении регистрации в Ростехнадзоре я подписываю акты выполненых работ. Но вместо отчета мне подсунули режимные карты. 2 бумажки стоимостью в 150т.р., а пока меня не было директор подписал акты выполненных работ. Вообще такие вещи обязательно нужно прописывать в договоре, какой отчет, что он в себя включает, какие прилагаются акты, кто все это регистрирует. Если этого не сделать, попадетесь на те же грабли что и я.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 23.1.2013, 7:40
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3303
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(lexacs @ 22.1.2013, 20:33) *
и режимно-наладочных работ предоставляется отчет и по завершении регистрации в Ростехнадзоре я подписываю акты выполненых работ.

Возможно грабель и не было , не знаю как у Вас, а у нас Ростехнадзор вопросами энергосбережения (режимные карты) не хочет и не занимается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
корякова валенти...
сообщение 26.11.2013, 12:41
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 214464



добрый день всем!!!подскажите, кто владеет информацией, по заполнению режимной карты котла RC-H100 (Туймазы),а в идеале конечно прикрепить скан....очень надо увидеть воочию. Спасибо заранее!!!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 26.11.2013, 14:37
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3303
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Только котел называется RS-H100 еле нашел. Ничего особенного , как и все, тут кучу образцов выкладывали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 26.11.2013, 15:00
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3303
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...mp;#entry881352
Здесь почитайте.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 26.11.2013, 15:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
корякова валенти...
сообщение 27.11.2013, 12:42
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 214464



посмотрела)))))))) ситуация следующая: Заказчик хочет режимную карту котла получить........наша организация занималась только пуск-наладочными работами,причем только котла, в смете нет режимно-наладочных работ((( испытания котла провели в течении 72 часов..все работает в нормальном режиме...Законно ли требование Заказчика по режимной карте? или она составляется при режимно-наладочных работах?????? запуталась совсем helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 27.11.2013, 14:09
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(корякова валентина @ 27.11.2013, 13:42) *
посмотрела)))))))) ситуация следующая: Заказчик хочет режимную карту котла получить........наша организация занималась только пуск-наладочными работами,причем только котла, в смете нет режимно-наладочных работ((( испытания котла провели в течении 72 часов..все работает в нормальном режиме...Законно ли требование Заказчика по режимной карте? или она составляется при режимно-наладочных работах?????? запуталась совсем helpsmilie.gif

После окончания пусковых работ выдаётся временная режимная карта (приложение к акту комплексного опробования). Во вр. карте указываются только рабочие параметры без КПД, расходов усл. топлива на ед. выработанного тепла, избытков в=ха и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.11.2013, 16:46
Сообщение #14


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 9259
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Для RS-A500 когда-то делал оперативную режимную карту:

Прикрепленный файл  oper.reg_karta_RS_A500.png ( 3,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 349
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 27.11.2013, 17:25
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3303
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(Лыткин @ 27.11.2013, 14:09) *
После окончания пусковых работ выдаётся временная режимная карта (приложение к акту комплексного опробования). Во вр. карте указываются только рабочие параметры без КПД, расходов усл. топлива на ед. выработанного тепла, избытков в=ха и т.д.

Мы оформляли отчет о проведении ПНР. Ну и временная карта там.


Цитата(tiptop @ 27.11.2013, 16:46) *
Для RS-A500 когда-то делал оперативную режимную карту:

Прикрепленный файл  oper.reg_karta_RS_A500.png ( 3,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 349

Ну очень скромно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 28.11.2013, 8:18
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Есть понятие пуско-наладочные работы (ПНР). Это пусковые работы на вновь вводимом оборудовании по их результатам делается отчёт с описанием установленного оборудования (по проекту), актами прокрутки оборудования (в холостую или под нагрузкой), актами комплексного (в течение 72 час.) опробования оборудования, паспортом топливной установки и т.д. А есть режимно-наладочные испытания, которые проводятся на оборудовании сданном в эксплуатацию не ранее 3-х месяцев, с целью определения технико-экономических показателей работы оборудования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 22.11.2014, 22:56
Сообщение #17


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 9259
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(CNFHSQ @ 27.11.2013, 17:25) *
Ну очень скромно.

Сейчас у меня уже есть и "покудрявее". wink.gif
Итак, ДКВр-10-13 с горелками ГМГ-5,5/ 7 (водогрейный режим).
Это - для инспектора ("фотография" режимов при наладке, по сути):

Прикрепленный файл  DKVR_10_13_GMG_5_5_7.png ( 11,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 273


А это - для правильной эксплуатации котла (оперативная режимная карта):

Прикрепленный файл  DKVR_10_13_GMG_5_5_7__.png ( 8,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 247



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 23.11.2014, 18:12
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



А на паровом режиме - есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.11.2014, 18:50
Сообщение #19


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 9259
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(испытатель @ 23.11.2014, 18:12) *
А на паровом режиме - есть?

ДКВр - нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 23.11.2014, 19:45
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3303
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



tiptop , замечание по режимной карте.

У Вас газ считается в нм3, Я полагаю это при 20 С?
А калорийность газа по гост считается при 25 С
Вот такая фигня.biggrin.gif

И еще почему СО так замудренно называете. У меня пятерка в институте по химии была, но не догадался бы низачто что это такое.

И откуда рекомендации 100 ppm вроде это для техусловий, а так никто не ограничивает, или типа 0,05%.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 23.11.2014, 19:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.11.2014, 20:09
Сообщение #21


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 9259
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(CNFHSQ @ 23.11.2014, 19:45) *
У Вас газ считается в нм3, Я полагаю это при 20 С?
А калорийность газа по гост считается при 25 С
Вот такая фигня.biggrin.gif

Да, корректоры по-прежнему "наматывают" 20-градусные кубы, а в паспорте качества газа - 25-градусная величина... thumbdown.gif
Сейчас я пишу так:
"Низшая теплота сгорания (20°С) - 8312 ккал/нм3"

Цитата(CNFHSQ @ 23.11.2014, 19:45) *
И еще почему СО так замудренно называете.

"Система Отопления"?! blink.gif

Цитата(CNFHSQ @ 23.11.2014, 19:45) *
И откуда рекомендации 100 ppm вроде это для техусловий, а так никто не ограничивает.

Это не рекомендация, а требование.
Я решил, что если в ходе эксплуатации будет обнаружено больше 100 ppm, то надо бить тревогу и разбираться в причинах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 23.11.2014, 21:23
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 3303
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(tiptop @ 23.11.2014, 20:09) *
Да, корректоры по-прежнему "наматывают" 20-градусные кубы, а в паспорте качества газа - 25-градусная величина... thumbdown.gif
Сейчас я пишу так:
"Низшая теплота сгорания (20°С) - 8312 ккал/нм3"




Это не рекомендация, а требование.
Я решил, что если в ходе эксплуатации будет обнаружено больше 100 ppm, то надо бить тревогу и разбираться в причинах.

1.Я в сводной таблице даю пересчет на 20 градусов.
а рядом данные из справки где на 25.
2. СО -угарный газ, какое отопление dry.gif
3. Для себя я стараюсь не превышать 50-100 ппм, но если не получается уменьшить, то пишу что есть, нарушений нет, но не более 0,05%. А эксплуатации по барабану.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 23.11.2014, 21:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ofrenda
сообщение 27.11.2014, 20:39
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 20.1.2011
Из: Волгоград
Пользователь №: 90370



[quote name='tiptop' date='23.11.2014, 20:09' post='1070722']
Да, корректоры по-прежнему "наматывают" 20-градусные кубы, а в паспорте качества газа - 25-градусная величина... thumbdown.gif
Сейчас я пишу так:
"Низшая теплота сгорания (20°С) - 8312 ккал/нм3"

Корректоры "наматывают" кубы исходя из фактической температуры газа на узле учёта котельной;
Калорийность газа даёт газоснабжающая организация и перепроверяет (правда не знаю зачем...) химслужба предприятия;
Наши наладчики пишут в режимках: "Режимная карта составлена при калорийности 8200+/- 50ккал/нм3.
"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.11.2014, 21:06
Сообщение #24


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 9259
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(CNFHSQ @ 23.11.2014, 21:23) *
но не более 0,05%


То есть "500 ppm"?

Это такое самоограничение для "соблюдения приличий"? smile.gif

Наверное, я забыл - это из какого-то ГОСТ'а на какие-то горелки?

Сообщение отредактировал tiptop - 27.11.2014, 21:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 28.11.2014, 8:37
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Данные ГОСТ и газоснабжающей организации отличаются, отсюда путаница.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____5542_87_______________.pdf ( 145,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121
Прикрепленный файл  ________________________.pdf ( 208,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baдиммм
сообщение 11.1.2016, 23:35
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 21.1.2015
Из: Москва
Пользователь №: 257006



Пост 2:
Цитата(tiptop @ 16.12.2012, 12:36) *
По логике, режимную карту должен утверждать технический руководитель эксплуатирующей организации.
....................
ПБ 10-574-03. Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов

"8.1.6. Инструкции и режимные карты должны быть утверждены руководителем организации - владельца котла и находиться на рабочих местах персонала".

Читаю полностью этот раздел, и не понимаю - каким образом его можно притянуть к Режимным картам КОТЛА. Это пункт совсем про другое:
"ПБ 10-574-03.
8. ВОДНО-ХИМИЧЕСКИЙ РЕЖИМ КОТЛОВ
……..8.1.5. Для паровых и водогрейных котлов наладочными организациями должны быть разработаны инструкции и режимные карты по ведению водно-химического режима с учетом настоящих Правил…….
8.1.6. Инструкции и режимные карты должны быть утверждены руководителем организации-владельца котла и находиться на рабочих местах персонала."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baдиммм
сообщение 12.1.2016, 0:19
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 21.1.2015
Из: Москва
Пользователь №: 257006



А вопрос вот откуда возник - ну никак не могу найти нормативную литературу, обязывающую владельца котла иметь УТВЕРЖДЕННУЮ ОФИЦИАЛЬНУЮ режимную карту работы котла после РНИ.
Нашел только одно упоминание в "ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК", :
" 2.5.4. Организация периодически, но не реже одного раза в 5 лет, проводит режимно-наладочные испытания и работы, по результатам которых составляются режимные карты..." Кем составляются? Кем утверждаются?
Если про карты после ПНР еще что-то написано, то здесь вакуум для меня какой-то...
Вот это же откудато взято???:
Цитата(Лыткин @ 28.11.2013, 9:18) *
Есть понятие пуско-наладочные работы (ПНР). Это пусковые работы на вновь вводимом оборудовании по их результатам делается отчёт с описанием установленного оборудования (по проекту), актами прокрутки оборудования (в холостую или под нагрузкой), актами комплексного (в течение 72 час.) опробования оборудования, паспортом топливной установки и т.д. А есть режимно-наладочные испытания, которые проводятся на оборудовании сданном в эксплуатацию не ранее 3-х месяцев, с целью определения технико-экономических показателей работы оборудования.

Всем заранее спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baдиммм
сообщение 12.1.2016, 8:53
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 21.1.2015
Из: Москва
Пользователь №: 257006



А вопрос вот откуда возник - ну никак не могу найти нормативную литературу, обязывающую владельца котла иметь УТВЕРЖДЕННУЮ ОФИЦИАЛЬНУЮ режимную карту работы котла после РНИ.
Нашел только одно упоминание в "ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК", :
" 2.5.4. Организация периодически, но не реже одного раза в 5 лет, проводит режимно-наладочные испытания и работы, по результатам которых составляются режимные карты..." Кем составляются? Кем утверждаются?
Если про карты после ПНР еще что-то написано, то здесь вакуум для меня какой-то...
Вот это же откудато взято???:
Цитата(Лыткин @ 28.11.2013, 9:18) *
Есть понятие пуско-наладочные работы (ПНР). Это пусковые работы на вновь вводимом оборудовании по их результатам делается отчёт с описанием установленного оборудования (по проекту), актами прокрутки оборудования (в холостую или под нагрузкой), актами комплексного (в течение 72 час.) опробования оборудования, паспортом топливной установки и т.д. А есть режимно-наладочные испытания, которые проводятся на оборудовании сданном в эксплуатацию не ранее 3-х месяцев, с целью определения технико-экономических показателей работы оборудования.

Всем заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Baдиммм - 12.1.2016, 8:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 12.1.2016, 9:08
Сообщение #29


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 9259
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Baдиммм @ 11.1.2016, 23:35) *
Пост 2:

Читаю полностью этот раздел, и не понимаю - каким образом его можно притянуть к Режимным картам КОТЛА.


А пункт 5.3.4 из ПТЭ ТЭ - не то, что Вам нужно?

Сообщение отредактировал tiptop - 12.1.2016, 9:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baдиммм
сообщение 13.1.2016, 16:21
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 21.1.2015
Из: Москва
Пользователь №: 257006



Цитата(tiptop @ 12.1.2016, 9:08) *
А пункт 5.3.4 из ПТЭ ТЭ - не то, что Вам нужно?


5.3.4. В процессе пусконаладочных испытаний и на их основе устанавливается режим работы котлов и другого оборудования котельной установки и разрабатываются режимные карты.
Я же пытаюсь понять какие док-ты регламентируют допуск к составлению режимных карт по итогам режимно-наладочных испытаний

Неужели любой студент, приобретя отвертку и газоанализатор, может заниматься "энергосбережением" и выдавать РК после РНИ??
Помогите пожалуйста с нормами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 2.7.2020, 8:16