IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Рекомендации АВОК 5.5.1–2015 «Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий» АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Постоянно перегорают энергосберегающие лампы в точечных светильниках
denisshabanov77
сообщение 29.1.2013, 19:08
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 23.1.2013
Пользователь №: 178508



Постоянно перегорают энергосберегающие лампы в точечных светильниках на кухне примерно 1-2 раза в месяц? Вроде их срок эксплуатации по больше?! На потолке на кухне у меня пять точечных светильников из них только на 2 точечных светильниках не так быстро перегорают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 30.1.2013, 16:09
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1199
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(denisshabanov77 @ 29.1.2013, 23:08) *
Постоянно перегорают энергосберегающие лампы в точечных светильниках на кухне примерно 1-2 раза в месяц? Вроде их срок эксплуатации по больше?! На потолке на кухне у меня пять точечных светильников из них только на 2 точечных светильниках не так быстро перегорают.

Закрыты там наглухо? И будут перегорать...
Им охлаждение хорошее надо для электроники.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
denisshabanov77
сообщение 30.1.2013, 16:18
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 23.1.2013
Пользователь №: 178508



А что значит закрыты наглухо? И как им подавать охлаждение, впервые слышу о таком? Я просто думал, может дело там в соединениях или проводке? Мне не экономно получается регулярно менять такие лампочки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 31.1.2013, 4:25
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1199
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(denisshabanov77 @ 30.1.2013, 20:18) *
А что значит закрыты наглухо? И как им подавать охлаждение, впервые слышу о таком? Я просто думал, может дело там в соединениях или проводке? Мне не экономно получается регулярно менять такие лампочки.

Я свой хрустальный шар дома забыл... Посему не вижу что там у Вас как стоит и как подсоединено.
Нормальное охлаждение, это значит что холодный воздух поступает, а горячий уходит. В точечных светильниках с этим обычно проблемы.
Лучше всего сберегайки себя чувствуют в люстрах когда плафоны цилиндрические, открытые сверху и снизу. Тогда конвекция воздуха обеспечивается автоматически...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
denisshabanov77
сообщение 31.1.2013, 11:13
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 23.1.2013
Пользователь №: 178508



SVKan, понял придется мучаться и менять эти энергосберегающие лампочки в точечных светильниках, так как воспользоваться вашим советом не смогу. И ничего не придумаешь другого ?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HasBolla
сообщение 31.1.2013, 12:02
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1631
Регистрация: 13.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4716



Попробуйте протянуть контактные соединения, может поможет.

У меня похожая ситуация, но не так часто лампочки горят. В ванной в потолке 4 лампочки (см. картинку). Светильники установлены 3 года назад. Лампы накаливания в них установлены.
1 не перегорает никогда
2 перегорала пару раз за 3 года
3 и 4 перегорают периодически (3-6 месяцев)

Почему такая зависимость? - тайна покрытая раком.
Прикрепленный файл  1.jpg ( 28.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23


Сообщение отредактировал HasBolla - 31.1.2013, 12:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тигушкин
сообщение 31.1.2013, 15:02
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 19.4.2012
Из: Петрозаводск
Пользователь №: 148054



Цитата(HasBolla @ 31.1.2013, 13:02) *
Попробуйте протянуть контактные соединения, может поможет.

У меня похожая ситуация, но не так часто лампочки горят. В ванной в потолке 4 лампочки (см. картинку). Светильники установлены 3 года назад. Лампы накаливания в них установлены.
1 не перегорает никогда
2 перегорала пару раз за 3 года
3 и 4 перегорают периодически (3-6 месяцев)

Почему такая зависимость? - тайна покрытая раком.
Прикрепленный файл  1.jpg ( 28.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

Нарисуйте на Вашем плане места расположения дверей и канала вентиляции. Похоже, что причина будет ясна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HasBolla
сообщение 31.1.2013, 15:16
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1631
Регистрация: 13.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4716



Прикрепленный файл  2.jpg ( 43.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

вот так
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
denisshabanov77
сообщение 31.1.2013, 15:53
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 23.1.2013
Пользователь №: 178508



HasBolla, у меня примерно такой же план расположения лампочек, только еще по середине пятая. Вы меня на толкнули на мысль, может это из-за сквозняков от двери до вентиляции? И плюс ко всему влажность. Да, а я думал это только у меня так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тигушкин
сообщение 1.2.2013, 10:20
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 19.4.2012
Из: Петрозаводск
Пользователь №: 148054



Цитата(HasBolla @ 31.1.2013, 16:16) *
Прикрепленный файл  2.jpg ( 43.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

вот так

Так я и предполагал. Лампы 3 и 4 располагаются на пути движения воздуха, обусловленного естественной вентиляцией помещения. Получается что-то вроде принудительного охлаждения ламп и соответственно более тяжелые условия включения (можно назвать "холодным пуском") - уменьшение сопротивления и увеличение тока при включении ламп. Возникает кумулятивный эффект - накапливание повреждений при включении, значительно уменьшается срок службы ламп. Влажность играет здесь пособническую роль в охлаждении.
Я слышал, что существуют и имеются в продаже пусковые устройства для электроосвещения, они и предназначены для решения этой проблемы, что-то вроде устройств плавного пуска для электродвигателей. Думаю, информацию про эти устройства можно найти в интернете.

Сообщение отредактировал Тигушкин - 1.2.2013, 10:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 1.2.2013, 10:48
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1199
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(Тигушкин @ 1.2.2013, 14:20) *
Я слышал, что существуют и имеются в продаже пусковые устройства для электроосвещения, они и предназначены для решения этой проблемы, что-то вроде устройств плавного пуска для электродвигателей. Думаю, информацию про эти устройства можно найти в интернете.

Из распространенных более менее приличные это Гранит.
Лампочки с ними действительно живут много дольше...
Но это только для обычных ламп накаливания и галогенок.
У них основная нагрузка в момент включения пока спираль холодная.

Сберегайкам они не помогут. В приличных сберегайках есть подобное, но если лампочку замуровать в плафоне, то мало поможет...

Сообщение отредактировал SVKan - 1.2.2013, 10:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
denisshabanov77
сообщение 1.2.2013, 13:31
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 23.1.2013
Пользователь №: 178508



SVKan, я долго искал в интернете информацию про устройства плавного пуска для электродвигателей, но не нашел информацию и какие-то примеры как это в монтировать у себя в квартире? Мне предстоит ремонт в новой квартире и я хочу, чтобы такого не повторялось. Могу я вас попросить указать мне на ссылку с такой информацией.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HasBolla
сообщение 1.2.2013, 13:39
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1631
Регистрация: 13.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4716



Цитата(denisshabanov77 @ 1.2.2013, 13:31) *
SVKan, я долго искал в интернете информацию про устройства плавного пуска для электродвигателей, но не нашел информацию и какие-то примеры как это в монтировать у себя в квартире? Мне предстоит ремонт в новой квартире и я хочу, чтобы такого не повторялось. Могу я вас попросить указать мне на ссылку с такой информацией.

искать надо не для электродвигателей а для лампочек. biggrin.gif гы-гы
вот например
http://www.amperkin.ru/%C3%F0%E0%ED%E8%F2/...E0%F9%E8%F2%FB/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
denisshabanov77
сообщение 1.2.2013, 15:10
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 23.1.2013
Пользователь №: 178508



HasBolla, благодарю за ссылку на информацию. Можно еще к вам пару вопросов? Устанавливать я должен такое устройство на каждый выключатель? Я так понимаю можно на любые светильники устанавливать. А если нет выключателя, куда устанавливать такое устройство?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 2.2.2013, 20:14
Сообщение #15





Guest Forum






С распространенным турецким диммером обычная лампа накаливания почти вечной делается.

Сообщение отредактировал Iroha - 2.2.2013, 20:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
denisshabanov77
сообщение 2.2.2013, 23:13
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 23.1.2013
Пользователь №: 178508



Так что сразу устанавливать одновременно и диммер и устройства плавного пуска? И тогда как это правильно сделать? Или что-то одно? Тогда чем они отличаются друг от друга по функциям?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 2.2.2013, 23:35
Сообщение #17





Guest Forum






Цитата(denisshabanov77 @ 3.2.2013, 1:13) *
Так что сразу устанавливать одновременно и диммер и устройства плавного пуска? И тогда как это правильно сделать? Или что-то одно? Тогда чем они отличаются друг от друга по функциям?

Не совсем понял, что у Вас за светильники.
Если это маленькие лампочки накаливания, то уменьшение напряжения как раз по идее приведет к снижению срока службы.
Для галогенового цикла нужна высокая температура.
Может быть и по этому, если проводники от трансформатора длинные. или слабые контакты - напряжение падает.
Диммер не нужен , а устройство плавного запуска лишним не будет.

Сообщение отредактировал Iroha - 2.2.2013, 23:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Максимович
сообщение 3.2.2013, 10:45
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 131
Регистрация: 1.9.2010
Из: Украина
Пользователь №: 70335



Iroha
"Если это маленькие лампочки накаливания, то уменьшение напряжения как раз по идее приведет к снижению срока службы."
Идея неправильная. Преждевременное перегорание ламп вызывает высокое (выше номинального) напряжение на лампе и высокая температура самой лампы и пускового устройства. Для энергосберегающих ламп высокая температура из-за плохого охлаждеия и контактов. Нагрев контактов передается на пусковое лампы, это приводит к выходу из строя элементов ПУ. Прикрепленный файл  ________________.jpg ( 29.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

Я.А. Кунгс, П.М. Твардовский "Автоматизация управления и регулирование напряжения в осветительных установках"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 3.2.2013, 12:17
Сообщение #19





Guest Forum






Выше номинального это уже нарушение. Я писал о лампочках с галогеновым циклом, а не о газоразрядных.
О каких лампочках вообще идет речь ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
denisshabanov77
сообщение 3.2.2013, 16:36
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 23.1.2013
Пользователь №: 178508



У меня точечные светильники с галогенными лампочками на подвесном потолке на кухне и встроенные на самой кухне. Во они один или два раз в месяц перегорают, правда 2 остаются целыми по дольше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Максимович
сообщение 3.2.2013, 20:16
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 131
Регистрация: 1.9.2010
Из: Украина
Пользователь №: 70335



Iroha "О каких лампочках вообще идет речь ?"
Прочтите еще раз мой пост. Он начинается цитированием Вашего вапроса.

Галоге́нная ла́мпа — лампа накаливания, в баллон которой добавлен буферный газ: пары галогенов (брома или йода). Это повышает время жизни лампы до 2000—4000 часов, и позволяет повысить температуру спирали. -Википедия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 3.2.2013, 20:36
Сообщение #22





Guest Forum






На Вашем графике лампа накаливания и газоразрядная лампа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 4.2.2013, 5:25
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1199
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(denisshabanov77 @ 3.2.2013, 3:13) *
Так что сразу устанавливать одновременно и диммер и устройства плавного пуска? И тогда как это правильно сделать? Или что-то одно? Тогда чем они отличаются друг от друга по функциям?

В Вашем случае (со сберегайками) ничего не надо.
Поставить нормальные сберегайки и все.

Устройство плавного пуска для лампочек работает в основном только при включении (разгораются плавно). Актуально это для ламп накаливания и галогенок.

Диммер кроме этого позволяет регулировать яркость. На лампах накаливания работает нормально. Для галогенок на 220В под вопросом (свечение вполнакала для них теоретически вредно, хотя на практике большого негатива не видно). Для галогенок на 12В в большинстве случаев не работает вообще. Нужен специальный диммер и специальный трансформатор.

На сберегайках ни то ни другое не работает вообще. У них своя электроника, которая при снижении напряжения вообще все отключает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
irma 777
сообщение 16.5.2013, 0:31
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 16.5.2013
Пользователь №: 192478





доброй ночи ! недавно (2 месяца назад) сделали ремонт в новой квартире ,не экономили ! кабеля, светильники точечные (во всем доме их 100шт.) , и энергосберегающие лампы (филипс), выключатели (легран,оригинал) покупали качественные !! . НО! постоянно перегорают энергосберегающие лампы в точечных светильниках , не знаем что делать уже поменяли штук 45-50 , посоветуйте пожалуйста что делать,??!! заранее спасибо!)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 16.5.2013, 1:02
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1006
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Возможно повышенное напряжение сети или плохое охлаждение в корпусе светильника. Лампа хоть и экономичная, но греется всё равно.
Или это не филипс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ChukGek
сообщение 11.12.2013, 6:55
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 11.12.2013
Пользователь №: 216436



А сами лампы точно хорошие? Мне лампы навигатор нравятся, в престиж электро брал, работают вообще без проблем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
electz21
сообщение 22.1.2014, 21:30
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 22.1.2014
Пользователь №: 220647



Энергосберегающие лампочки очень чуствительны к качеству электропитания и количеству включений-выключений. Есть и других много причин.
Подробно описано здесь: http://jelektro.ru/elektricheskie-terminy/...vetilnikov.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.12.2014, 8:24