Режимная карта котла, утверждение документа |
|
|
|
16.12.2012, 10:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 13.2.2012
Пользователь №: 139997

|
День добрый! В процессе РНИ и ПНР водогрейной котельной возник спор с эксплуатирующей организацией о том, кто должен утверждать режимные карты на котлы, а также таблицы уставок проверки системы безопасности. Я, как подрядчик, составляю и подписываю их, тот кто эксплуатирует - тот и утверждает. Так было на всех ранее запущенных котельных и я никогда не задумывался о том, что может быть по другому. А тут возник спор и я сразу не нашелся на какой документ сослаться. Помогите, пожалуйста, рассудите, кто прав, а кто нет
|
|
|
|
|
16.12.2012, 11:36
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
По логике, режимную карту должен утверждать технический руководитель эксплуатирующей организации.
А вот, что в правилах:
ПТЭ тепловых энергоустановок
"5.3.4. [...] Режимные карты по эксплуатации котлов, утверждённые техническим руководителем организации, должны находиться на щитах управления".
ПБ 10-574-03. Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов
"8.1.6. Инструкции и режимные карты должны быть утверждены руководителем организации - владельца котла и находиться на рабочих местах персонала".
|
|
|
|
|
16.12.2012, 13:06
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Кстати, я составляю "режимную карту", содержащую результаты испытаний, и " оперативную режимную карту" - для эксплуатации котла:
regimn.karta.png ( 13,15 килобайт )
Кол-во скачиваний: 995
regimn.karta_operativnaya.png ( 5,49 килобайт )
Кол-во скачиваний: 760
|
|
|
|
|
16.12.2012, 15:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6228
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Заказчик наверно хотел чтобы технический отчет о наладке был утвержден и зарегистрирован в Ростехнадзоре. Совсем давно это делала служба газпрома, потом энергонадзора, а сейчас должно заниматься Управление Энергонадзора Ростехнадзора которому вменено следить за энергосбережением. Но они на это забили  , так заказчику и объясните. ПС оперативную карту не составляю, кто захочет в режимной все найдет.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 16.12.2012, 15:08
|
|
|
|
Гость_kryaf_*
|
17.12.2012, 6:37
|
Guest Forum

|
Технический руководитель эксплуатирующей организации.
|
|
|
|
|
22.1.2013, 20:12
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 22.1.2013
Пользователь №: 178321

|
я, на протяжении лет 5-6, пишу и в карте настройки параметров АБ, и в режимной карте, и в большинстве документах со штампушками в отчете главного инженера предприятия заказчика. Проблем не возникало, ведь в большинстве случаев, главный инженер только для этого и нужен- росчерком пера подписывать результаты работы, которой он не видел
|
|
|
|
|
22.1.2013, 20:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 65
Регистрация: 19.5.2010
Пользователь №: 57515

|
Подписывается уполномоченным лицом эксплуатации. Наверное автор неверно выразился. Все же наверное регистрация отчета в Ростехнадзоре, если это ОПО. Недавно у меня возникал подобный вопрос, но он возник в связи с тем, что как такового отчета я вообще не увидел, просто для меня было логичным и очевидным, что по завершении пуско-наладочных и режимно-наладочных работ предоставляется отчет и по завершении регистрации в Ростехнадзоре я подписываю акты выполненых работ. Но вместо отчета мне подсунули режимные карты. 2 бумажки стоимостью в 150т.р., а пока меня не было директор подписал акты выполненных работ. Вообще такие вещи обязательно нужно прописывать в договоре, какой отчет, что он в себя включает, какие прилагаются акты, кто все это регистрирует. Если этого не сделать, попадетесь на те же грабли что и я.
|
|
|
|
|
23.1.2013, 7:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6228
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(lexacs @ 22.1.2013, 20:33)  и режимно-наладочных работ предоставляется отчет и по завершении регистрации в Ростехнадзоре я подписываю акты выполненых работ. Возможно грабель и не было , не знаю как у Вас, а у нас Ростехнадзор вопросами энергосбережения (режимные карты) не хочет и не занимается.
|
|
|
|
|
26.11.2013, 12:41
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 214464

|
добрый день всем!!!подскажите, кто владеет информацией, по заполнению режимной карты котла RC-H100 (Туймазы),а в идеале конечно прикрепить скан....очень надо увидеть воочию. Спасибо заранее!!!!!!
|
|
|
|
|
26.11.2013, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6228
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Только котел называется RS-H100 еле нашел. Ничего особенного , как и все, тут кучу образцов выкладывали.
|
|
|
|
|
27.11.2013, 12:42
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 214464

|
посмотрела)))))))) ситуация следующая: Заказчик хочет режимную карту котла получить........наша организация занималась только пуск-наладочными работами,причем только котла, в смете нет режимно-наладочных работ((( испытания котла провели в течении 72 часов..все работает в нормальном режиме...Законно ли требование Заказчика по режимной карте? или она составляется при режимно-наладочных работах?????? запуталась совсем
|
|
|
|
|
27.11.2013, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Цитата(корякова валентина @ 27.11.2013, 13:42)  посмотрела)))))))) ситуация следующая: Заказчик хочет режимную карту котла получить........наша организация занималась только пуск-наладочными работами,причем только котла, в смете нет режимно-наладочных работ((( испытания котла провели в течении 72 часов..все работает в нормальном режиме...Законно ли требование Заказчика по режимной карте? или она составляется при режимно-наладочных работах?????? запуталась совсем  После окончания пусковых работ выдаётся временная режимная карта (приложение к акту комплексного опробования). Во вр. карте указываются только рабочие параметры без КПД, расходов усл. топлива на ед. выработанного тепла, избытков в=ха и т.д.
|
|
|
|
|
27.11.2013, 16:46
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Для RS-A500 когда-то делал оперативную режимную карту:
oper.reg_karta_RS_A500.png ( 3,7 килобайт )
Кол-во скачиваний: 398
|
|
|
|
|
27.11.2013, 17:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6228
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(Лыткин @ 27.11.2013, 14:09)  После окончания пусковых работ выдаётся временная режимная карта (приложение к акту комплексного опробования). Во вр. карте указываются только рабочие параметры без КПД, расходов усл. топлива на ед. выработанного тепла, избытков в=ха и т.д. Мы оформляли отчет о проведении ПНР. Ну и временная карта там. Цитата(tiptop @ 27.11.2013, 16:46)  Для RS-A500 когда-то делал оперативную режимную карту:
oper.reg_karta_RS_A500.png ( 3,7 килобайт )
Кол-во скачиваний: 398Ну очень скромно.
|
|
|
|
|
28.11.2013, 8:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Есть понятие пуско-наладочные работы (ПНР). Это пусковые работы на вновь вводимом оборудовании по их результатам делается отчёт с описанием установленного оборудования (по проекту), актами прокрутки оборудования (в холостую или под нагрузкой), актами комплексного (в течение 72 час.) опробования оборудования, паспортом топливной установки и т.д. А есть режимно-наладочные испытания, которые проводятся на оборудовании сданном в эксплуатацию не ранее 3-х месяцев, с целью определения технико-экономических показателей работы оборудования.
|
|
|
|
|
22.11.2014, 22:56
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(CNFHSQ @ 27.11.2013, 17:25)  Ну очень скромно. Сейчас у меня уже есть и "покудрявее". Итак, ДКВр-10-13 с горелками ГМГ-5,5/ 7 (водогрейный режим). Это - для инспектора ("фотография" режимов при наладке, по сути):
DKVR_10_13_GMG_5_5_7.png ( 11,23 килобайт )
Кол-во скачиваний: 323А это - для правильной эксплуатации котла (оперативная режимная карта):
DKVR_10_13_GMG_5_5_7__.png ( 8,54 килобайт )
Кол-во скачиваний: 295
|
|
|
|
|
23.11.2014, 18:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
А на паровом режиме - есть?
|
|
|
|
|
23.11.2014, 18:50
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(испытатель @ 23.11.2014, 18:12)  А на паровом режиме - есть? ДКВр - нет.
|
|
|
|
|
23.11.2014, 19:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6228
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
tiptop , замечание по режимной карте. У Вас газ считается в нм3, Я полагаю это при 20 С? А калорийность газа по гост считается при 25 С Вот такая фигня.  И еще почему СО так замудренно называете. У меня пятерка в институте по химии была, но не догадался бы низачто что это такое. И откуда рекомендации 100 ppm вроде это для техусловий, а так никто не ограничивает, или типа 0,05%.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 23.11.2014, 19:58
|
|
|
|
|
23.11.2014, 20:09
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(CNFHSQ @ 23.11.2014, 19:45)  У Вас газ считается в нм3, Я полагаю это при 20 С? А калорийность газа по гост считается при 25 С Вот такая фигня.  Да, корректоры по-прежнему "наматывают" 20-градусные кубы, а в паспорте качества газа - 25-градусная величина... Сейчас я пишу так: "Низшая теплота сгорания (20°С) - 8312 ккал/нм 3" Цитата(CNFHSQ @ 23.11.2014, 19:45)  И еще почему СО так замудренно называете. "Система Отопления"?! Цитата(CNFHSQ @ 23.11.2014, 19:45)  И откуда рекомендации 100 ppm вроде это для техусловий, а так никто не ограничивает. Это не рекомендация, а требование. Я решил, что если в ходе эксплуатации будет обнаружено больше 100 ppm, то надо бить тревогу и разбираться в причинах.
|
|
|
|
|
23.11.2014, 21:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6228
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(tiptop @ 23.11.2014, 20:09)  Да, корректоры по-прежнему "наматывают" 20-градусные кубы, а в паспорте качества газа - 25-градусная величина... Сейчас я пишу так: "Низшая теплота сгорания (20°С) - 8312 ккал/нм 3" Это не рекомендация, а требование. Я решил, что если в ходе эксплуатации будет обнаружено больше 100 ppm, то надо бить тревогу и разбираться в причинах. 1.Я в сводной таблице даю пересчет на 20 градусов. а рядом данные из справки где на 25. 2. СО -угарный газ, какое отопление 3. Для себя я стараюсь не превышать 50-100 ппм, но если не получается уменьшить, то пишу что есть, нарушений нет, но не более 0,05%. А эксплуатации по барабану.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 23.11.2014, 21:29
|
|
|
|
|
27.11.2014, 20:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 20.1.2011
Из: Волгоград
Пользователь №: 90370

|
[quote name='tiptop' date='23.11.2014, 20:09' post='1070722'] Да, корректоры по-прежнему "наматывают" 20-градусные кубы, а в паспорте качества газа - 25-градусная величина... Сейчас я пишу так: "Низшая теплота сгорания (20°С) - 8312 ккал/нм 3" Корректоры "наматывают" кубы исходя из фактической температуры газа на узле учёта котельной; Калорийность газа даёт газоснабжающая организация и перепроверяет (правда не знаю зачем...) химслужба предприятия; Наши наладчики пишут в режимках: "Режимная карта составлена при калорийности 8200+/- 50ккал/нм3. "
|
|
|
|
|
27.11.2014, 21:06
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(CNFHSQ @ 23.11.2014, 21:23)  но не более 0,05% То есть "500 ppm"? Это такое самоограничение для "соблюдения приличий"?  Наверное, я забыл - это из какого-то ГОСТ'а на какие-то горелки?
Сообщение отредактировал tiptop - 27.11.2014, 21:18
|
|
|
|
|
28.11.2014, 8:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Данные ГОСТ и газоснабжающей организации отличаются, отсюда путаница.
|
|
|
|
|
11.1.2016, 23:35
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 21.1.2015
Из: Москва
Пользователь №: 257006

|
Пост 2: Цитата(tiptop @ 16.12.2012, 12:36)  По логике, режимную карту должен утверждать технический руководитель эксплуатирующей организации. .................... ПБ 10-574-03. Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов
"8.1.6. Инструкции и режимные карты должны быть утверждены руководителем организации - владельца котла и находиться на рабочих местах персонала". Читаю полностью этот раздел, и не понимаю - каким образом его можно притянуть к Режимным картам КОТЛА. Это пункт совсем про другое: "ПБ 10-574-03. 8. ВОДНО-ХИМИЧЕСКИЙ РЕЖИМ КОТЛОВ ……..8.1.5. Для паровых и водогрейных котлов наладочными организациями должны быть разработаны инструкции и режимные карты по ведению водно-химического режима с учетом настоящих Правил……. 8.1.6. Инструкции и режимные карты должны быть утверждены руководителем организации-владельца котла и находиться на рабочих местах персонала."
|
|
|
|
|
12.1.2016, 0:19
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 21.1.2015
Из: Москва
Пользователь №: 257006

|
А вопрос вот откуда возник - ну никак не могу найти нормативную литературу, обязывающую владельца котла иметь УТВЕРЖДЕННУЮ ОФИЦИАЛЬНУЮ режимную карту работы котла после РНИ. Нашел только одно упоминание в "ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК", : " 2.5.4. Организация периодически, но не реже одного раза в 5 лет, проводит режимно-наладочные испытания и работы, по результатам которых составляются режимные карты..." Кем составляются? Кем утверждаются? Если про карты после ПНР еще что-то написано, то здесь вакуум для меня какой-то... Вот это же откудато взято???: Цитата(Лыткин @ 28.11.2013, 9:18)  Есть понятие пуско-наладочные работы (ПНР). Это пусковые работы на вновь вводимом оборудовании по их результатам делается отчёт с описанием установленного оборудования (по проекту), актами прокрутки оборудования (в холостую или под нагрузкой), актами комплексного (в течение 72 час.) опробования оборудования, паспортом топливной установки и т.д. А есть режимно-наладочные испытания, которые проводятся на оборудовании сданном в эксплуатацию не ранее 3-х месяцев, с целью определения технико-экономических показателей работы оборудования. Всем заранее спасибо!
|
|
|
|
|
12.1.2016, 8:53
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 21.1.2015
Из: Москва
Пользователь №: 257006

|
А вопрос вот откуда возник - ну никак не могу найти нормативную литературу, обязывающую владельца котла иметь УТВЕРЖДЕННУЮ ОФИЦИАЛЬНУЮ режимную карту работы котла после РНИ. Нашел только одно упоминание в "ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК", : " 2.5.4. Организация периодически, но не реже одного раза в 5 лет, проводит режимно-наладочные испытания и работы, по результатам которых составляются режимные карты..." Кем составляются? Кем утверждаются? Если про карты после ПНР еще что-то написано, то здесь вакуум для меня какой-то... Вот это же откудато взято???: Цитата(Лыткин @ 28.11.2013, 9:18)  Есть понятие пуско-наладочные работы (ПНР). Это пусковые работы на вновь вводимом оборудовании по их результатам делается отчёт с описанием установленного оборудования (по проекту), актами прокрутки оборудования (в холостую или под нагрузкой), актами комплексного (в течение 72 час.) опробования оборудования, паспортом топливной установки и т.д. А есть режимно-наладочные испытания, которые проводятся на оборудовании сданном в эксплуатацию не ранее 3-х месяцев, с целью определения технико-экономических показателей работы оборудования. Всем заранее спасибо!
Сообщение отредактировал Baдиммм - 12.1.2016, 8:55
|
|
|
|
|
12.1.2016, 9:08
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Baдиммм @ 11.1.2016, 23:35)  Пост 2:
Читаю полностью этот раздел, и не понимаю - каким образом его можно притянуть к Режимным картам КОТЛА. А пункт 5.3.4 из ПТЭ ТЭ - не то, что Вам нужно?
Сообщение отредактировал tiptop - 12.1.2016, 9:10
|
|
|
|
|
13.1.2016, 16:21
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 21.1.2015
Из: Москва
Пользователь №: 257006

|
Цитата(tiptop @ 12.1.2016, 9:08)  А пункт 5.3.4 из ПТЭ ТЭ - не то, что Вам нужно? 5.3.4. В процессе пусконаладочных испытаний и на их основе устанавливается режим работы котлов и другого оборудования котельной установки и разрабатываются режимные карты.Я же пытаюсь понять какие док-ты регламентируют допуск к составлению режимных карт по итогам режимно-наладочных испытанийНеужели любой студент, приобретя отвертку и газоанализатор, может заниматься "энергосбережением" и выдавать РК после РНИ?? Помогите пожалуйста с нормами.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvmFPMN
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvUnpwM
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxV36Cc
Последние сообщения Форума
|