Режимная карта котла, утверждение документа Опции

[доктор Шморль]

День добрый!
В процессе РНИ и ПНР водогрейной котельной возник спор с эксплуатирующей организацией о том, кто должен утверждать режимные карты на котлы, а также таблицы уставок проверки системы безопасности. Я, как подрядчик, составляю и подписываю их, тот кто эксплуатирует - тот и утверждает. Так было на всех ранее запущенных котельных и я никогда не задумывался о том, что может быть по другому. А тут возник спор и я сразу не нашелся на какой документ сослаться. Помогите, пожалуйста, рассудите, кто прав, а кто нет

[доктор Шморль]

День добрый!
В процессе РНИ и ПНР водогрейной котельной возник спор с эксплуатирующей организацией о том, кто должен утверждать режимные карты на котлы, а также таблицы уставок проверки системы безопасности. Я, как подрядчик, составляю и подписываю их, тот кто эксплуатирует - тот и утверждает. Так было на всех ранее запущенных котельных и я никогда не задумывался о том, что может быть по другому. А тут возник спор и я сразу не нашелся на какой документ сослаться. Помогите, пожалуйста, рассудите, кто прав, а кто нет

[tiptop]

По логике, режимную карту должен утверждать технический руководитель эксплуатирующей организации.

А вот, что в правилах:

ПТЭ тепловых энергоустановок

"5.3.4. [...] Режимные карты по эксплуатации котлов, утверждённые техническим руководителем организации, должны находиться на щитах управления".

ПБ 10-574-03. Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов

"8.1.6. Инструкции и режимные карты должны быть утверждены руководителем организации - владельца котла и находиться на рабочих местах персонала".

[tiptop]

Кстати, я составляю "режимную карту", содержащую результаты испытаний, и "оперативную режимную карту" - для эксплуатации котла:

 regimn.karta.png ( 13,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 985


 regimn.karta_operativnaya.png ( 5,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 755

[CNFHSQ]

Заказчик наверно хотел чтобы технический отчет о наладке был утвержден и зарегистрирован в Ростехнадзоре. Совсем давно это делала служба газпрома, потом энергонадзора, а сейчас должно заниматься Управление Энергонадзора Ростехнадзора которому вменено следить за энергосбережением. Но они на это забили , так заказчику и объясните.

ПС оперативную карту не составляю, кто захочет в режимной все найдет.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 16.12.2012, 15:08

[Гость_kryaf_*]

Технический руководитель эксплуатирующей организации.

[Arsenchic]

я, на протяжении лет 5-6, пишу и в карте настройки параметров АБ, и в режимной карте, и в большинстве документах со штампушками в отчете главного инженера предприятия заказчика.
Проблем не возникало, ведь в большинстве случаев, главный инженер только для этого и нужен- росчерком пера подписывать результаты работы, которой он не видел

[lexacs]

Подписывается уполномоченным лицом эксплуатации. Наверное автор неверно выразился. Все же наверное регистрация отчета в Ростехнадзоре, если это ОПО. Недавно у меня возникал подобный вопрос, но он возник в связи с тем, что как такового отчета я вообще не увидел, просто для меня было логичным и очевидным, что по завершении пуско-наладочных и режимно-наладочных работ предоставляется отчет и по завершении регистрации в Ростехнадзоре я подписываю акты выполненых работ. Но вместо отчета мне подсунули режимные карты. 2 бумажки стоимостью в 150т.р., а пока меня не было директор подписал акты выполненных работ. Вообще такие вещи обязательно нужно прописывать в договоре, какой отчет, что он в себя включает, какие прилагаются акты, кто все это регистрирует. Если этого не сделать, попадетесь на те же грабли что и я.

[CNFHSQ]

и режимно-наладочных работ предоставляется отчет и по завершении регистрации в Ростехнадзоре я подписываю акты выполненых работ.

Возможно грабель и не было , не знаю как у Вас, а у нас Ростехнадзор вопросами энергосбережения (режимные карты) не хочет и не занимается.

[корякова валенти...]

добрый день всем!!!подскажите, кто владеет информацией, по заполнению режимной карты котла RC-H100 (Туймазы),а в идеале конечно прикрепить скан....очень надо увидеть воочию. Спасибо заранее!!!!!!

[CNFHSQ]

Только котел называется RS-H100 еле нашел. Ничего особенного , как и все, тут кучу образцов выкладывали.

[CNFHSQ]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...mp;#entry881352
Здесь почитайте.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 26.11.2013, 15:01

[корякова валенти...]

посмотрела)))))))) ситуация следующая: Заказчик хочет режимную карту котла получить........наша организация занималась только пуск-наладочными работами,причем только котла, в смете нет режимно-наладочных работ((( испытания котла провели в течении 72 часов..все работает в нормальном режиме...Законно ли требование Заказчика по режимной карте? или она составляется при режимно-наладочных работах?????? запуталась совсем

[Лыткин]

посмотрела)))))))) ситуация следующая: Заказчик хочет режимную карту котла получить........наша организация занималась только пуск-наладочными работами,причем только котла, в смете нет режимно-наладочных работ((( испытания котла провели в течении 72 часов..все работает в нормальном режиме...Законно ли требование Заказчика по режимной карте? или она составляется при режимно-наладочных работах?????? запуталась совсем

После окончания пусковых работ выдаётся временная режимная карта (приложение к акту комплексного опробования). Во вр. карте указываются только рабочие параметры без КПД, расходов усл. топлива на ед. выработанного тепла, избытков в=ха и т.д.

[tiptop]

Для RS-A500 когда-то делал оперативную режимную карту:

 oper.reg_karta_RS_A500.png ( 3,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 391

[CNFHSQ]

После окончания пусковых работ выдаётся временная режимная карта (приложение к акту комплексного опробования). Во вр. карте указываются только рабочие параметры без КПД, расходов усл. топлива на ед. выработанного тепла, избытков в=ха и т.д.

Мы оформляли отчет о проведении ПНР. Ну и временная карта там.

Для RS-A500 когда-то делал оперативную режимную карту:

 oper.reg_karta_RS_A500.png ( 3,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 391

Ну очень скромно.

[Лыткин]

Есть понятие пуско-наладочные работы (ПНР). Это пусковые работы на вновь вводимом оборудовании по их результатам делается отчёт с описанием установленного оборудования (по проекту), актами прокрутки оборудования (в холостую или под нагрузкой), актами комплексного (в течение 72 час.) опробования оборудования, паспортом топливной установки и т.д. А есть режимно-наладочные испытания, которые проводятся на оборудовании сданном в эксплуатацию не ранее 3-х месяцев, с целью определения технико-экономических показателей работы оборудования.

[tiptop]

Ну очень скромно.

Сейчас у меня уже есть и "покудрявее".
Итак, ДКВр-10-13 с горелками ГМГ-5,5/ 7 (водогрейный режим).
Это - для инспектора ("фотография" режимов при наладке, по сути):

 DKVR_10_13_GMG_5_5_7.png ( 11,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 318


А это - для правильной эксплуатации котла (оперативная режимная карта):

 DKVR_10_13_GMG_5_5_7__.png ( 8,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 290

[испытатель]

А на паровом режиме - есть?

[tiptop]

А на паровом режиме - есть?

ДКВр - нет.

[CNFHSQ]

tiptop , замечание по режимной карте.

У Вас газ считается в нм3, Я полагаю это при 20 С?
А калорийность газа по гост считается при 25 С
Вот такая фигня.

И еще почему СО так замудренно называете. У меня пятерка в институте по химии была, но не догадался бы низачто что это такое.

И откуда рекомендации 100 ppm вроде это для техусловий, а так никто не ограничивает, или типа 0,05%.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 23.11.2014, 19:58

[tiptop]

У Вас газ считается в нм3, Я полагаю это при 20 С?
А калорийность газа по гост считается при 25 С
Вот такая фигня.

Да, корректоры по-прежнему "наматывают" 20-градусные кубы, а в паспорте качества газа - 25-градусная величина...
Сейчас я пишу так:
"Низшая теплота сгорания (20°С) - 8312 ккал/нм³"

И еще почему СО так замудренно называете.

"Система Отопления"?!

И откуда рекомендации 100 ppm вроде это для техусловий, а так никто не ограничивает.

Это не рекомендация, а требование.
Я решил, что если в ходе эксплуатации будет обнаружено больше 100 ppm, то надо бить тревогу и разбираться в причинах.

[CNFHSQ]

Да, корректоры по-прежнему "наматывают" 20-градусные кубы, а в паспорте качества газа - 25-градусная величина...
Сейчас я пишу так:
"Низшая теплота сгорания (20°С) - 8312 ккал/нм³"




Это не рекомендация, а требование.
Я решил, что если в ходе эксплуатации будет обнаружено больше 100 ppm, то надо бить тревогу и разбираться в причинах.

1.Я в сводной таблице даю пересчет на 20 градусов.
а рядом данные из справки где на 25.
2. СО -угарный газ, какое отопление
3. Для себя я стараюсь не превышать 50-100 ппм, но если не получается уменьшить, то пишу что есть, нарушений нет, но не более 0,05%. А эксплуатации по барабану.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 23.11.2014, 21:29

[ofrenda]

[quote name='tiptop' date='23.11.2014, 20:09' post='1070722']
Да, корректоры по-прежнему "наматывают" 20-градусные кубы, а в паспорте качества газа - 25-градусная величина...
Сейчас я пишу так:
"Низшая теплота сгорания (20°С) - 8312 ккал/нм³"

Корректоры "наматывают" кубы исходя из фактической температуры газа на узле учёта котельной;
Калорийность газа даёт газоснабжающая организация и перепроверяет (правда не знаю зачем...) химслужба предприятия;
Наши наладчики пишут в режимках: "Режимная карта составлена при калорийности 8200+/- 50ккал/нм3.
"

[tiptop]

но не более 0,05%

То есть "500 ppm"?

Это такое самоограничение для "соблюдения приличий"?

Наверное, я забыл - это из какого-то ГОСТ'а на какие-то горелки?

Сообщение отредактировал tiptop - 27.11.2014, 21:18

[Лыткин]

Данные ГОСТ и газоснабжающей организации отличаются, отсюда путаница.

Прикрепленные файлы

 _____5542_87_______________.pdf ( 145,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 149
 ________________________.pdf ( 208,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

 

[Baдиммм]

Пост 2:

По логике, режимную карту должен утверждать технический руководитель эксплуатирующей организации.
....................
ПБ 10-574-03. Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов

"8.1.6. Инструкции и режимные карты должны быть утверждены руководителем организации - владельца котла и находиться на рабочих местах персонала".

Читаю полностью этот раздел, и не понимаю - каким образом его можно притянуть к Режимным картам КОТЛА. Это пункт совсем про другое:
"ПБ 10-574-03.
8. ВОДНО-ХИМИЧЕСКИЙ РЕЖИМ КОТЛОВ
……..8.1.5. Для паровых и водогрейных котлов наладочными организациями должны быть разработаны инструкции и режимные карты по ведению водно-химического режима с учетом настоящих Правил…….
8.1.6. Инструкции и режимные карты должны быть утверждены руководителем организации-владельца котла и находиться на рабочих местах персонала."

[Baдиммм]

А вопрос вот откуда возник - ну никак не могу найти нормативную литературу, обязывающую владельца котла иметь УТВЕРЖДЕННУЮ ОФИЦИАЛЬНУЮ режимную карту работы котла после РНИ.
Нашел только одно упоминание в "ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК", :
" 2.5.4. Организация периодически, но не реже одного раза в 5 лет, проводит режимно-наладочные испытания и работы, по результатам которых составляются режимные карты..." Кем составляются? Кем утверждаются?
Если про карты после ПНР еще что-то написано, то здесь вакуум для меня какой-то...
Вот это же откудато взято???:

Есть понятие пуско-наладочные работы (ПНР). Это пусковые работы на вновь вводимом оборудовании по их результатам делается отчёт с описанием установленного оборудования (по проекту), актами прокрутки оборудования (в холостую или под нагрузкой), актами комплексного (в течение 72 час.) опробования оборудования, паспортом топливной установки и т.д. А есть режимно-наладочные испытания, которые проводятся на оборудовании сданном в эксплуатацию не ранее 3-х месяцев, с целью определения технико-экономических показателей работы оборудования.

Всем заранее спасибо!

[Baдиммм]

А вопрос вот откуда возник - ну никак не могу найти нормативную литературу, обязывающую владельца котла иметь УТВЕРЖДЕННУЮ ОФИЦИАЛЬНУЮ режимную карту работы котла после РНИ.
Нашел только одно упоминание в "ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК", :
" 2.5.4. Организация периодически, но не реже одного раза в 5 лет, проводит режимно-наладочные испытания и работы, по результатам которых составляются режимные карты..." Кем составляются? Кем утверждаются?
Если про карты после ПНР еще что-то написано, то здесь вакуум для меня какой-то...
Вот это же откудато взято???:

Есть понятие пуско-наладочные работы (ПНР). Это пусковые работы на вновь вводимом оборудовании по их результатам делается отчёт с описанием установленного оборудования (по проекту), актами прокрутки оборудования (в холостую или под нагрузкой), актами комплексного (в течение 72 час.) опробования оборудования, паспортом топливной установки и т.д. А есть режимно-наладочные испытания, которые проводятся на оборудовании сданном в эксплуатацию не ранее 3-х месяцев, с целью определения технико-экономических показателей работы оборудования.

Всем заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Baдиммм - 12.1.2016, 8:55

[tiptop]

Пост 2:

Читаю полностью этот раздел, и не понимаю - каким образом его можно притянуть к Режимным картам КОТЛА.

А пункт 5.3.4 из ПТЭ ТЭ - не то, что Вам нужно?

Сообщение отредактировал tiptop - 12.1.2016, 9:10

[Baдиммм]

А пункт 5.3.4 из ПТЭ ТЭ - не то, что Вам нужно?

5.3.4. В процессе пусконаладочных испытаний и на их основе устанавливается режим работы котлов и другого оборудования котельной установки и разрабатываются режимные карты.
Я же пытаюсь понять какие док-ты регламентируют допуск к составлению режимных карт по итогам режимно-наладочных испытаний

Неужели любой студент, приобретя отвертку и газоанализатор, может заниматься "энергосбережением" и выдавать РК после РНИ??
Помогите пожалуйста с нормами.