IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
6 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ХВС, ГВС, СО. Насос. Шум в многоквартирном доме. Прошу дополнительной консультации., Прошу дополнительной консультации.
Филина1
сообщение 4.7.2013, 14:41
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 1.7.2013
Пользователь №: 197598



Здравствуйте, уважаемые специалисты!

В апреле Вы консультировали меня в теме «Насос. Шум в многоквартирном доме. Прошу консультацию». Пишу Вам по итогам.

Немного напомню суть проблемы.
30 лет живем в доме. Все было хорошо. 2 года назад появился шум в квартирах одного из подъездов. Шум постоянный (круглосуточный, круглогодичный), низкочастотный, тональный, в отопительный сезон заметно усиливается и отчетливо слышен до 9-го этажа. Установлено: источник шума - насосы в насосном пункте. Оборудование 70-х годов. Что делать: ремонт, не правильная установка, замена?

Сразу, еще раз, благодарю всех за советы, отклики, обсуждения. Благодаря всему этому мы смогли поставить перед инженерными службами конкретные вопросы, чтобы постараться решить нашу проблему. Было дополнительное обследование. Рассматривались два варианта: - установка шумозащитного экрана в подвале дома (в шахте – «ввод»); - замена насосов. Из-за сомнений инспекции по технике безопасности для рабочих – от экрана отказались. Можно сказать, что финансирование на замену насосов, тоже практически определилось. Но для его обоснования, нас обязали сделать замеры звука в квартирах.

И теперь, опять прошу у Вас помощи и дополнительной консультации.

Добавляю фото из насосного пункта и схему нашего водоснабжения. За черчение, извините, особо не критикуйте.

Замеры звука нам назначили на момент планового отключения ГВС. Из-за отпускного сезона, квартира, которая смогла принять инспектора Роспотребнадзора, была на 5-ом этаже.

Со слов инспектора: 1/. такого рода замеры проводятся при максимальных нагрузках (т.е. ХВС,ГВС,СО и при установлении постоянных отрицательных температур); 2/. выше 3-го этажа замеры не проводятся.

Однако замеры были сделаны. Заключение – превышения нормы нет.

А теперь дополнительные факты и ситуация, в которой прошу помочь разобраться.

Выяснилось, что данные повысительные насосы (ХВС1, ХВС2) действительно 70-х годов, но они новые (только моральный износ), т.к. находились на складе и были установлены как раз 2 года назад, после чего у жителей в квартирах и появился этот «звук».

В начале марта у нас было 3 дня, вернее трое суток, тишины. При этом ХВС, ГВС, отопление в квартирах не отключалось. Нам сказали, что проводились работы по нормализации работы оборудования насосной станции. Но далее тишина закончилась. Ситуация осталась прежней.

За 6 часов до приезда инспектора Роспотребнадзора, в насосную спустились инженеры и техники и сразу в квартирах стало тихо. Это был 4-ый день тишины. Жители незамедлительно сигнализировали, что шум пропал и жалоб нет. Ответ – было произведено кратковременное (около 3 - 5мин.) отключение насосов, а сейчас они работают в прежнем режиме. На замеры это влиять не будет.
Вот только не понятно, как это может быть, что тональный шум был, а потом его вдруг не стало и это не повлияет на замеры…

Замеры были сделаны при поочередной работе ХВС1 и ХВС2, а также при отключении обоих насосов (замер фонового шума).

На следующий день «наш ужасный звук» опять появился.

Пожалуйста, помогите разобраться, что же у нас происходит. Насосы, система водоснабжения? Если есть такие дни тишины, то что делать для того чтобы они не прекращались.

Благодарю за любую информацию.

С уважением



Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  P1010063.JPG ( 1.04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 107
Прикрепленный файл  P1010065.JPG ( 1.08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 54
Прикрепленный файл  P1010064.JPG ( 1.07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 44
Прикрепленный файл  P1010064.JPG ( 1.05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 119
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 6.7.2013, 10:38
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2142
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Когда Вы делали снимки и присутствовали там, какое впечатление произвел на Вас звук? Он был душераздирающий или умеренный?
Цитата
За 6 часов до приезда инспектора Роспотребнадзора, в насосную спустились инженеры и техники и сразу в квартирах стало тихо. Это был 4-ый день тишины. Жители незамедлительно сигнализировали, что шум пропал и жалоб нет. Ответ – было произведено кратковременное (около 3 - 5мин.) отключение насосов, а сейчас они работают в прежнем режиме. На замеры это влиять не будет.
Вот только не понятно, как это может быть, что тональный шум был, а потом его вдруг не стало

Создается впечатление, что звук исходит совсем от другого источника. Нет ли в одной из квартир некоего предпринимателя, производящего некую продукцию?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Филина1
сообщение 8.7.2013, 11:14
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 1.7.2013
Пользователь №: 197598



Здравствуйте!

Предпринимателя нет. Это точно. Все жители ходили друг к другу в квартиры. Слушали, у кого громче, у кого тише. Это предположение мы исключили, т.к. начинали с этого 2 года назад, думая, что источник внешний.

То, что источник – инженерное оборудование. Это признанный факт.

Впечатление от звука в насосной: я не специалист, поэтому только субъективно могу сказать, что звук сильный. Инспектором Роспотребнадзора был сделан замер звука у насосов на расстоянии около 1м. Уровень звука у ХВС1 – 80дБ, у ХВС2 – 83дБ. Марки насосов: КМ100-65/200. Прочитала в характеристиках на эту марку насосов - уровень допустимый. Даже, как поняла, хороший.

А вот напор при этом, обороты и их снижение для достижения результата по снижению уровня звука, перекрытие задвижки на напорной линии (все это прочитала в характеристиках для этой марки насосов), - вызывают вопросы. И как нам кажется (повторяю, среди нас специалистов нет), привели к результату, что нам снизили уровень звука до нормы в момент замеров.

Пожалуйста, покритикуйте, по возможности, это наше предположение. Нам очень нужно разобраться с этой проблемой.

Большое спасибо.

С уважением
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasosnik25
сообщение 8.7.2013, 12:09
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578



В соответствии с Санитарными нормами СН2.2.4/2.1.8.562-96 «Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки» Таблица3 максимальные уровни звука в квартирах с 7 до 23 ч.- 55 дБА, с 23 до 7 ч.-45 дБА.
Какой уровень звука в жилых комнатах квартир?

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 8.7.2013, 12:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Филина1
сообщение 9.7.2013, 9:28
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 1.7.2013
Пользователь №: 197598



В соответствии с данными санитарными нормами максимальные уровни звука другие.
Т.к. шум постоянный, то для ночного времени - 30дБ. А также действует поправка -5дБ, т.к. шум от инженерного оборудования.
В нашем случае - это 25дБ для периода с 23ч до 7ч.
Наши замеры для 5 этажа при выключенном ГВС и СО:
ФОН - 21дБ
ХВС1 - 24дБ
ХВС2 - 24дБ
ПДУ - 25дБ

По словам Роспотребнадзора при включенном ГВС и СО уровень звука даже на 5-ом этаже будет с превышением.
Мы предполагаем так, что замеры нас обяжут сделать еще. Как только нам не попасть опять в этот "день тишины", что проверить, проконтролировать.

Большое спасибо.
С уважением
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артём84
сообщение 9.7.2013, 11:30
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 19.9.2012
Пользователь №: 163817



Как нашли организацию, делающую замеры? Она никак не связана с эксплуатирующей компанией Вашего дома?
На период дней тишины нет ли падения давления воды в системе ХВС? Визуально можно проверить на последнем этаже вашего дома!
Да! Еще вопрос! Кто схему рисовал? Что за циркуляционные насосы на ней изображены? Что они циркулируют?

Сообщение отредактировал Артём84 - 9.7.2013, 11:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Филина1
сообщение 9.7.2013, 13:02
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 1.7.2013
Пользователь №: 197598



Цитата(Артём84 @ 9.7.2013, 12:30) *
Как нашли организацию, делающую замеры? Она никак не связана с эксплуатирующей компанией Вашего дома?
На период дней тишины нет ли падения давления воды в системе ХВС? Визуально можно проверить на последнем этаже вашего дома!
Да! Еще вопрос! Кто схему рисовал? Что за циркуляционные насосы на ней изображены? Что они циркулируют?



Организацию не искали. Повторюсь, нас обязали сделать замеры. В апреле Вы (Специалисты, консультирующие меня в апреле, писали о том, что зачем нам нужны замеры, нам нужно разрешить проблему с оборудованием: износ, не правильная установка, вибровставки, фундамент, и т.д.. Благодаря всему этому (т.е. мы смогли составить конкретные вопросы) мы добились повторного облседования и составления предварительной сметы на замену оборудования.)

На период дней тишины:
- ранее - не предавали значения;
- а на момент замеров: на последнем этаже напора не было (со слов жителей: трудно даже было помыть посуду)

Схему рисовала я. Извинилась, за так называемое "черчение". Прошу прощения, еще раз, я, просто, не специалист.
Циркуляционные насосы - это то, что мы видели в подвале нашего дома, как раз под квартирами и над шахтой ввода.


С уважением
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 9.7.2013, 14:06
Сообщение #8


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 4022
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Филина1 @ 9.7.2013, 14:02) *
На период дней тишины:
- ранее - не предавали значения;
- а на момент замеров: на последнем этаже напора не было (со слов жителей: трудно даже было помыть посуду)

Цитата
СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий"
12.16. На напорной линии у каждого насоса следует предусматривать обратный клапан, задвижку и манометр, а на всасывающей - установку задвижки и манометра.
При работе насоса без подпора на всасывающей линии задвижку устанавливать на ней не требуется.
12.17. Насосные агрегаты следует устанавливать на виброизолирующих основаниях. На напорных и всасывающих линиях следует предусматривать установку виброизолирующих вставок.
Виброизолирующие основания и виброизолирующие вставки допускается не предусматривать:
в производственных зданиях, где не требуется защита от шума;
в противопожарных насосных установках;
в отдельно стоящих зданиях центральных тепловых пунктов (ЦТП) при расположении их до ближайшего здания не менее 25 м.

1. Проверьте наличие виброизолирующих оснований. Визуально я не наблюдаю, пусть делают. Вибровставки есть, как трубопроводы закреплены не ясно по фото, если просто опирание, то может быть вибрация трубопроводов, проверьте визуально.
2. Уточните схему подачи ГВС в ваш дом, участвуют эти насосы или нет.
3. Манометры должны быть на всасе и напоре каждого насоса. Они вам пригодятся.
4. Фиксируйте показания манометров с составлением актов в момент, когда шум есть, и когда его нет (происходят замеры шума). Уровень показаний должен быть примерно одинаковым. По паспорту проверьте рабочий диапазон напора, видимо насос выходит за его границы, что недопустимо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 9.7.2013, 14:27
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 24085
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Спускавшиеся перед замерами в насосную "инженеры и техники" четко знают, кто вам из установленного оборудования создает шум и на каком он участке появляется- засылайте к ним ласкового шпиона, который найдет болтуна, ну или сами найдите спеца могущего попасть в помещение насосной этой и он просто ткнет вам пальцем в громовержца. Только вот , ну и ткнул он вам и что? Прям МОЭКовцы разбежались исправлять что то. Они просто снова выключат насосы и шум на нужный период пропадет и снова замер будет нужным.
Или вызывайте спецов на замеры не предупреждая хозяев насосной. Иначе не получите объективной картины и документа об этом. А именно документ может заставить насосников шевелится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артём84
сообщение 9.7.2013, 14:35
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 19.9.2012
Пользователь №: 163817



Вам надо самим (жильцам) нанять организацию, которая сделает замеры шума в квартирах. Разумеется без оповещения эксплуатирующей организации! Что бы они насосы не отключили во время замеров! И с заключением замерщиков продолжать бороться с "ЖЭКом". В технические вопросы не вникайте. Все равно не разберетесь, как этот шум убрать! Убрать шум задача "ЖЭКа"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 10.7.2013, 4:26
Сообщение #11


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=888185
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Филина1
сообщение 10.7.2013, 9:47
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 1.7.2013
Пользователь №: 197598



Цитата(Артём84 @ 9.7.2013, 15:35) *
Вам надо самим (жильцам) нанять организацию, которая сделает замеры шума в квартирах. Разумеется без оповещения эксплуатирующей организации! Что бы они насосы не отключили во время замеров! И с заключением замерщиков продолжать бороться с "ЖЭКом". В технические вопросы не вникайте. Все равно не разберетесь, как этот шум убрать! Убрать шум задача "ЖЭКа"


Нанять можно. Думали об этом. Только эти заключения и замеры не будут являться основанием для действий наших служб. Для них основание - это только заключение их экспертов и заключение Роспотребнадзора.

Не вникать в тех. вопросы уже не возможно, т.к. сдвинули мы, хоть чуть-чуть, нашу проблему с места благодаря правильно сформулированным вопросам по техническому состоянию. А бороться только с просьбами о помощи до этого пытались 1,5года, и ничего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Филина1
сообщение 10.7.2013, 9:55
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 1.7.2013
Пользователь №: 197598



Цитата(инж323 @ 9.7.2013, 15:27) *
Спускавшиеся перед замерами в насосную "инженеры и техники" четко знают, кто вам из установленного оборудования создает шум и на каком он участке появляется- засылайте к ним ласкового шпиона, который найдет болтуна, ну или сами найдите спеца могущего попасть в помещение насосной этой и он просто ткнет вам пальцем в громовержца. Только вот , ну и ткнул он вам и что? Прям МОЭКовцы разбежались исправлять что то. Они просто снова выключат насосы и шум на нужный период пропадет и снова замер будет нужным.
Или вызывайте спецов на замеры не предупреждая хозяев насосной. Иначе не получите объективной картины и документа об этом. А именно документ может заставить насосников шевелится.


Полностью согласна с Вами.
Болтуна и спеца, к сожалению, найти не получается.
В насосную, не предупреждая, попасть не возможно. Только с разрешения Моэковцев и по заявке.
Заставить насосников шевелиться, действительно (и мы теперь уже это точно знаем), может документ. И в нашем случае он - это заключение Роспотребнадзора о превышении звука.
Следовательно, мы должны обеспечить правильность и объективность замеров.

Да, "инженеры и техники" спускались в насосную с большим разводным ключом...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Филина1
сообщение 10.7.2013, 10:26
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 1.7.2013
Пользователь №: 197598



Большое спасибо всем за ответы!

Немного не разобралась с добавлением "цитат", поэтому пишу 3 раз.

Dmitry_vk. Ввод в дом один. На двери в подвал дома весит табличка о наличии там ИТП. Как я понимаю, эти насосы участвуют (Ваш п.2). Но схему подачи ГВС будем уточнять обязательно. Спасибо.

Vict. Благодарю, что подняли апрельскую тему.

Уважаемые специалисты!
Добавлю еще несколько фото из насосной.
По возможности, скорректируйте меня еще раз.
Любая информация от Вас очень важна!

С уважением

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_7816.jpg ( 120.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72
Прикрепленный файл  IMG_7819.jpg ( 126.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
Прикрепленный файл  IMG_7820.jpg ( 130.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
Прикрепленный файл  IMG_7821.jpg ( 105.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
Прикрепленный файл  IMG_7822.jpg ( 116.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 10.7.2013, 12:49
Сообщение #15


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 4022
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Филина1 @ 10.7.2013, 11:26) *
Vict. Благодарю, что подняли апрельскую тему.

Он не просто поднял, его последний пост в той теме про крепления насосов. Есть сомнения, что они вообще не закреплены.

Манометр на напорной линии есть, осталось найти или поставить манометр на всасе и зафиксировать их показания в рабочем режиме, когда шумит, и в режиме замера, когда не шумит. Эти показания могут сказать о многом.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 10.7.2013, 14:08
Сообщение #16


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4628
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Поскольку вибровставки у Вас уже стоят, то осталось - кусок конвеерной резины, или толстой автомобильной (не менее 10 мм) под насосы (между насосами и фундаментом йхним) - и будет Вам счастье...Вы даже не поверите....
Ещё ОЧЕНЬ поможет установка частотника в соответствии с действующей НТД...требуйте с УК - это закон...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 10.7.2013, 14:52
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 24085
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Филина1 @ 10.7.2013, 10:55) *
Полностью согласна с Вами.
Болтуна и спеца, к сожалению, найти не получается.
В насосную, не предупреждая, попасть не возможно. Только с разрешения Моэковцев и по заявке.
Заставить насосников шевелиться, действительно (и мы теперь уже это точно знаем), может документ. И в нашем случае он - это заключение Роспотребнадзора о превышении звука.
Следовательно, мы должны обеспечить правильность и объективность замеров.

Да, "инженеры и техники" спускались в насосную с большим разводным ключом...

Зачем вам насосная!!!! Вам шум измерить надо в жилых помещениях и в подвале при вводе труб в дом(для подтверждения пути возникшего шума) и документ о том составить.А вот третью бумажку СЭСники эти сами вполне могут вызвать уже будучи перед входом в насосную, представителей насоснообслуживающих и не дать им выключить шумящее оборудование. Хотя это уже будет и не нужно. Только вот вас УКшники ваши похоже сдают и предупреждают этих "насосников"- им просто реально ссориться не с руки.
Получите документ на руки, и передаете с заявой от ТСЖ(или что у вас есть, ЖСК? непомню уже точно) и им придется действовать и "наехать" пусть даже мягко на "насосников"- там по шумовержцу то нет разногласий у них похоже, они ж не первый год с ключами разводными то ходят. Вобщем самое главное для придания толчка делу- получить замеры и документ о том(реальные, с полностью каждодневноработающим оборудованием), а далее уже проще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артём84
сообщение 11.7.2013, 14:06
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 19.9.2012
Пользователь №: 163817



Если делать всё по честному, то проблема очень легко решаема! Но так как Ваша проблема попахивает (откровенно сказать сильно ваняет) не добрым умыслом со стороны эксплуатационщиков Вашего дома, то мне кажется в проблеме может разобраться только суд. Я думаю, если вы заявление подадите, то выиграете его в любом случае. Все очевидно. В этой теме уже перечислили ряд мероприятий, которые решат проблему раз и на всегда. 1) Самое идеальное - это поменять насосное оборудование (поставить насосы с частотниками, желательно насосы Grundfos). 2) Либо поставить частотники на существующие насосы. Видимо коммунальную службу плохо финансируют, раз они не могут решить элементарную проблему уже на протяжении 1,5 года.
А по поводу того, что коммунальщиков не устраивают замеры шумов, которые произмела сторонняя организация... Поверьте. Суд эти замеры устроят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 11.7.2013, 14:51
Сообщение #19


Я крокодил, крокожу и крокодить буду


Группа: Участники форума
Сообщений: 32881
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Артём84 @ 11.7.2013, 14:06) *
желательно насосы Grundfos).
А почему именно грундфос? Есть же и Lowara, есть Вилы, даже (прости господи) Ebara есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 11.7.2013, 21:39
Сообщение #20


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4628
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(Филина1 @ 10.7.2013, 12:55) *
Полностью согласна с Вами.
Болтуна и спеца, к сожалению, найти не получается.
В насосную, не предупреждая, попасть не возможно. Только с разрешения Моэковцев и по заявке.
Заставить насосников шевелиться, действительно (и мы теперь уже это точно знаем), может документ. И в нашем случае он - это заключение Роспотребнадзора о превышении звука.
Следовательно, мы должны обеспечить правильность и объективность замеров.

Да, "инженеры и техники" спускались в насосную с большим разводным ключом...

Позвольте практический совет...если Вы...нет - если ВСЕ жильцы будут "бомбардировать" местные орханы...не подумайте чахо - местные орханы власти, то - как показывает практика - результаты будут и очень скоро...на моём опыте - была ОДНА старушка-Божий одуванчик...так она кажен день просто звонила в соответсвующий телефон...и раз в три дни писала, куды положено...после тохо, как на уши - в течении двух недель!! - была поставлена ВСЯ администрация города (полуторамиллионника- между прочим!..входящим в пятерку первых городов России...или в семёрку...уже...) после череды комиссий СЭС, местного УК, да ещё там "зацепило" кучу народа - выяснилось, что у бабульки "не все дома"...Ваш покойный слуга ентот диагноз поставил ещё "на заре" всей ентой эпопеи...но я не о том..а о том...что ГРУППА вполне себе - храждан, пока ещё Слава Боху!! - в нашей стране, легко "поставят на уши" местные власти и - Вы не поверите - найдутся и специалисты, и исполнители...и Вам - и "в голову" брать не надо - и какой-то ето то там у Вас технический казус приключился....Действуйте!...И помните - это они - наши слуги.... это они - для нас, а не мы -для них... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 11.7.2013, 22:49
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 24085
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Кстати, как вариант, то организовавшись группой в человек 7-10 вполне и без замеров этих можно пробить и УК и насосников этих. заявку на шум систем, пару в день и № заявки записывать и так в три дня, затем озвучиваете вопрос что мол шум не устранен и заявки продолжаете писать диспетчеру УК конторы и уже жалобу в ДЕЗ(часть квартир все равно ж может муниципалкой), или в Управу(если ЖСК бывший), или сразу в Управу от коллектива жителей. Вам и замеры эти будут побоку, коль шум реально сильный. А на 31 день поданной под роспись жалобы в Управу направляйте, коль нет ответа и шевеления от властей и насосников новую и припиской мол "от благодарных избирателей" и уже копии их и жалобу в Префектуру. Но скорее до Префектуры не дойдет- выборы на носу и недовольство избирателей управе не простят, заставят оперативно отреагировать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артём84
сообщение 12.7.2013, 8:51
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 19.9.2012
Пользователь №: 163817



Цитата(HeatServ @ 11.7.2013, 15:51) *
А почему именно грундфос? Есть же и Lowara, есть Вилы, даже (прости господи) Ebara есть.

Потому, что из всех Вами перечисленных, Grundfos самые надежные и долговечные. Я работал со всеми данными марками насосов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Филина1
сообщение 15.7.2013, 12:19
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 1.7.2013
Пользователь №: 197598



Здравствуйте, уважаемые Специалисты!

БОЛЬШОЕ СПАСИБО! [b]


Большое спасибо за все ответы, за Вашу поддержку, за все советы!

[/b]

Не писала эти дни, т.к. 11 и 12 июля у нас были встречи с администрацией (Управа района), и УК (наша управляющая организация). Была надежда прояснения нашей ситуации.

Пишу по итогам.

Но все по порядку.

Были у нас и коллективные письма, и ответы со стороны не только инженерных служб, но и со стороны администрации района. Кстати и диагноз нам ставили весной - «не все дома». Мы (жители) тогда подумали, что нам самим нужно вникнуть в тех.вопросы. После чего я обратилась на Ваш сайт. И в результате, мы добились повторного обследования.

Теперь о встречах.

Нам еще раз озвучили (не показали, именно, озвучили), что составлена смета на замену насосов. Составлена она «насосниками», в нашем случае – это МОЭК. Новые насосы – Грундфос. Всего по смете: 1,5млн.руб.

Далее. УК не может оплатить эти работы, т.к. бюджет дома рассчитан только на обслуживание инж.оборудования. К нему относятся плановые осмотры. Само оборудование находится на балансе «насосников», а у них не рассчитано финансирование замены.

Наши доводы о креплениях насосов, об установке виброоснований, частотниках – не имели должного результата. Т.к. «насосники» - не зависимая организация. И даже Управа может им предъявить требование о наведении порядка, только после результатов замеров звука в квартирах с условием их ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРЕВЫШЕНИЯ.

При этом, действительно, никто сразу не побежит что-нибудь делать. Как говорится, «утром деньги» - «вечером насосы» …

Предыдущие комиссии по обследованию инж.оборудования нарушений не выявили. Поэтому нам нужно доказать, что «у нас все дома».

Так как факт наличия звука в квартирах по нашему стояку зафиксирован - имеем заключение: «…органолептически определяеся монотонный шум и вибрация в жилых комнатах…», нужно доказать его превышение, согласно СН 2.2.4/2.1.8.562-96, т.3,п.4.

При этом, согласно МУК 4.3.2194-07 п.2.8 «Внутреннее (инженерно-технологическое) оборудование здания при проведении измерений должно функционировать в полном объеме с максимальной расчетной интенсивностью.», (а именно при этих условиях превышение есть, и это точно), нам нужно самим (жителям) проконтролировать замеры, т.к. уже не можем доверять никому.

При всем этом, замеры может производить только Роспотребнадзор, включая и выключая оборудование. Замеры эти оплачиваются, кстати, из бюджета дома, т.е. нами жителями.

И в заключение. Сегодня вечером будем собираться «страдающими» жителями, чтобы обсудить наш план дальнейших действий. Конечно, многие уехали с детьми в отпуск, и большого «собрания» не получится. Но все, что Вы сказали и посоветовали – будет нашей отправной точкой!

Постараюсь, как можно более четко составить свое след. сообщение о нашем «плане». Там конечно же, еще раз будут тех.пункты.
ПРОШУ, обратите внимание, подкорректируйте еще раз, посоветуйте и покритикуйте.

Большое Всем Вам спасибо!

С уважением
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артём84
сообщение 17.7.2013, 16:10
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 19.9.2012
Пользователь №: 163817



А сколько насосов будут менять? Если два насоса, которые стоят в подвале Вашего дома, то это что-то дороговато, 1,5 млн.
Вам (жильцам дома) нужно постараться проконтролировать замеры шума! Я имею ввиду посмотреть, что бы сотрудники "ЖЭКа" не заходили в помещения насосных и не отключали насосы! Сложновато конечно, но это необходимо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 17.7.2013, 17:55
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 24085
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Филина1, вам эта смета побоку, размер её тоже. Вам обязаны предоставлять услугу и не нарушать при этом параметры микроклимата(ГОСТ по шуму тоже нормирует его величину). И смета никоим образом не вам и не вашей УК. Тут МОЭКовцам реально нужен документ,но основании которого они смогут производить работы по замене насосов на .. те, что обеспечивают требования по шуму в ваших жилых помещениях. И проблема закроется только после повторного, после смены насосов, замера. Это их траты и заложены они в тариф(не конкретно эти насосы), а затраты на эти мероприятия. Жителям ничего не надо собирать на это. Насосники(МОЭК) вполне могут решить вопрос и не сменой насосов, а проведением других мероприятий, что уже установленные не шумели вам, или не передавался этот шум к вам в квартиры- это их забота и они за это деньги получают.
Но что б они смогли действовать , правово их обеспечить, не вот просто вопли какие то от жителей, то нужны замеры, кстати их организацию вполне реально спихнуть на Управу, там хлопот хоть им и хватает без вас,но коль они "грузди", то и пусть работают(сидят в кузовке). Да и выборы на носу(не забывайте это и жмите на это и скорее с работами что б закончили, до выборов- после уже не так результативно может быть)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Филина1
сообщение 19.7.2013, 14:49
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 1.7.2013
Пользователь №: 197598



Здравствуйте, уважаемые Специалисты!

Большое Вам всем спасибо!

После всех наших «собраний» (жителей, жителей с УК, жителей с Управой) слишком много эмоций… ….А это не по темам Вашего сайта. (Да, и не нужно всего этого…)
Но на другие сайты, все равно, обращаться не буду. ВЫ и по технической части профессионально мне даете консультацию, да и еще и по юр. (или не знаю, как охарактеризовать правильно) даете рекомендации.

Артём84. Насосы, которые собирались менять – 2. Находятся они в насосном пункте, в нарисованной схеме (из моего первого сообщения), видно. Дороговато или нет, мне и всем нашим жителям, все равно. Нам лишь бы, чтоб уже звук прекратился... Хотя, согласна с Вами, что дороговато.

инж323. Все, что пишите, всё верно!!! Всё: «…. смета побоку…. МОЭКовцам реально нужен документ,на основании которого они смогут….. Жителям ничего не надо собирать на это. Насосники(МОЭК) вполне могут решить вопрос и со сменой насосов, и с проведением других мероприятий…. нужны замеры,…. , кстати их организацию вполне реально спихнуть на Управу…..после выборов уже не так результативно….»
Спасибо.

Я и все «страдающие» жители так тоже считаем. Но на Управу мы уже «спихнули». А она нам: «… замеры с обязательным превышением уровня звука и только после этого мы (Управа) направим письмо к «насосникам» для устранения шума в квартирах». А как это будет сделано (т.е. сделано устранение шума): замена инженерного оборудования или его проверка на правильность установки, настройки режимов и т.д. – не волнует… Документ хотя бы к какому-то, действию – это замеры в квартирах с обязательным превышением нормы.
Всё.

То, что в наших квартирах есть превышение, мы не сомневаемся. НО …………….

Далее пишу с учетом вышесказанного Вами и применяя это на нашу ситуацию.

Превышение есть. Но, возможно, возможно нас уже просто запугали… Возможно, что превышение не всегда. Хотя нам от этого не легче. Постоянный тональный звук, похожий на гудок или, как, летом сейчас - на жужжание комара, которого ты не можешь не отогнать, не прихлопнуть – это ужасно. И есть при этом превышение или нет - все равно…

Большая просьба, проинспектируйте, пожалуйста, далее изложенное. Все Ваши замечания или полная критика наших выводов, любая информация – для нас в сложившейся ситуации НАДЕЖДА на то, что мы справимся.

1. Самый сильный шум у нас – это период: январь, февраль, март (когда температура ниже 10). Вывод – оборудование работает в полном объеме и с большей нагрузкой чем в др. время года. Следовательно – замеры нужно делать зимой.

2. Шум сильнее в период: днем 11ч-16ч. и ночью после 24ч и до 6-7ч.утра. Вывод – влияет водоразбор (здесь поправьте меня, пожалуйста, если наше предположение не верно).
Следовательно – желательно провести замеры в нужное время. А для замеров в пиковые нагрузки по водоразбору - контролировать напор воды в квартире наиболее удаленной, т.е. в нашем случае – это 16 этаж.

3. . Если при этом на момент проведения замеров опять, каким-то образом, попадаем на «день тишины» (т.е. то, о чем я писала ранее), мы жители настаиваем на «вскрытии» насосного пункта и составления акта о

- Dmitry_vk: ….«4. Фиксируйте показания манометров с составлением актов в момент, когда шум есть, и когда его нет (происходят замеры шума). Уровень показаний должен быть примерно одинаковым. По паспорту проверьте рабочий диапазон напора, видимо насос выходит за его границы, что недопустимо»

Т.е., для нашего случая, согласно Руководству к эксплуатации (Файл присоединяю), насосы КМ100-65/200
табл.1 и
приложение А (графики)
На всасе – ...
На напоре – ...
Так как, к сожалению, не доверяем никому из наших комиссий, пожалуйста, подскажите, какие показания ….выходят за диапазон….

4. Наши подозрения о «инженерах и техниках… с большим разводным ключом..»
Согласно присоединенному Руководству по эксплуатации - табл.5 – пунк: Повышенный шум и вибрация:

Повышенный шум и вибрация – Работа электронасоса в кавитационном режиме. -------- Прикрыть задвижку на напорной линии или увеличить давление на входе в электронасос, или измерить температуру жидкости.

Подскажите, пожалуйста, нужно ли нам проверить задвижку или сделать еще что-нибудь.

5. Возможно, есть еще какие-нибудь параметры для того, чтобы на момент замеров сила звука была в квартирах максимальная… Например, как нам кажется, возможно, на «дни тишины» была снижена частота оборотов двигателя.

6. Если при максимальной силе звука (по нашим ощущениям) заключение по замерам будет без превышения нормы, то….

Или сила звука (по нашим ощущениям) не будет максимальной, но замеры, все-таки, будут сделаны и соотв. будет официальный документ о НЕ превышении нормы, то….

И следовательно, документа для дальнейших действий «насосников» не будет, то …..

Vict, Dmitry_vk, Usach - ”... СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий"…..” ” … про крепления насосов. Есть сомнения, что они вообще не закреплены….” ” … ОЧЕНЬ поможет установка частотника в соответствии с действующей НТД...требуйте…..”

….то мы «бьемся» за дополнительный осмотр и соблюдение данных норм.

Большое Вам всем СПАСИБО!

По возможности, очень прошу, обратите внимание на вопросы
- о показаниях манометров,
-о кавитационном режиме
-о частотнике.

За любые разъяснения – огромное спасибо.
Любое замечание, критика, информация – огромное спасибо!

С УВАЖЕНИЕМ





Сообщение отредактировал Филина1 - 19.7.2013, 14:50
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  km.pdf ( 2.31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артём84
сообщение 25.7.2013, 11:56
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 19.9.2012
Пользователь №: 163817



Разъясняю по пунктам!
1. Зимой, помимо насосов ХВС, работают циркуляционные насосы отопления. Поэтому шум усилен именно в зимний период. Изменение мощности работы насосного оборудования можно производить только при помощи частотных преобразователей (частотников). Что касается насосов ХВС. В вашем случае их можно только включить и выключить (в автоматическом или ручном режимах).
2. Странно, что именно в эти часы шум сильнее. Обычно все наоборот бывает. Видимо насос работает постоянно и в период наименьшего расхода воды нагрузка на двигатель насоса увеличивается (из-за уменьшения скорости протока жидкости).
3. Идеальный вариант! Попробуйте найти, через какого нибудь жильца Вашего дома, знакомого сантехника из "ЖЭКа" (у многих такие знакомые сантехники есть). Сантехник может открыть этот насосный пункт и Вы посмотрите как работают насосы (в "день шума"). Разумеется эта встреча должна проходить не официально. Если есть манометры, то Вам нужно переписать их показания, при работающих насосах!
Когда будут производить замеры шума нужно будет попросить сотрудников "ЖЭКа" открыть насосный пункт и поинтересоваться почему насосы ХВС не работают (я больше чем уверен, что работать они не будут)? Допустим они Вам ответят почему насосы выключены. К примеру, скажут, что они работают по определенным часам, или в определенные дни. Не важно. Пусть в таком случае предоставят данные по режиму работы данного насосного оборудования!
4. Видимо этот способ устранения вибраций не помогает! Я думаю ЖЭКовцы уже давно бы его применили. По крайней мере шаровой кран бы прикрыли точно.
Ну попробуйте провертье, на всякий случай положение штока шарового крана. На Ваших фото не видно в каком положении стоит шток, так как с него снят поворотный рычаг. На штоке есть риска. Если она стоит поперек трубы, то шаровой кран закрыт, если в доль - открыт.
5. Каким образом снижена частота оборотов, если у них частотников нету? Повторюсь! Насосы либо включены на полную мощность, либо отключены! Третьего, я так понимаю не дано.
6. Все верно! При замерах насосы должны работать! Тогда замеры покажут превышение по шуму!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 25.7.2013, 13:51
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 24085
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Артем84, вы когда разьясняете по пунктам, то принимайте к сведению, что насосная эта не у ЖЭКа в эксплуатации, а у МОЭКа и никаких ключей и входа туда жэковским слесарям и другим сотрудникам ЖЭКа нет без ведома МОЭКовцев. И поэтому всё вами написанное уходит в дым.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артём84
сообщение 25.7.2013, 14:43
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 19.9.2012
Пользователь №: 163817



Цитата(инж323 @ 25.7.2013, 14:51) *
Артем84, вы когда разьясняете по пунктам, то принимайте к сведению, что насосная эта не у ЖЭКа в эксплуатации, а у МОЭКа и никаких ключей и входа туда жэковским слесарям и другим сотрудникам ЖЭКа нет без ведома МОЭКовцев. И поэтому всё вами написанное уходит в дым.


Я бы так громко не заявлял. Не всё, а только пункт 3. Не думал я, что насосную ХВС (смотрел на схему) эксплуатирует МОЭК (это круто!).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 25.7.2013, 16:30
Сообщение #30


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 4022
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Филина1 @ 19.7.2013, 15:49) *
2. Шум сильнее в период: днем 11ч-16ч. и ночью после 24ч и до 6-7ч.утра. Вывод – влияет водоразбор (здесь поправьте меня, пожалуйста, если наше предположение не верно).

Цитата(Артём84 @ 25.7.2013, 12:56) *
2. Странно, что именно в эти часы шум сильнее. Обычно все наоборот бывает. Видимо насос работает постоянно и в период наименьшего расхода воды нагрузка на двигатель насоса увеличивается (из-за уменьшения скорости протока жидкости).

Возможно у вас постоянно включены оба насоса и при малом расходе в указанные часы они выходят за рабочий диапазон, только не вправо, как в паспорте описано, а влево.
Цитата(Филина1 @ 19.7.2013, 15:49) *
Так как, к сожалению, не доверяем никому из наших комиссий, пожалуйста, подскажите, какие показания ….выходят за диапазон….

Напор на нагнетании:
максимальный - 55 м (5,5 кгс/см2);
минимальный - 41 м (4,1 кгс/см2).
Только нужно иметь ввиду, что это перепад давления (показания манометра на нагнетании (вверху) минус показания манометра на всасе (если поставят, внизу) плюс разница геометрических высот (1,5-2м)).
Все значения, которые больше большего и меньше меньшего - выход из рабочей зоны.
Только с верхним пределом засада, максимальный напор насоса всего на 2 м больше максимального рабочего, а при нулевой подаче вообще равен ему.
Неплохо бы при замерах напора еще и расход замерить за промежуток времени.
Цитата(Филина1 @ 19.7.2013, 15:49) *
Согласно присоединенному Руководству по эксплуатации - табл.5 – пунк: Повышенный шум и вибрация:
Повышенный шум и вибрация – Работа электронасоса в кавитационном режиме. -------- Прикрыть задвижку на напорной линии или увеличить давление на входе в электронасос, или измерить температуру жидкости.

А почему пропустили про недостаточную жесткость крепления здесь же в паспорте?
Цитата(Филина1 @ 19.7.2013, 15:49) *
5. Возможно, есть еще какие-нибудь параметры для того, чтобы на момент замеров сила звука была в квартирах максимальная… Например, как нам кажется, возможно, на «дни тишины» была снижена частота оборотов двигателя.

Вряд ли, частотник нужен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама





Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.3.2019, 0:18