IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях

> Модерирование разделов

Что бы открыть здесь новую тему или ответить вам нужно иметь не менее 20 сообщений (не флуд, а нормально осмысленных) на этом форуме. Как наберете 20 сообщений кнопка "Новая тема" или "Ответить" в этом разделе станут активными

23 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Взлетит или не взлетит?, Задачка типа... и голосование
взлетит или не взлетит?
взлетит или не взлетит?
1. Взлетит. [ 90 ] ** [34.35%]
2. Не взлетит. [ 138 ] ** [52.67%]
3. Взлетит, но низенько. [ 10 ] ** [3.82%]
4. Не взлетит, а зароется в землю. [ 7 ] ** [2.67%]
5. Не хочу отвечать на дурацкие вопросы (в смысле "делать вам всем нечего") [ 17 ] ** [6.49%]
Всего голосов: 267
Гости не могут голосовать 
Bers
сообщение 3.11.2006, 7:20
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384



Есть такая задачка:

"Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета, т.е. ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
Внимание, вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?"


Видел эту задачку на нескольких форумах и практически нигде не пришли к единому мнению. Кстати, на одном форуме вопрос обсуждается уже полгода... Но поскольку у нас форум, так сказать, с инженерным уклоном и люди здесь сплошь технически подкованные, то верное решение задачки найдется быстро. А может и не найдется вовсе...

Ну дык что - Взлетит или не взлетит? Есть версии?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
e.o.l.
сообщение 3.11.2006, 7:55
Сообщение #2


ИнженерищЕ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1074
Регистрация: 20.5.2005
Из: Астрахань
Пользователь №: 795



а чего ему взлетать то, воздух что-ли навстречу вместе с дорожкой движется? cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 3.11.2006, 8:05
Сообщение #3


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



Взлетит, если при определенном разгоне резко затормозить вращающееся полотно. Это как взлет с авианосца «на привязи», только там самолет стоит (привязан) под нагрузкой двигателей, а потом как на катапульте…(крючки падают). Но в любом случае самолету нужно пространство для падения в низ (принцип трамплина – прежде чем лететь нужно немного упасть- провалиться)
... ну и полоса взлетная нужна мало-мальская.
Т.е. дложно быть перед самолетом пространство впереди и внизу smile.gif
или если совсем с свободным местом плохо, то саму полосу «вращающеюся-взлетную» поставить под углом в небо (требуется расчет)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
donk
сообщение 3.11.2006, 8:37
Сообщение #4


Инженер-проектировщик ОВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 2.4.2005
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 617



Веселая задачка biggrin.gif .
Мне думается не взлетит, так как подъемная сила на крыле образуется за счет набегания потока воздуха при разбеге самолета, а не при его неподвижном состоянии и включенных двигателях. Скорость набегания потока при включенных двигателях и неподвижном состоянии самолета будет недостаточна для создания нужной подъемной силы, и самолет останется на дорожке.

2Litvinov: Не уверен, но вроде все авианосцы оборудованы катапультами, т.к. длины палубы все равно не хватает для уверенного взлета.
з.ы. и автоматика дорожки не даст ей резко затормозить bleh.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 3.11.2006, 9:07
Сообщение #5


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



Все правильно. Вопрос стоял как? сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?
Ответ: Самолет взлететь сможет (он для этого конструировался biggrin.gif)
А вот разбежаться по этому полотну – не сможет! Это не разбег, а импульс для разбега. По этому надо маломальскую взлетную палубу с трамплином и условие резкого торможения полотна.
Только зачем изобретать велотренажер, когда есть простая и проверенная конструкция катапульт на тех же авианосцах. И есть аппараты с вертикальным взлетом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
donk
сообщение 3.11.2006, 9:08
Сообщение #6


Инженер-проектировщик ОВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 2.4.2005
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 617



я, конечно, не летчик, но вроде как закрылки нужны не для торможения - они нужны для изменения профиля крыла на нерасчетных полетных режимах - взлет/посадка. а для торможения самолета используются щитки (аэродинамические тормоза), реверс двигателей, и собственно колесные тормоза.

А тормозить на дорожке он не будет, имхо, потому что при выключении двигателей и пропадании тяги дорожка резко остановится и самолет останется неподвижен... наверное rolleyes.gif ...

Добавлено - 09:11
2Litvinov: Верно, то верно, но вот если он не сможет разбежаться, то и взлететь не сможет. А остальные варианты уже не подпадают под условие задачи wink.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 3.11.2006, 10:54
Сообщение #7


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



Еще есть Софизм – направление философии (подмена понятий). На заре цивилизаций многие софисты использовали свои способности для выигрыша во всяких спорах гражданско-процессуального и др. характера

Зы. без гравицапы пицилап не взлетит… biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Сергей Ружинский_*
сообщение 3.11.2006, 11:02
Сообщение #8





Guest Forum






Не взлетит!

Пока подьемная сила на крыле от НАБЕГАЮЩЕГО потока воздуха не превысит взлетную массу - будет стоять, только колесики будут крутиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 3.11.2006, 12:38
Сообщение #9


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



Не поймите меня правильно... biggrin.gif
Хочется для «необыкновенной» задачи – найти необыкновенное решение.
e.o.l. – правильный вопрос задал (читай выше)…

вот если бы удалось организовать встречный поток воздуха (мечтательно).
Эдакая (локальная) аэродинамическая труба «без трубы» (оболочки громоздкой) в атмосфере на взлетном поле...rolleyes.gif

Или… срочно изобретать «гравицап» blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванов В.А.
сообщение 3.11.2006, 12:45
Сообщение #10


Не придуман ещё мой мир ·)


Группа: Участники форума
Сообщений: 714
Регистрация: 21.10.2005
Из: г.Иваново
Пользователь №: 1377



А я думаю, самолет не будет стоять на этой взлётной полосе, поскольку у него привод не на колеса.
Реактивные и винтовые двигатели "отталкиваются" от воздуха, а не от покрытия. Мне кажется транспортер лишь немного замедлит движение.... ??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 3.11.2006, 13:08
Сообщение #11


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 8607
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



этот гребаный самолет пытается взлететь на каждом форуме, уже лет двадцать, если не быльше. странно что так много народу попалось на него smile.gif, но все когда-нить случается в первый раз.

читайте внимательно:
Цитата
Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
эта задачка из разряда обманок, в условие намерянно вводится фраза чтоб запутать. прочтите и не ломайте себе голову над этим бредом.
самолет летает на ездит, скорость вращения колес ВСЕГДА будет равна скорости полотна.

задача решается просто.
рассматривается два крайних случая:
1. полностью пренебрегают трением подшипников колес в шасси.
тогда самолет взлетит в любом случае

2. колеса наглухо заблокированы
тогда все будет зависить от трения колес о полотно и тяги двигателя. некоторые из совремённых самолетов имеют тягу превышающую вес самолета - сталбыть такой самолет полюбому взлетит после того как сожгет покрышки. если тяга меньше - может и сместа не стронуться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 3.11.2006, 13:33
Сообщение #12


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



Два крайних случая:
1 почему это он взлетит???? Напомню самолет летает за счет того что давление над крылом становится меньше давления под крылом. достигается это за счет профиля крыла. При этом обязательное условие - обдув профиля крыла набегающим потоком воздуха. При нашем условии обдува крыла НЕТ!!!!!! Турбина или винт самолета работают только на то чтобы КОЛЕСА кутились быстрее! И только! Самолет "НА МЕСТЕ СТОИТ" - только колеса крутятся. так что он не взлетит полюбому.
2 да действительно многие современные истребители имеют тягу больше своего веса. Теоретически, если поставить самолет на хвост и включить двигатели на форсаж, и при этом обеспечить пространство для отвода газов, то самолет взлетит. Но тутже завалится в любую сторону и упадет так как для устойчивого полёта нужна скорость-иннерция и обдув потоком.

так что ответ на первоначальный вопрос НЕТ!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 3.11.2006, 13:49
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2358
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Взлетит!
Только колеса при этом будут вращаться быстрее (насколько это позволят подшипники колеса и привод покрытия).
Цитата
самолет не будет стоять на этой взлётной полосе, поскольку у него привод не на колеса.

Вот-вот.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Барабан
сообщение 3.11.2006, 14:21
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 934
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142



Кто-нибудь может мне объяснить на пальцах смысл задачи. :wacko:
Ничего не понимаю newconfus.gif

Какие то приводы, подшипники, тяги, закрылки, трения и катапульты.

Самолет стоит на транспортере. Так. Чем больше скорость колес самолета, тем больше скорость ленты транспортера.

То есть, если смотреть со стороны - самолет не движется???

Или я чего-то не догоняю???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 3.11.2006, 15:30
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2358
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Стоп, стоп, стоп...
А что там в условии? Двигатели у самолета включены или нет?
Если включены - взлетит, если выключены - не взлетит.
По-моему так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 3.11.2006, 16:53
Сообщение #16


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



просьба к админам форума удалить эту бредовую тему- она заразна как пасьянс на кампе.
Сергей В. обьяснитека за счет чего он взлетит??????????по каким таким законам аэродинамики или гравитации??????
Блин куча конструкторов бьются решить задачу сделать самолет взлетающий сместа. А тут оказывается проблемма-то поставил самолет на катки (если кто ходил на вело секцию там зимой тренируются - велек на катки ставят и "едут") он и взлетает сместа . Гениально! Патентуйте быстрее и в Боинг продавайте это идею га га га га :-)))))

цитата Барабан "То есть, если смотреть со стороны - самолет не движется???"
- да черт побери ДА!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 3.11.2006, 16:56
Сообщение #17


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 8607
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



Цитата
цитата Барабан "То есть, если смотреть со стороны - самолет не движется???"
- да черт побери ДА!!!
с чего бы это вдруг он не двигался wink.gif ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
e.o.l.
сообщение 3.11.2006, 17:21
Сообщение #18


ИнженерищЕ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1074
Регистрация: 20.5.2005
Из: Астрахань
Пользователь №: 795



Цитата
цитата Барабан "То есть, если смотреть со стороны - самолет не движется???"
- да черт побери ДА!!!

а если стоять на транспортерной ленте - ещё как ого-го laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 3.11.2006, 18:12
Сообщение #19


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



ооооо как все запущено
вообще конечно если учитывать что Земля вращается вокруг Солнца, а Солце вокруг еще бог знает чего то все мы сейчас движемся со страшной скоростью но почему-то не взлетаем
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 3.11.2006, 18:24
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2358
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Цитата
просьба к админам форума удалить эту бредовую тему- она заразна как пасьянс на кампе.

Вообще-то согласен.
Цитата
обьяснитека за счет чего он взлетит

Если двигатели самолета работают, то он будет двигаться, т.к. отталкивается он от воздуха, а не от взлетной полосы, ну нет у самолета привода на колеса.
Если двигатели не работают, то он будет стоять на месте, только колеса будут крутиться, причем, если пренебречь трением, то скорость колеса и транспортера достигнет скорости света после чего произойдет аннигиляция. biggrin.gif
А вообще подробно здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%BB%D1%91%D1%82
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 3.11.2006, 19:21
Сообщение #21


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



Сергей В. откройте школьный учебник физики и прочтите за счет чего создается подъемная сила.

итак разжую и закроем тему. подробно: самолет стоит на полотне транспортёра. включаем движок, он начинает двигаться вперед. Автоматич начинает под ним двигаться полотно. Тоесть получается что относительно полотна самолет движется но вот относительно других обьектов самолет не двигается! Только колёса крутятся у него. И тем быстрее они крутятся чем мощьнее работает двигатель самолёта, тем быстрее движется полотно транспортёра. Самолет не взлетит при этих условиях. Если кто считает иначе обьясните за счет чего. По ссылке сознательно не пойду там такиеже умники сидят Циалковские блин.
Есть некоторые модели самолетов в которых частично ЧАСТИЧНО! используется принцип обдува воздухом или газами из турбин плоскостей крыла. Это укорачивает пробег но не исключает его полностью.

Скажите все кто считает что он (собака) взлетит почему же эту гениальную идею еще не воплотили в жизнь. Ведь я так думаю проще сделать транспортёр со скоростью полотна 300км/ч чем поворотные на 90град реактивные сопла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванов В.А.
сообщение 4.11.2006, 5:45
Сообщение #22


Не придуман ещё мой мир ·)


Группа: Участники форума
Сообщений: 714
Регистрация: 21.10.2005
Из: г.Иваново
Пользователь №: 1377



Если по такому транспортеру поедет велсипед или автомобиль с ДВС, то они действительно будут двигаться только относительно ленты транспортера, а не относительно окружения.
Но если встать на транспортер в роликовых коньках, натянуть над ним трос и двигаться за счет подтягивания руками за трос, то транспортер на ваше движение влияния оказывать не будет (до определенной скорости вращения). Так же двигается и самолет с реактивным двигателем - тросом для него является окружающий воздух.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 4.11.2006, 14:58
Сообщение #23


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 8607
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



еще раз, одного похоже было мало wink.gif

такие задачки обожают задавать в приёмных комиссиях физ-мат вузов и на различного рода олимпиадах.
такие задачки имеют бесконечное множество решений или, что тоже самое, решения не имеют в принципе.
основной смысл этой задачи - показать своё мышление, мат.аппарат коим владеешь и пользуешься и т.д. и т.п.
Антон, внимательнейшим образом вчитайтесь в эту фразу
Цитата
скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна
вчитались? а теперь подумайте, сколько вариантов интерпретации фразы можно предложить сходу.

Сообщение отредактировал LordN - 4.11.2006, 15:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 4.11.2006, 15:06
Сообщение #24


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



Согласен
он полетит!
а я больше не буду отвечать в этой теме - век зарплаты не видать!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zr84
сообщение 4.11.2006, 15:25
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 812
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710



Теоритически может взлететь. Нужно сделать численные оценки.
Вот почему:
В полосе которая движется, в силу вязкости воздуха образуется пограничный слой
воздуха с градиентом скоростей. Поэтому на верхней и нижней плоскостях крыла возникнет разность давления(в силу профиля крыла)- которая и составляет подъемную силу.
Вопрос в том, с какой скоростью должена двигаться полоса, чтобы обеспечить необходимую
разность давления для полета?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.11.2006, 16:06
Сообщение #26


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7506
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(zr84 @ Nov 4 2006, 15:25 )
В полосе которая движется, в силу вязкости воздуха образуется пограничный слой воздуха с градиентом скоростей. Поэтому на верхней и нижней плоскостях крыла возникнет разность давления(в силу профиля крыла)- которая и составляет подъемную силу.

Да, вот если бы ещё, вдобавок, аэродинамическую трубу сзади поставить...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zr84
сообщение 4.11.2006, 17:43
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 812
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710



Цитата(tiptop @ Nov 4 2006, 16:06 )
Да, вот если бы ещё, вдобавок, аэродинамическую трубу сзади поставить...

Это мысль!
Заключить самолет в цилиндр(обечайку)-значительно увеличиваем шансы на взлет самолета.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kroudion
сообщение 4.11.2006, 21:45
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 29.11.2004
Из: Масква
Пользователь №: 292



Bers, ришпект!
Поржал от души.
Типа ракета не может летать в безвоздушном пространстве ибо ей не от чего отталкиваться
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Сергей Ружинский_*
сообщение 5.11.2006, 11:50
Сообщение #29





Guest Forum






НЕ ВЗЛЕТИТ, блин, все, баста smile.gif

Харьковский ордена Ленина Авиационный Институт им. Н.Е.Жуковского, выпуск - 1989 г., 1 фак. - самолетчик. smile.gif

А давайте еще и задачу про соплю запущенную в космос обсудим, - эту тему тоже уже давно на Форумах обсуждают, но там хоть смешно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 5.11.2006, 12:06
Сообщение #30





Guest Forum






Хм... Странная тема, попробую разобраться логически. Отвлечёмся от самолёта, представим себе человека бегущего по улице. При беге воздух в лицо и в ушах шумит. А что если этот человек бежит в зале по тренажёру имитирующему бег? Никакого ветра в лицо, никакого шума в ушах. Представим неподвижный транспортёр и стоящий на нём самолёт.
Транспортёр начинает двигаться с ускорением, набирая скорость с нуля. В это время самолёт включает двигатели и начинает перемещаться против движения транспортёра. Чем быстрее едет лента, тем быстрее ЕДЕТ самолёт, одновременно оставаясь неподвижным относительно воздуха. Можно даже открыть люк, а в ушах не шумит. И перегрузок никаких.
При чём здесь пример с тросом? Этот пример хорош для летящего самолёта, а здесь мы имеем дело с самолётом изначально стоящим на месте. Самолёт никуда не взлетит.
Взлететь в такой ситуации смогли только 2 персонажа: барон Мюнхгаузен и его Лошадь, которые вылезли из болота, когда барон потянул себя за косичку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

23 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.11.2017, 11:13