IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
7 страниц V  < 1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Схемы сан/тех-обвязки калориферов, - прошу обсудить
Гость_А.Ш._*
сообщение 9.9.2004, 14:18
Сообщение #16





Guest Forum






да я на аэроконе то в середине декабря появился ph34r.gif
отзывы: намана, только есть ещё одна, не очень приемлемая для центрального отопления: регулятор перепада давлений, трехходовый на ШУНТИРОВАНИЕ и параллельно шунту во внутреннем контуре перемычка с обратным клапаном и насос ессно, преимущество одно: расход воды во внешнем контуре постоянен, что актуально для котельной и т.п., регулирование же калорифера в данном случае носит смешанный качественно-количественный характер...

мде... пороху, говоришь, поубавилось? ... старею.... blink.gif
ну... да ладно, остался ещё порох в пороховницах да ягоды в я..... ну в том самом месте tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 17.9.2004, 19:53
Сообщение #17





Guest Forum






Господа, получил по факсу из одной организации вариант узла обвязки калорифера вентустановки. Мне эта схема понравилась. Думаю, что она наиболее удачная в случае варианта с централизованным теплоснабжением. По образцу этой схемы переделал и дополнил (v.2) AutoCAD-файл в прикреплённой RAR-упаковке в первом сообщении по этой теме. Прошу посмотреть. Там же в конце сообщения небольшой комментарий.

Я дополнил присланную схему на байпасной линии с ОК соответствующим балансировочным клапаном, + добавил ещё одну байпасную линию (не обязательную) для случая длинных подводящих магистралей. В присланной схеме вокруг насоса и регулирующего клапана имелись ещё обводные контуры для аварийной работы. Я их не стал рисовать. При желании их можно легко добавить.

В Москве сейчас практикуется новый способ (по крайней мере - для меня) подсоединения узла обвязки калорифера вентустановки: подающая и обратная магистрали, идущие к узлу обвязки, подсоединяются к одной и той же магистрали (подающей, идущей от теплосети). Места подключения размещаются на небольшом участке трубы и разделены задвижкой. Отопительная вода, после прохождения контура калорифера, возвращается в ту же магистраль и далее поступает на нужды отопления и ГВС.
Понятно, что при таком варианте перепад давления на входе в узел обвязки будет нулевой. И в таком случае, не обойтись без установки дополнительного сопротивления (балансировочный клапан) на байпасной линии узла обвязки. В противном случае, не исключена возможность, что насос будет забирать воду из прямой и байпасной линии не в требуемом соотношении. И кстати, такой вариант подключения узла обвязки калорифера делает бессмысленным закладку обводного контура вокруг насоса. Нет перепада давления – нет движения теплоносителя без насоса.

Дополнительная схема представлена также ниже на рисунке.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Water_unit.jpe ( 29.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 649
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 22.9.2004, 20:30
Сообщение #18





Guest Forum






Господа, заранее прошу извинить за пространственные и длинные рассуждения, короче не получилось.
Получил сегодня (из Киева) ещё одну схему обвязки калорифера вентустановки с применением 3-х ходового клапана. Коренное отличие её, от предложенной мною здесь к рассмотрению, состоит в том, что регулирующий клапан установлен не на подающей магистрали, а на обратной. По существу, приведённая ниже схема – один к одному совпадает с той, что я привёл в своём последнем постинге в настоящей теме, с той разницей, что регулирующие клапаны отличаются по числу входов (плюс я сам добавил в последнюю схему с 2-х ходовым регулирующим клапаном балансировочный клапан на байпасную линию с обратным клапаном и пустил ещё одну байпасную линию - на случай длинных подводящих магистралей, чтобы вода не остывала). Как видите, в приведённой на рис. схеме (см. прикреплённый рисунок) также присутствует байпасная линия – перемычка с обратным клапаном. Считаю, что эта перемычка имеет право на существование и более того – она требуется для замыкания малого контура для активной защиты при аварии в питающей сети, но с оговоркой – надо поднять сопротивление этой линии за счёт дополнительной установки балансировочника. Это связано с тем, что при незначительном перепаде давления между подающей магистралью и обраткой перемычка может играть отрицательную роль, т.к. при сопротивлении питающей магистрали, сравнимом с сопротивлением обратного клапана на перемычке, по последней может осуществляться неконтролируемый расход прохладной воды на вход калорифера (подмес) и соответственно – автоматике затруднительно будет поддерживать требуемую температуру приточного воздуха (или даже – невозможно).
[Хочу здесь привести два высказывания господина ROBINa по поводу указанной перемычки (байпаса) из известной Вам дискуссии на aircon от 25.03.2004 My Webpage(из приложенного в RAR-файле вначале темы): 1) (первый постинг от 29/03/04, 21:15) « …3. Обычно я работаю с крупными объектами и там большие установки с узлами с двухходовыми клапанами. Но обратный клапан на перемычке я устанавливаю. И вот для чего: когда установка выключена (на ночь), вентилятор и насос узла обвязки выключены тоже и воздушная заслонка закрыта полностью. Но двухходовой клапан полностью (а иногда и не полностью) открыт. Это позволяет снизить вероятность случайного размораживания калорифера ночью и сокращает процесс запуска системы. А вот чтобы и 3-хходовой и обратный клапан на перемычке, такого я и сам не видел…» 2) однако, несколько ранее robin рекомендует (постинг от 29/03/04, 16:26): «… To itpro
Ваши заявления категоричны и фаталистичны одновременно.
Все проблемы с теплосетью закончатся, если вы с коллегой ss.23 будете не стравливать по байпасу из подачи в обратку, а поставите там обратный клапан, предотвращающий это стравливание.
ВОДА ПО «БАЙПАСНОЙ» ЛИНИИ ДОЛЖНА ДВИГАТСЯ ИЗ ОБРАТКИ В ПОДАЧУ!...» => т.е. – фактически robin сам себе противоречит, или, по крайней мере, запутывает нас]

Я проанализировал оба варианта схем с 3-х ходовым клапаном (с регулирующим клапаном на подающей и на обратке). По правде говоря, до конца я не уверен в правильности своих рассуждений. Убедительная просьба ко всем, дать комментарий или замечания к этим рассуждениям (или опровергнуть).
За основу своей схемы обвязки (предложенной в начале темы) с 3-х ходовым регулирующим клапаном я взял схему, предлагаемую Remak (Чехия). В ней 3-х ходовой клапан стоит на подающей магистрали. Детально я её раньше не анализировал. Но жизнь заставила это сделать. Предлагаю рассмотреть оба варианта размещения 3-х ходового клапана (в сравнении).
Каждый вариант размещения 3-х ходового клапана имеет свою характеристику и свою область применения. Прежде всего, надо понять, как действует 3-х ходовой клапан. Признаюсь, что долгое время находился в этом вопросе в заблуждении, чему способствовал рисунок-схема обвязки, представленный в каталоге Remak, точнее стрелка, указывающая направление движения воды в магистрали, соединяющей 3-х ходовой клапан с обраткой (т.е. – боковое ответвление). Стрелка указывает на направление от обратки к клапану. Однако, если принять здесь, как верное, общую логику работу любых 3-х ходовых клапанов в технике в широком смысле (в том числе – устройств воздушной вентсети), то получается, что сечение входного отверстия (если смотреть по стрелке на корпусе клапана) всегда есть constant, а сечение отверстий выходящих ответвлений – переменное, причём сумма их площадей при любом состоянии клапана всегда равна площади входного отверстия (по крайней мере – теоретически). Хотелось бы проверить верность этого постулата. Господа, прошу подтвердить или опровергнуть это высказывание (или поправить).
Косвенно на мою правоту указывают неоднократные «наезды» на схему Remak со стороны корифеев форумов (Aspirant, N-sk, itpro и др.). Итак, если принять данный постулат, как верный, и монтировать 3-х ходовой клапан всегда по стрелке на корпусе (как того требует инструкция), то получается, что на схеме Remak стрелка вдоль магистрали, соединяющей 3-х ходовой клапан с обраткой (т.е. – боковое ответвление), должна быть указана в обратную сторону (либо клапан надо монтировать не по инструкции, а наоборот).
По крайней мере, это рассуждение верно при нормальном рабочем перепаде давления на подводящих отопительных трассах. В этом случае перепад системы обычно выше, чем напор, развиваемый циркуляционным насосом. Тогда по магистрали-перемычке, соединяющей 3-х ходовой клапан с обраткой (т.е. – боковое ответвление), из подающей магистрали всегда в той или иной степени будет идти «перепуск» отопительной воды в обратку (как это говорит Aspirant в приведённой выше дискуссии My Webpage).
Причём этот перепуск будет тем больше, чем больше прикрывается отверстие в клапане, соединяющей его с калорифером (т.е., когда текущая температура теплоносителя выше требуемой).
Надо здесь отметить, что направление движения по стрелке, как в схеме Remak (в сторону от обратки к клапану) возможно только в том случае, если напор циркуляционного насоса обвязки выше перепада давления в подводящих питающих магистралях из отопительной системы.

С этим разобрались. Теперь рассмотрим характеристику того или иного варианта размещения 3-х ходового клапана в схеме.

1) Вариант 1. 3-х ходовой клапан стоит в подающей магистрали (как у Remak)
Преимущество: всегда имеем достаточный расход возвращаемой отопительной воды в систему теплоснабжения (это плюс для индивидуальных котлов, как пример – для коттеджей).

Недостаток: штрафные санкции за возврат в централизованную систему теплоснабжения отопительной воды с Т > 70 град. (правда, с нынешним требованием по подключению калориферов вентсистем, для Москвы – это уже не актуально, т.к. вода достаточно остынет, отработав после вентиляции ещё в системах отопления и ГВС).

2) Вариант 2. 3-х ходовой клапан стоит в обратной магистрали (как в схеме на приведённом рисунке)
Преимущество: отсутствует «перепуск» отопительной воды в обратку по перемычке (если принять за верные мои рассуждения по поводу конструкции 3-х ходового клапана и направления его при монтаже, приведённые выше).
Как Вы понимаете, в этом варианте отверстие 3-х ходового клапана со стороны калорифера – constant, а отверстие в сторону обратки прикрыто(variabelen Parameter) в соответствии с сигналом управляющего контроллера: нет полного возврата в теплосеть воды, значит – нет излишнего потребления из подающей (чудес не бывает: сколько воды вернули – столько и потребили); следовательно – нет штрафных санкций (правда, в нынешнем варианте для Москвы - подключения калорифера вентустановки, другим потребителям, идущим последовательно после неё, т.е. системе отопления и ГВС - мало что достанется).

Недостаток: можем иметь недостаточный расход возвращаемой отопительной воды в систему теплоснабжения (это минус для индивидуальных котлов, как в случае объектов – коттеджей); а также это минус для нынешнего варианта подключения калориферов вентустановок для Москвы (о чём я написал в предыдущем абзаце).
Правда, при такой схеме подключения между врезками питающих магистралей контура калорифера вентустановки имеется задвижка, которой можно часть воды пустить в систему отопления и ГВС минуя прохождение контура вентиляции; но кто-то должен регулировать положение клина этой задвижки и следить за текущими температурами на входе в системы (как известно, этот вопрос на объектах частенько остаётся открытым); в противном случае надо «городить» дополнительную автоматическую систему регулирования и контроля.

Других каких-то особых различий этих вариантов я не вижу (на работу насоса и калорифера изменение места установки 3-х ходового клапана никак не сказывается).

Прошу высказаться.

С уважением. smile.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  DEVICE_of_MIXING__limitation_of_return_.gif ( 15.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 731
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_itpro_*
сообщение 24.9.2004, 10:54
Сообщение #19





Guest Forum






To ss.23
На "отправлено 23/09/04, 20:27"
Честно говоря, не понимаю проблемы.
Взял каталог Арктики, клапан трехходовый VB-7315 - смесительный, все три патрубка одного диаметра, расход через выходной патрубок (общий) равен сумме расходов через два входящих патрубка. Изменение сопротивления реализуется поступательным движением штока (12 мм), один канал перекрывается при этом открывается другой, зависимость обратно пропорциональная. Может Вы о чем-то другом спрашивали?
С Уважением itpro.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_itpro_*
сообщение 24.9.2004, 11:10
Сообщение #20





Guest Forum






To ss.23
А упомянутый Вами вариант подключения трубопроводов теплоснабжения в подающую через задвижку - это "часность" реально расходы на нагрев наружного воздуха обычно превосходят расход теплоносителя на водяное отопление, а считать радиаторы на 70С (после слива обратки от калориферов в подающую отопления) - нехорошо (размеры приборов вырастут очень значительно).
С Уважением itpro.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 24.9.2004, 12:44
Сообщение #21





Guest Forum






к itpro

Так...
Вопрос по регулированию 3-х ходового клапана опять стал открыт.

Kord на aircone сегодня подтвердил мои рассуждения по работе клапана (входной патрубок равен сумме выходных, причём расход через последние может быть изменяемым при постоянном расходе на входе). My Webpage
Вы говорите обратное... Теперь я ничего не понимаю.

Или мы по-разному понимаем понятие "входной патрубок"?

Я понимаю так, что вход - это отверстие, если смотреть по стрелке (нанесенной на корпусе клапана).

Вы извините, что досаждаю такими подробностями, но от прояснения этого вопроса напрямую зависит работа смесительного узла (и соответственно применимость того или иного варианта схем).


Буду признателен, если Вы проясните ситуацию.

С уважением. huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_itpro_*
сообщение 24.9.2004, 13:50
Сообщение #22





Guest Forum






To ss.23
Регулирующие трехходовые клапаны могут быть смесительными и разделительными, модель VB-7315 (Regin) смесительная, поэтому рассматривается слияние двух потоков.
http://www.arktika.ru/item.phtml?parent_id=1051&subpart=306
http://www.arktika.ru/item.phtml?parent_id=1051&subpart=223
С Уважением itpro.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 24.9.2004, 14:40
Сообщение #23





Guest Forum






к itpro

Огромное спасибо!
Наконец, всё встало на свои места. biggrin.gif Более того, я смотрю, Арктика пишет, что один и тот же клапан можно использовать и "так" и "эдак". Если, конечно, я правильно понимаю фразу: "Вентили могут быть использованы в качестве смесительного (см. рис. 1) или отводного (см. рис. 2) устройства...".
Если это так, так это же - прекрасно! В таком случае, одну и туже схему (готовый смесительный узел) можно использовать (в зависимости от режима 3-х ходового клапана) или на коттедже (вариант с перепуском в обратку) или на городском объекте (вариант с ограниченным возвратом воды в обратку, т.е. - с подмесом без перепуска).
Надо, несомненно, уточнить этот вопрос в Арктике.
Самое главное, всё встало теперь на свои места. И все высказывания по поводу плюсов и минусов того или иного варианта (во всех предыдущих дискуссиях) - всё стало ясно и прозрачно. Виват smile.gif
С уважением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_itpro_*
сообщение 27.9.2004, 10:44
Сообщение #24





Guest Forum






To ss.23
На http://www.bioair.ru/file/forum/forum_topi...48b887ed2f8b955
" Посмотрите форум aircon и форум abok. Там, наконец, закончилась эпопея с клапанами и смесительными узлами. Тяжело выудить информацию из наших корифеев (и раскрутить на общение). С уважением."
Общение интересно когда идет взаимное обогащение, очень редко возникают темы в которых реально можно получить интересную информацию, в основном тысячи вопросов начинающих, многие ссылаются на отсутствие времени для поиска ответов на их вопросы, в среднем только один - два вопроса в неделю на форумах вызывают желание вступить в дискуссию.
Сейчас на форумах активно обсуждается тема расчета, подбора, конструктивных особенностей ККБ - http://www.aircon.ru/cgi-bin/forum.cgi?mod...thread&id=24808, а мне вот интересно, что думает уважаемый г-н Vnik по поводу применения данного дешевого решения в жилье и небольших офисах? Что практичные немцы, финны и вся цивилизованная Европа - тоже подсела на аппараты с прямым испарением фреона?
Да, вот пример дискуссии которая запала в память "http://www.aircon.ru/cgi-bin/forum.cgi?mode=view_thread&offset=30&id=12841"
С Уважением itpro.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Hokum_*
сообщение 4.10.2004, 12:40
Сообщение #25





Guest Forum






Пришлю и свои вариант, так сказать на обсуждение
Вариант для систем с постоянным расходом.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  SOLM.JPG ( 29.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Hokum_*
сообщение 4.10.2004, 12:54
Сообщение #26





Guest Forum






И с переменным расходом
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  solm2.JPG ( 27.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 326
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vnik_*
сообщение 4.10.2004, 22:56
Сообщение #27





Guest Forum






To itpro
"а мне вот интересно, что думает уважаемый г-н Vnik по поводу применения данного дешевого решения в жилье и небольших офисах? Что практичные немцы, финны и вся цивилизованная Европа - тоже подсела на аппараты с прямым испарением фреона?"
Бывает, но не могу сказать, что массово. Не знаю, как на западе, но в небольших коттеджах, то есть у среднестатистмческого финна, охлаждения нет вообще. Для жилья это считается бесполезной тратой денег.
От силы тепловой насос в приточку всунут, но , но то больше для обогрева зимой, чем для охлаждения летом.
В офисных же приточках очень редко встречал. Главный недостаток - невозможность качественного регулирования и бесполезная конденсация влаги из-за более низкой температуры поверхности калорифера.
С уважением Vnik
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vnik_*
сообщение 4.10.2004, 23:12
Сообщение #28





Guest Forum






To itpro
"а считать радиаторы на 70С (после слива обратки от калориферов в подающую отопления) - нехорошо (размеры приборов вырастут очень значительно)."
А у нас законом введено 70-40 С температура воды в радиаторной сети.
Гортепло обратку хочет 45 С и не градуса больше. Поскольку здесь всё через теплообменники вот и вышли на эти 70-40.
По жизни получилось вообще то в тютю. И вот почему. Обычно под окна ставяться радиаторы высотой 400-450 мм. Согласитесь, длинный и низкий радиатор ( н-300 мм ) смотриться как то сиротливо, обнажая слишком широкую полосу стены под подоконником. 500-600 мм по высоте не влазят под подоконник. В то же время высший шик это подобрать радиатор где то 75-85% по длине от ширины окна. Ну вот в основном по теплопотерям тех строительных конструкций, которые у нас применяются, как раз в среднем и подходит Пурмовский радиатор 450 мм по высоте и что важно однопанельный с конвекторной гармошкой. То есть по КПД самый эффективный и по цене самый выгодный. В России же теплопроводности (Ro) строительных конструкций новых зданий были нормами ужесточены ( в 1998 году?) до западных. И что я теперь наблюдаю? Окно шириной метра 2. И с боку под одной третью окна стоит убогий пылесборник - "Универсал". Спрашиваю, а чо такой маленький, надо бы хотя 2/3 окна то покрыть? А по расчету хватит, мне говорят.
Ну блин, при 95-70 С конечно хватит. А дизайн???
Радиатор является неотъемлимой частью дизайна помещения и он должен гармонично вписываться в него выполняя при этом свои непосредственный функции.
С уважением Vnik
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_itpro_*
сообщение 5.10.2004, 13:15
Сообщение #29





Guest Forum






To Vnik
Спасибо, за внимание к моему вопросу, что касается центральников с секцией прямого охлаждения, то Вы подтвердили мое мнение о возможных проблемах при работе этих систем в небольших помещениях, с постоянными рабочими местами, или в жилье.
Интересная и неожиданная, для меня, информация, о графике теплоносителя 70-40С, с точки зрения теплопотерь здания не важно какой график используется, пониженный график ведет только к удоражанию систем отопления. Как это увязывается с бережливостью собственников, или подобный график обосновывается санитарными требованиями, типа при аварии или контакте не будет ожега?
С Уважением itpro.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv
сообщение 8.10.2004, 14:35
Сообщение #30


проектировщикъ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1100
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6



1.к ss.23 схема с 2х ходовым

Непонятно только почему насосы и двухходовой располагаете все время на подаче?
Если температура больше 100 град, то обычные насосы не подходят.
Ведь обычно в подаче теплосети 130 градусов.
Поэтому и насос с двухходовым я бы расположил на обратке.
см. присоед файл

2 Для всех.
Может у кого нибудь есть файл *.xls для подбора 2хходового?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  tp_kalorifer.dwg ( 232.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1372
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_ss.23_*
сообщение 8.10.2004, 16:30
Сообщение #31





Guest Forum






к tgv

Я исходил из того, что в насос поступает всегда смесь воды из подающей и обратки (насос достаточно большой производительности), и температура водяной смеси всегда не превышает 110 град.

С уважением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv
сообщение 8.10.2004, 16:42
Сообщение #32


проектировщикъ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1100
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6



У меня калорифер работает по температурному графику 130-70
соответственно насос можно расположить токо на обратке!!!

А не подскажете заодно какой класс точности манометров должен быть на обвязке калорифера???
и какой фирмы можно применить воздухоотводчики для темп. 130?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 8.10.2004, 18:07
Сообщение #33





Guest Forum






к tgv

Манометры (лучше если "в одном флаконе - два удовольствия", т.е. - термоманометры) - класса 2,5 будет достаточно.

Не знаю, где вы находитесь, но если - Московский регион, то дешевле всего (и широкий ассортимент) - это фирма "Сантехкомплект" - база в г. Видное (если в розницу, то по Москве у них есть сеть магазинов "Мастер-Сантехник") My Webpage

Можно здесь My Webpage , но у них дороже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 8.10.2004, 18:10
Сообщение #34





Guest Forum






Ошибся, у САНТЕХКОМПЛЕКТа широкая сеть по всей России. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 15.10.2004, 18:15
Сообщение #35





Guest Forum






подскажите: при теплоносителе паре нужна защита от заморозки или нет? если нужна то какая схема...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVD
сообщение 20.10.2004, 9:44
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 897
Регистрация: 2.9.2004
Пользователь №: 144



Всем добрый день,
хотел поднять небольшой вопрос.
Выбор потерь давления на регулирующем клапане.
Например в одной из тем aspirant написал следующее "По схемам обвязки: Kvs подбирается исходя из реального перепада давлений на вводе, притом чем больше сопротивление клапана (меньше Kvs), тем лучше (клапан дешевле и меньше и требует меньшую мощность электропривода, если клапан седельный).
Также для улучшения характеристик регулирования сопротивление клапана желательно в 3-4 раза выше сопротивления регулируемого контура. "
И в принципе во всех приведенных схемах сопротивление рег.клапана больше сопротивления регулируемого калорифера.
Вопрос хочу поднять по схемам с трехходовым смесительным клапаном и постоянным расходом в первичном и вторичном контурах от 22.09.04 и 04.10.04.
Например в рекомендациях по балансировке гидравлических контуров фирмы IMI для данных схем сказано следующее " трехходовой клапан имеет смысл подбирать для мин.потери давления 3-5кПа". scan прилагаю.
В каталоге фирмы "Belimo" в схеме контур с подмешиванием "обычное соотношение dpv100(потеря на клапане)>3кПа).
Что будет если все-таки задатся такими потерями давления.
Если можно подскажите последнюю литературу по данной теме.

С уважением Вадим
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Hokum_*
сообщение 22.10.2004, 22:52
Сообщение #37





Guest Forum






для KVD

3-х ходовой клапан выбираю исходя из потерь давления 10-20 kPA
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_А.Ш._*
сообщение 23.10.2004, 10:01
Сообщение #38





Guest Forum






rolleyes.gif эт я, aspirant, сопротивление регулирующего клапана желательно подбирать максимальным для приближения кривой регулирования к линейному закону, а соответственно к максимально близкой точности и скорости регулирования, как правило, при централизованном теплоснабжении это возможно blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 1.11.2004, 5:34
Сообщение #39





Guest Forum






Господа,
Предлагаю вашему вниманию схему сан/тех обвязки циркуляционного рекуператора (на гликолево-водяной смеси).
3-х ходовой поворотный клапан (например: 3RG ESBE, Арктика) смесительного типа (см. описание клапана в Valve) осуществляет подмес холодной рабочей жидкости (по мере прикрытия входного отверстия), поступающей из теплообменника приточной вентсистемы, к потоку жидкости, циркулирующему в контуре теплообменника вытяжной вентсистемы (малый контур).
Регулирование по канальному датчику температуры воздуха, стоящему за вытяжным теплообменником (по ходу воздуха). Водяной погружной датчик, стоящий на выходе вытяжного теплообменника, отвечает за предотвращение обмерзания вытяжного теплообменника. Для этой же цели на фронтальной тыльной стороне вытяжного теплообменника можно установить капиллярный термостат (защита по воздуху).
Слева на схеме показан расширительный бак (гидроаккумулятор) и подпитка от внешней системы (через фильтр).
Буду благодарен за высказанные мнения. smile.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  CIRCULATION_RECOUP.jpg ( 25.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 257
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_barsik_*
сообщение 1.11.2004, 17:09
Сообщение #40





Guest Forum






Почему циркуляционный насос установлен на прямой магистрали при перепаде теплоносителя 12 - 70 град.? :wacko:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 1.11.2004, 17:31
Сообщение #41





Guest Forum






Да, пожалуй на обратке будет правильнее. В зависимости от модели минимальная рабочая температура циркуляционных насосов колеблется от +2 до -15 град. С.

А поставил так, в спешке не думая о рабочей температуре (исходя из оптимального перепада давления, для насоса выгоднее режим нагнетания, нежели всасывания).

Спасибо. blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ученик_*
сообщение 1.11.2004, 18:27
Сообщение #42





Guest Forum






При таком положении трехходового клапана у ВАС будет остановка движения воды в контуре. Вы закрываете всасывающую магистараль у насоса.
Хорошую обвязку для рекуператоров с промежуточным теплоносителем и его расчет предложил Кокорин О.Я. в своих книгах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 2.11.2004, 3:57
Сообщение #43





Guest Forum






к Ученику

Спасибо за ссылку на книгу.

Да, остановка воды возможна (но только, в большом или малом контуре; в схеме - клапан смесительного типа (см. рис.1 в описании поворотного клапана по вышеуказанной ссылке на сайт Арктики)). Не вижу в том ничего опасного. В любом случае, рабочая жидкость на некоторых участках контура в отдельные периоды будет иметь температуру существенно ниже ноля градусов. Следовательно, движение воды не может гарантировать защиту от замерзания. Необходимо будет заполнить контур рабочей жидкостью с температурой замерзания ниже рабочей температуры. Состояние покоя рабочей жидкости не имеет значения (в противоположность, например, требованию для калорифера вентустановки).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ученик_*
сообщение 2.11.2004, 13:48
Сообщение #44





Guest Forum






Когда на чертежах показывают трехходовой клапан, то закрашенные треугольники это те которые перекравются в клапане.
Тоесть согластно ВАШЕЙ схеме получается клапан перекрывает движение воды его необходимо развернуть на 180 градусов.
Тоесть при любом положении клапана у ВАС должна быть циркуляция в системе.
Зачем у ВАС на схеме показан грязевик после т/о, если его ставить так надо его устанавливать на входе в насос.
И последнее посмотрите схему и объяснения приведенные в книгах Кокорина и я думаю что вы немного поменяете схему обвязки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 2.11.2004, 15:05
Сообщение #45





Guest Forum






Спасибо за подсказку. На счёт закрашивания не знал. Просто смотрел, как у других и делал аналогично (каталоги, статьи и др., кстати, в обозначениях нет единого мнения, или рисовали схемы "знатоки", вроде меня). Я так понимаю, что аналогичный подход при закрашивании треугольника в обозначении обратного клапана.
Книгу Кокорина О.Я. обязательно посмотрю на этой неделе и внесу изменения.
На счёт грязевика,... можно и перед насосом. С таким же успехом, он не помешает перед регулирующим клапаном (в моей практике был случай, когда 3-х ходовой клапан в сан/тех-обвязке Remakа на коттедже в Хлебниково клинило из-за плохого качества воды). В принципе, в данной схеме, несколько мест его установки будут равнозначны в силу того, что неизменный объём жидкости постоянно циркулирует. Главное - чтобы поток не шёл "мимо кассы".
Ещё раз благодарю за подсказки. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V  < 1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама





Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.3.2019, 12:58