IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Акция для подписчиков на журналы АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ОВК в зимних сад, Помогите разобраться в теме.
Гость_Мишка_*
сообщение 16.4.2005, 8:22
Сообщение #1





Guest Forum






Я представляю компанию которая занимается зимними садами. Как правило это выносные конструкции выполненные из стекла и несущего алюминия. Очень часто возникают вопросы у заказчиков по поводу отопления, вентиляции и кондиционирования.
Вентиляцию мы худо бедно можем обеспечить использую окна и вентиляционные люки на крышах таких зимних садов. С остальными туго. Такие помещения очень часто летом нагреваются от естественного солнца, т.к. площадь остекления достаточно большая

Меня интересует следующее есть ли на рынке компании которые готовы брать под ключ все три вида работ - отопление, вентиляцию и кондиционировани.

Да и по поводу обычной вентиляции хотелось бы уточнить, как нам правильно считать количество вентиляционных люков и окон.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Валенок_*
сообщение 19.4.2005, 12:20
Сообщение #2





Guest Forum






Таких компаний пруд пруди, надо только в деньгах сойтись.
Вы или неискали или несошлись. Но это зависит от Вас.


А люки - это сильно. Особенно зимой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Мишка_*
сообщение 20.4.2005, 10:09
Сообщение #3





Guest Forum






Похоже вы меня даже не поняли.
Мы достаточно солидная компания. Поэтому тут два вида работ - либо с нами работают на подряде, либо компания полностью берёт на себя все работы не связанные с остеклением.

Просто часть людей которые заказывают зимние сады хотят чтобы комплекс работ по остеклению, вентиляции, отоплению и кондиционированию.
Специальным поиском не занимался. Но опыт общения которые работают вентиляцией и отплением почему-то оказался отрицательный. То что мы хотели от них получить почему-то приводило их в ступор. Либо компании не такие крупные, либо люди не очень компетентные

Компаний много, но хотелось бы получить рекомендации специалистов именно успешных компаний и лидеров на рынке, которые действительно могут брать на себя такие работы и будут выполнять гарантийные обязательства.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 20.4.2005, 12:20
Сообщение #4





Guest Forum






Ну и обратитесь к ним
Цитата
и специалистов именно успешных компаний и лидеров на рынке,

кого Вы такими считаете или Вы считаете что на форуме сплошь такие специалисты толкуться rolleyes.gif
Зимние сады не прибыльное да и хлопотное дело в плане кондиционирования и отопления. "Лидеры на рынке" с удовольствием помогут Вам, если обект будет хотя бы тысяч на 5 кв.м. Маленькие объекты, для крупных компаний не рентабельныdry.gif
Реально возьмите небольшую компанию на подряд, сделайте несколько объектов, чтобы сработаться и будет у Вас полный спектр услуг. Ошибки конечно могут быть , но когда сработаетесь будет легче.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 20.4.2005, 14:10
Сообщение #5





Guest Forum






Кстати, укажите, пожалуйста, регион, в котором Вы работаете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prasolov
сообщение 20.4.2005, 14:59
Сообщение #6


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 370
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



To Мишка
Кондиционирование в зимних садах меня самого приводило в ступор.
Теплопритоки безумные, влажность, разместить оборудование негде - везде стекло. Да и требуемые режимы сказать никто не может.
Вы готовы дать техническое задание, или объясняетесь с "некомпетентными " на пальцах? Вы готовы дать сведения по влажностным нагрузкам? У Вас есть сведения по к-ву, размещению растений и необходимому для них ТВР? Вы готовы дать все эти сведения на бумаге с подписью и печатью?
И в чем, кстати, заключалась некомпетентность? Предполагаю, Вам говорили, что ваши пожелания неисполнимы или несопоставимы с предполагаемой сметой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Мишка_*
сообщение 20.4.2005, 16:46
Сообщение #7





Guest Forum






БЛИН!!!
Я же не говорю ни про деньги ни про сметы.
Мы делаем зимние сады. Мы их можем делать и без ОВК.
Суть в том что ниша эта совсем не развита, т.е. предложения на рынке единичны.. В итого сами клиенты заказывают зимний сад (который стоит как правило не меньше 10 тысяч условных единиц) и после этого самому же клиенту приходится решать вопрос ОВК. Каждый решает их по разному..

По поводу больших объемов. Не верю что все компании занимаются только огромными объемами. Да. Все заинтересованы их получить. Но можно один на 5000 кв.м, а можно 100 по 50.. Каждый имеет свою нишу.
Меня интересует именно те кто смогут работать с розничной клиентурой, т.к. есть в этом потребность. Мы не рекламируя эту услугу получаем 4-5 запросв в месяц.

Регион - Москва. Но в данный момент идёт интенсивная работа по нарашиванию дилерского направления, который за последние 2 года вырос в 2 раза. Жаль что покак по зимним садам там нет такого роста..

to Prasolov:
Неужели так сложно расчитать именно тепловые потоки? Стекло опирается на несущий алюминий как правило, на него можно установить то что нужно.. Хотя компактность тоже играет большую роль.
Зимние сады - это не просто комната для выращивания для растений.. По большей части это просто расширение площади дома. Вопрос о растениях решаемый - это всё можно выяснить на момент составления коммерческого предложения. Данные все будет подписывать клиент.

Поясните пожалуйста что за сведения по влажностным нагрузкам?

На этот форум я обратился именно для того чтобы с минимальными потерями времени и максимальной пользой найти такую компанию.

Если есть стандартная схема, то мы готовы сами делать некие предварительные расчёты по вашим данным. При согласии клиента будет осуществляться выезд вашего спеца и уже корректировка предварительной суммы в пределах 5-10%..

Нужно просто составить общую анкету которая будет понятна и вам и нам. Те люди с которыми я общался в предлагаемой анкете никак не отразили, то что у меня может стоять различные стёкла в зимнем саду (тонированные, с солнцеотражающим покрытием... Данные по стеклу - процент проникновения солнечной энергии,теплопроводность я могу предоставить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prasolov
сообщение 20.4.2005, 19:40
Сообщение #8


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 370
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



Сделать расчет по тепловым нагрузкам несложно, в случае, если зимний сад - это не оранжерея, и будут там пара цветков в горшках.
В обратном случае просто негде взять данные по необходимому тепло-влажностному режиму и по выделениям растениями влаги, углекислого газа и чего они еще выделяют.
Сложно обеспечить требуемые параметры комфортности по подвижности воздуха, разбросу температур и шуму. Зачастую эта задача просто невыполнима. Оттого и нет энтузиазма у коллег. Я пару-тройку раз проводил подобные расчеты, и когда Заказчик узнавал результат по деньгам и конструктиву (имеется в виду кондиционирование) то махал руками "не надь мне этого, не надь!".
С отоплением похожие проблемы. Радиаторы Заказчик не хочет или некуда их ставить, внутрипольники имеют ничтожную мощность и безумно дороги, вентиляторные калориферы шумно, ненадежно и еще дороже.
Опять-же, если конструкция закладывается на стадии строительства основного здания, то инженерку сделают в комплексе со зданием, а если пристраивается к существующему, нужно лезть в готовую работающую систему, а есть ли резерв неизвестно. Да и настраивать придется в комплексе, в т.ч. и то, что дедали другие. Как получится?
Вентиляцию сделать - пож-ста, приточку и вытяжку на "паровозе" соберет любой бродячий монтажник, и не факт что сделает плохо.
Ниша оттого и образовалась, что хлопотно это очень.
Хотите подробнее - пишите в профиль.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prasolov
сообщение 18.8.2005, 14:25
Сообщение #9


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 370
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



Вот такая переписка в личке у меня. С разрешения инициатора выношу на обсуждение.

Иннокентий.
Года три назад нам удалось реализовать кондиционирование в зимнем
саду таким образом - под двускатной стеклянной крышей (60 кв.м) подвесили
панели из ячеистого поликарбоната, через который пропустили воду из скважины - удалось эффективно снять тепло и понизить температуру в оранжерее. Дальнейшее развитие этой технологии потребовало организации двухконтурного теплообменника, т.к. панели начали зарастать водорослями. На входе вода была +9 на выходе +18 и наполняла бассейн, расход 1 куб.м час.

Prasolov.
Спасибо.
А как боролись с конденсатом при подаче 9 гр.?
А из бассейна куда 1 м3/ч, в канализацию?
А теплообменник не зарастает?
А вот использовать ячеистый поликарбонат для потолочного охлаждения - хорошшшшо!!

Иннокентий.
Бассейн был большой кубов на 200, вписан в ландшафт как озеро -из него с переливом вода уходила в речку.
Теплообменник кожухотрубный - трубки из меди, кожух из большой ПХВ трубы диаметром 200 мм.Медь не зарастает. Конденсат потихоньку стекал по внешней поверхности поликарбоната в лотки и орошал почву. Ошущение было такое как в лесу - на "лысину" спускался легкий холодок. Думал дальше усовершенствовать систему - подкрашиванием воды мелкими гранулами ( 100 мкм) пластика и последующей управляемой фильтрацией его в зависимости от интенсивности солнца, но пришлось по ряду причин отложить.

Prasolov.
Иннокентий, спасибо еще раз!!
Конечно, скважина с таким расходом и бассейн с перетоком в естестенный водоем-условия экслюзивные, но вместо них чилер сработает с тем же результатом. А какой угол наклона у листов, что конденсат не капает, а стекает?
А насчет подкрашивания воды мысль и у меня мелькнула, но смысла нет: тепло от солнца не будет поступать в помещение, а напрямую греть воду. Тут нужно отражающее что-то.

Иннокентий.
С чиллером конечно хорошо , но все дело в том, что многие растения не выносят потоков воздуха, особенно какие-нибудь "экзоты" -высыхают и вянут -поэтому и решение было таким. Можно охлаждать воду в панелях, кстати, в Европе применяют охлаждаемые потолки, но о прозрачных не слышал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
barsik
сообщение 29.8.2005, 11:23
Сообщение #10


Гл.спец.


Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 24.9.2004
Пользователь №: 173



Самое основное: получить ТЗ с требуемыми климатическими условиями на зимний сад. Поставщик зимних садов должен бы их знать; но не знает. Будет ТЗ - будет и вентиляция и, если возможно, кондиционирование. blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Дмитрий Селезнев_*
сообщение 29.8.2005, 12:12
Сообщение #11





Guest Forum






А объясните мне зачем делается ЗИМНИЙ САД, а точнее назначение этого помещения и чем он отличается от ОРАНЖЕРЕИ или ГАЛЕРЕИ И для чего его летом охлождать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Лара_*
сообщение 29.8.2005, 12:37
Сообщение #12





Guest Forum






helpsmilie.gif Привет!
А кто-нибудь знает какая кратность должна быть в зимнем саду?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
barsik
сообщение 31.8.2005, 10:12
Сообщение #13


Гл.спец.


Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 24.9.2004
Пользователь №: 173



Дмитрию Селезневу: летом охлаждать требует Заказчик, он хочет находиться в зимнем саду в комфортных (для себя) условиях. Что будет после этого с тропическими растениями инженер по ОВК знать не может (может только догадываться). Как будут реагировать растения, какой им нужен микроклимат, дожны знать поставщики зимних садов. Пусть дают ТЗ, - все сделаем! cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prasolov
сообщение 31.8.2005, 11:32
Сообщение #14


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 370
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



Что касается терминологии, зимним садом сейчас называют любое нежилое помещение с большой площадью остекления. Часто, но не обязательно, со стеклянной кровлей. Будут ли там растения-не факт, какие-никто не знает.
Основное отличие от оранжереи и теплицы-выращивание к.-л. растительности не является целевым назначением, она там для декора.
А что такое галерея? (Третьяковская?)
Кстати, вот книжка по теме. Сам еще не читал. My Webpage Взята из темы "Сайт с электронными книгами"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Дмитрий Селезнев_*
сообщение 31.8.2005, 11:57
Сообщение #15





Guest Forum






Галерея это закрытый (укрытый) проход от одного сооружения к другому. Они бывают тоже остеклены.

Смотрел передачу "Наш сад" (кажется) и мне понравилось как ведущий сказал ".... а эти растения на зиму с улицы переносят в дом." Вот для чего нужен зимний сад! Для хранения в нем летних растений на период зимы.

Если взять сооружение "теплица", то она создается, для того чтобы выращивать растения и там стараются поддерживать тепло в холодный период года.

В оранжереях растения растут круглогодично, без выноса на улицу. Это делается для тропических растений не приспособленных к местному климату. И в оранжереях также поддерживается теплая температура.
smile.gif smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_наталья_*
сообщение 15.3.2006, 18:08
Сообщение #16





Guest Forum






Подскажите пожалуйста имел ли кто-нибудь опыт проектирования в частных домах системы вентиляции и кондиционирования в зимних садах.
Вопрос в следующем так называемый зимний сад застеклен стеклопакетами окна выходят на запад.Может ли кто нибудь подсказать надо ли нам вообще что то там делать,может кто нибудь сталкивался с такой проблемой или реализовывал это в жизнь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Mifune_*
сообщение 15.3.2006, 21:21
Сообщение #17





Guest Forum






Господа, прошел год. Проблема вентиляции зимнего сада осталась.
Может есть у кого нибуть успешный опыт реализации вентиляции в зимнем саду?
Или останавливаемся на том, что надо работать только по ТЗ от Заказчика+Земнесадчиков
helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prasolov
сообщение 16.3.2006, 9:37
Сообщение #18


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 370
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



В первую очередь возьмите данные стеклопакета по тепло и светопропусканию.
Во вторую - всеж таки предназначение помещения, будет ли там оранжерея или комната для чаепития.
Исходя из этого и принимайте решение о необходимости вентиляции и кондиционирования.
Из практики:
- помещение вкруговую (кроме одной стены застекленное) с растениями, водоладом, фонтаном и прочее.. Стеклопакет обычный однокамерный. Спохватились зимой, на этапе финишной отделки, когда всё заплакало. Выполнена ПВУ с раздачей воздуха щелевыми диффузорами для обдува поверхностей остекления. Расчет влаговыделений выполнен по формуле 5П (палец, пол, потолок, плохая память), расход воздуха определен из мощности, выделенной на подогрев. Наверное, еще и летом придут за кондиционером.
- аналогичное помещение, типа гостиной, растения очень условно. Выполнена вентиляция по 40 кубов на человека (расход определялся выделенным лимитом ПУ здания) и кондиционирование напольными блоками, расположенными по двум противоположным стенам. Стеклопакет супер энергосберегающий, на 56 м2 зенитного остекления хватило 10 кВт.

Модераторы, наверное надо присоединить в Избранное в аналогичную тему.

Сообщение отредактировал Prasolov - 16.3.2006, 11:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 16.3.2006, 19:37
Сообщение #19


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5556
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Mifune @ Mar 15 2006, 21:22 )
Или останавливаемся на том, что надо работать только по ТЗ от Заказчика+Земнесадчиков
helpsmilie.gif

Однозначно. Ибо только агроном - растениевод может задать необходимый температурно - влажностный режим, а также (не падайте со стульев!) необходимую концентрацию CO2 в зависимости от времени суток. В теплицы вообще подается часть отходящих газов котельной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_-Мишка-_*
сообщение 23.5.2006, 14:50
Сообщение #20





Guest Forum






Мне кажется вы зациклились на растениях.

Зимний сад - это помещение, а не оранжерея.
Как правило заказчики сообщают заранее, если предполагают какие-то специфические расстения выращивать.
Да и как-то накладно все-таки делать пристройку к дома 10-20 тысяч у.е. только для цветов.
Пристройка делается в большинстве случаев для человека, а уже потом для расстений.
Частенько задают вопросы по бассейнам, т.е. люди делают пристройки, а в них бассейны. И вентиляция тут не последнюю роль играет.

Если не сложно, то хотя бы порекомендуйте где найти список компаний которые (хотя бы предположительно) будут готовы заниматься такими объемами по таким заказам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Mifune_*
сообщение 23.5.2006, 19:46
Сообщение #21





Guest Forum






Цитата(-Мишка- @ May 23 2006, 15:50 )
Если не сложно, то хотя бы порекомендуйте где найти список компаний которые (хотя бы предположительно) будут готовы заниматься такими объемами по таким заказам.

Выдавайте задание по влажности, температуре.
А мы будем стараться это поддержать.
После того как Вам дадут смету, Заказчик нафик пошлет всю вентиляцию и скажет что потерпят цвиточки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vvslava
сообщение 23.4.2007, 18:14
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 197
Регистрация: 7.2.2006
Из: КИЕВ
Пользователь №: 2088



Добрый день всем. Мы делали один небольшой заказ по обустройке системой полива, вентиляции и может кондиционирования есле будет надо.
Первое что у заказчика мы узнали каие растения он хотел посадить (мы занимаемся ландшафтной архитектурой а этот проект пришлось браться бо так как вы и говорите строители сдали готовое помищение только, а нам заказали озеленит зимний сад.) Вам я посоветую если можете то из ботаником посоветуйтесь какие параметры оптимальней для такого помещение чтобы растениям харашо и заказчику уютно. Я в прынцепе консултировался у своих знакомых, преподавателей ботаники, а также у меня образование биологическое.
В основном на лето приходилось притенять и также ставить установку для проветривания автоматического. А зимой проветривали немного и чтобы на растения не попадали холодные потоки. А клиентов старались убедить что зимний сад не может быть оранжереей а потому нельзя высаджывать там орхидеи и при этом пытаться убрать влажность которая доходит порой до 98 %.
Так что Главное знать какие там растения, какая площадь, как связано с домом. И также На какую сторону горизонта направленые окна. Так что такие росклады.

Абсолютно правильный подход , что касается ботаники и сбора информации. А оранжерею можно сделать и микроклимат создать. для каждого растения. Но при оглашении стоимости люди как-то груснеют и переходят на табуреточный вариант. bestbook.gif

Сообщение отредактировал MMM - 26.4.2007, 22:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimas567
сообщение 20.5.2009, 11:28
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 17.11.2008
Пользователь №: 25433



Ставил осевые вентиляторы на приток и на вытяжку в летний период. В очень жаркую погоду осевики выключаются и включается здоровый фанкойл + центральная система приточно-вытяжной вентиляции с охлаждением.

Для отопления - конвекторы в полу с принудительным побуждением(тёплая дорожка).

Как работает эта система на практике я не знаю, так как с Заказчиком после этапа проектных работ разругались и больше дел не имели. laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.10.2014, 11:04