Взлетит или не взлетит?, Задачка типа... и голосование Опции

[Bers]

Есть такая задачка:

"Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета, т.е. ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
Внимание, вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?"

Видел эту задачку на нескольких форумах и практически нигде не пришли к единому мнению. Кстати, на одном форуме вопрос обсуждается уже полгода... Но поскольку у нас форум, так сказать, с инженерным уклоном и люди здесь сплошь технически подкованные, то верное решение задачки найдется быстро. А может и не найдется вовсе...

Ну дык что - Взлетит или не взлетит? Есть версии?

[Bers]

Есть такая задачка:

"Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета, т.е. ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
Внимание, вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?"

Видел эту задачку на нескольких форумах и практически нигде не пришли к единому мнению. Кстати, на одном форуме вопрос обсуждается уже полгода... Но поскольку у нас форум, так сказать, с инженерным уклоном и люди здесь сплошь технически подкованные, то верное решение задачки найдется быстро. А может и не найдется вовсе...

Ну дык что - Взлетит или не взлетит? Есть версии?

[e.o.l.]

а чего ему взлетать то, воздух что-ли навстречу вместе с дорожкой движется?

[Litvinov]

Взлетит, если при определенном разгоне резко затормозить вращающееся полотно. Это как взлет с авианосца «на привязи», только там самолет стоит (привязан) под нагрузкой двигателей, а потом как на катапульте…(крючки падают). Но в любом случае самолету нужно пространство для падения в низ (принцип трамплина – прежде чем лететь нужно немного упасть- провалиться)
... ну и полоса взлетная нужна мало-мальская.
Т.е. дложно быть перед самолетом пространство впереди и внизу
или если совсем с свободным местом плохо, то саму полосу «вращающеюся-взлетную» поставить под углом в небо (требуется расчет)

[donk]

Веселая задачка .
Мне думается не взлетит, так как подъемная сила на крыле образуется за счет набегания потока воздуха при разбеге самолета, а не при его неподвижном состоянии и включенных двигателях. Скорость набегания потока при включенных двигателях и неподвижном состоянии самолета будет недостаточна для создания нужной подъемной силы, и самолет останется на дорожке.

2Litvinov: Не уверен, но вроде все авианосцы оборудованы катапультами, т.к. длины палубы все равно не хватает для уверенного взлета.
з.ы. и автоматика дорожки не даст ей резко затормозить .

[Litvinov]

Все правильно. Вопрос стоял как? сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?
Ответ: Самолет взлететь сможет (он для этого конструировался )
А вот разбежаться по этому полотну – не сможет! Это не разбег, а импульс для разбега. По этому надо маломальскую взлетную палубу с трамплином и условие резкого торможения полотна.
Только зачем изобретать велотренажер, когда есть простая и проверенная конструкция катапульт на тех же авианосцах. И есть аппараты с вертикальным взлетом.

[donk]

я, конечно, не летчик, но вроде как закрылки нужны не для торможения - они нужны для изменения профиля крыла на нерасчетных полетных режимах - взлет/посадка. а для торможения самолета используются щитки (аэродинамические тормоза), реверс двигателей, и собственно колесные тормоза.

А тормозить на дорожке он не будет, имхо, потому что при выключении двигателей и пропадании тяги дорожка резко остановится и самолет останется неподвижен... наверное ...

Добавлено - 09:11
2Litvinov: Верно, то верно, но вот если он не сможет разбежаться, то и взлететь не сможет. А остальные варианты уже не подпадают под условие задачи .

[Litvinov]

Еще есть Софизм – направление философии (подмена понятий). На заре цивилизаций многие софисты использовали свои способности для выигрыша во всяких спорах гражданско-процессуального и др. характера

Зы. без гравицапы пицилап не взлетит…

[Гость_Гость_Сергей Ружинский_*]

Не взлетит!

Пока подьемная сила на крыле от НАБЕГАЮЩЕГО потока воздуха не превысит взлетную массу - будет стоять, только колесики будут крутиться.

[Litvinov]

Не поймите меня правильно...
Хочется для «необыкновенной» задачи – найти необыкновенное решение.
e.o.l. – правильный вопрос задал (читай выше)…

вот если бы удалось организовать встречный поток воздуха (мечтательно).
Эдакая (локальная) аэродинамическая труба «без трубы» (оболочки громоздкой) в атмосфере на взлетном поле...

Или… срочно изобретать «гравицап»

[Иванов В.А.]

А я думаю, самолет не будет стоять на этой взлётной полосе, поскольку у него привод не на колеса.
Реактивные и винтовые двигатели "отталкиваются" от воздуха, а не от покрытия. Мне кажется транспортер лишь немного замедлит движение.... ??

[LordN]

этот гребаный самолет пытается взлететь на каждом форуме, уже лет двадцать, если не быльше. странно что так много народу попалось на него , но все когда-нить случается в первый раз.

читайте внимательно:

Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

эта задачка из разряда обманок, в условие намерянно вводится фраза чтоб запутать. прочтите и не ломайте себе голову над этим бредом.
самолет летает на ездит, скорость вращения колес ВСЕГДА будет равна скорости полотна.

задача решается просто.
рассматривается два крайних случая:
1. полностью пренебрегают трением подшипников колес в шасси.
тогда самолет взлетит в любом случае

2. колеса наглухо заблокированы
тогда все будет зависить от трения колес о полотно и тяги двигателя. некоторые из совремённых самолетов имеют тягу превышающую вес самолета - сталбыть такой самолет полюбому взлетит после того как сожгет покрышки. если тяга меньше - может и сместа не стронуться.

[AAANTOXA]

Два крайних случая:
1 почему это он взлетит???? Напомню самолет летает за счет того что давление над крылом становится меньше давления под крылом. достигается это за счет профиля крыла. При этом обязательное условие - обдув профиля крыла набегающим потоком воздуха. При нашем условии обдува крыла НЕТ!!!!!! Турбина или винт самолета работают только на то чтобы КОЛЕСА кутились быстрее! И только! Самолет "НА МЕСТЕ СТОИТ" - только колеса крутятся. так что он не взлетит полюбому.
2 да действительно многие современные истребители имеют тягу больше своего веса. Теоретически, если поставить самолет на хвост и включить двигатели на форсаж, и при этом обеспечить пространство для отвода газов, то самолет взлетит. Но тутже завалится в любую сторону и упадет так как для устойчивого полёта нужна скорость-иннерция и обдув потоком.

так что ответ на первоначальный вопрос НЕТ!

[Сергей В.]

Взлетит!
Только колеса при этом будут вращаться быстрее (насколько это позволят подшипники колеса и привод покрытия).

самолет не будет стоять на этой взлётной полосе, поскольку у него привод не на колеса.

Вот-вот.

[Барабан]

Кто-нибудь может мне объяснить на пальцах смысл задачи. :wacko:
Ничего не понимаю

Какие то приводы, подшипники, тяги, закрылки, трения и катапульты.

Самолет стоит на транспортере. Так. Чем больше скорость колес самолета, тем больше скорость ленты транспортера.

То есть, если смотреть со стороны - самолет не движется???

Или я чего-то не догоняю???

[Сергей В.]

Стоп, стоп, стоп...
А что там в условии? Двигатели у самолета включены или нет?
Если включены - взлетит, если выключены - не взлетит.
По-моему так.

[AAANTOXA]

просьба к админам форума удалить эту бредовую тему- она заразна как пасьянс на кампе.
Сергей В. обьяснитека за счет чего он взлетит??????????по каким таким законам аэродинамики или гравитации??????
Блин куча конструкторов бьются решить задачу сделать самолет взлетающий сместа. А тут оказывается проблемма-то поставил самолет на катки (если кто ходил на вело секцию там зимой тренируются - велек на катки ставят и "едут") он и взлетает сместа . Гениально! Патентуйте быстрее и в Боинг продавайте это идею га га га га :-)))))

цитата Барабан "То есть, если смотреть со стороны - самолет не движется???"
- да черт побери ДА!!!

[LordN]

цитата Барабан "То есть, если смотреть со стороны - самолет не движется???"
- да черт побери ДА!!!

с чего бы это вдруг он не двигался ?

[e.o.l.]

цитата Барабан "То есть, если смотреть со стороны - самолет не движется???"
- да черт побери ДА!!!

а если стоять на транспортерной ленте - ещё как ого-го

[AAANTOXA]

ооооо как все запущено
вообще конечно если учитывать что Земля вращается вокруг Солнца, а Солце вокруг еще бог знает чего то все мы сейчас движемся со страшной скоростью но почему-то не взлетаем

[Сергей В.]

просьба к админам форума удалить эту бредовую тему- она заразна как пасьянс на кампе.

Вообще-то согласен.

обьяснитека за счет чего он взлетит

Если двигатели самолета работают, то он будет двигаться, т.к. отталкивается он от воздуха, а не от взлетной полосы, ну нет у самолета привода на колеса.
Если двигатели не работают, то он будет стоять на месте, только колеса будут крутиться, причем, если пренебречь трением, то скорость колеса и транспортера достигнет скорости света после чего произойдет аннигиляция.
А вообще подробно здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%BB%D1%91%D1%82