IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Пределы срабатывания ПЗК и ПСК
Artem_Galim
сообщение 18.7.2014, 15:08
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 17.2.2014
Пользователь №: 223911



В связи отменой ПБ 12-529-03, который устанавливал пределы срабатывания ПЗК и ПСК, возникает вопрос! Какой документ устанавливает пределы срабатывания теперь???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дружок
сообщение 18.7.2014, 16:09
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 350
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027



Если Вы внимательно посмотрите ГОСТ Р 56019-2014 "Системы газораспределительные. Пункты редуцирования газа. Функциональные требования", то увидите, что там изменился подход к системе защиты от повышенного давления. Рассматриваются варианты из без "ПСК" и "ПЗК"
Есть ещё ГОСТ Р 54983─2012 "Системы газораспределительные. Сети газораспределе-ния природного газа. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация". Там в пунктах 8.1.5-8.1.11 приведены требования к параметрам настройки защитной и предохранительной арматуры.
Оба норматива добровольного применения, только последний стандарт уже действует второй год.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AtomAltay
сообщение 18.7.2014, 17:07
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 7.7.2014
Из: Бийск
Пользователь №: 238717



Цитата(Artem_Galim @ 18.7.2014, 19:08) *
В связи отменой ПБ 12-529-03, который устанавливал пределы срабатывания ПЗК и ПСК, возникает вопрос! Какой документ устанавливает пределы срабатывания теперь???

В этих документах указан придел настройки но вы по факту можете ставить меньше

Сообщение отредактировал AtomAltay - 18.7.2014, 17:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 18.7.2014, 17:31
Сообщение #4


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7508
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(AtomAltay @ 18.7.2014, 18:07) *
В этих документах указан придел настройки но вы по факту можете ставить меньше

А больше - нельзя? wink.gif

Цитата(Дружок @ 18.7.2014, 17:09) *
Оба норматива добровольного применения




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Artem_Galim
сообщение 18.7.2014, 21:57
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 17.2.2014
Пользователь №: 223911



Спасибо! Значит все действительно на добровольной основе...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KAADM
сообщение 21.7.2014, 7:19
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 5.2.2013
Из: Производственный контроль
Пользователь №: 180176



Цитата(Artem_Galim @ 18.7.2014, 21:57) *
Спасибо! Значит все действительно на добровольной основе...

Не расслабляйтесь. В соответствии со статьями 12, 13 ФЗ-184 "О техническом регулировании" если вы не будете применять ГОСТ Р, Вам придется разрабатывать собственный стандарт организации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Artem_Galim
сообщение 21.7.2014, 9:20
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 17.2.2014
Пользователь №: 223911



Статья 12. Принципы стандартизации
Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами:
добровольного применения документов в области стандартизации;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2009 N 385-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
максимального учета при разработке стандартов законных интересов заинтересованных лиц;
применения международного стандарта как основы разработки национального стандарта, за исключением случаев, если такое применение признано невозможным вследствие несоответствия требований международных стандартов климатическим и географическим особенностям Российской Федерации, техническим и (или) технологическим особенностям или по иным основаниям либо Российская Федерация в соответствии с установленными процедурами выступала против принятия международного стандарта или отдельного его положения;
недопустимости создания препятствий производству и обращению продукции, выполнению работ и оказанию услуг в большей степени, чем это минимально необходимо для выполнения целей, указанных в статье 11 настоящего Федерального закона;
недопустимости установления таких стандартов, которые противоречат техническим регламентам;
обеспечения условий для единообразного применения стандартов.
Статья 13. Документы в области стандартизации
К документам в области стандартизации, используемым на территории Российской Федерации, относятся:
национальные стандарты;
правила стандартизации, нормы и рекомендации в области стандартизации;
применяемые в установленном порядке классификации, общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации;
стандарты организаций;
своды правил;
(абзац введен Федеральным законом от 01.05.2007 N 65-ФЗ)
международные стандарты, региональные стандарты, региональные своды правил, стандарты иностранных государств и своды правил иностранных государств, зарегистрированные в Федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов;
(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2009 N 385-ФЗ)
надлежащим образом заверенные переводы на русский язык международных стандартов, региональных стандартов, региональных сводов правил, стандартов иностранных государств и сводов правил иностранных государств, принятые на учет национальным органом Российской Федерации по стандартизации;
(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2009 N 385-ФЗ)
предварительные национальные стандарты.
(абзац введен Федеральным законом от 21.07.2011 N 255-ФЗ)


http://www.consultant.ru/popular/techreg/45_3.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014




...не понимаю
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 21.7.2014, 10:47
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Artem_Galim @ 18.7.2014, 16:08) *
В связи отменой ПБ 12-529-03, который устанавливал пределы срабатывания ПЗК и ПСК, возникает вопрос! Какой документ устанавливает пределы срабатывания теперь???

ПСК 1,15 от рабочего, ПЗК - 1,25 рабочего (можно делать +/-, но при этом надо помнить о пределах давлений газа - 0,005; 0,3; 0,6; 1,2 МПа).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 21.7.2014, 11:24
Сообщение #9


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7508
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Лыткин @ 21.7.2014, 11:47) *
1,25 рабочего (можно делать +/-

Лыткин , пожалуйста, цитируйте государственные требования.

...ДЕЙСТВУЮЩИЕ!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KAADM
сообщение 22.7.2014, 7:04
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 5.2.2013
Из: Производственный контроль
Пользователь №: 180176



Цитата(Artem_Galim @ 21.7.2014, 9:20) *
...не понимаю

В статье 13 указаны документы в области стандартизации, в т.ч. национальные стандарты (те самые ГОСТ Р), стандарты организации и международные стандарты (возможно будет документ таможенного союза по сетям газораспределения). Таким образом вы должны добровольно выбрать документ, которым вы будет руководствоваться ваша организация, что в общем мы и сделали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 22.7.2014, 7:36
Сообщение #11


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7508
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(KAADM @ 21.7.2014, 8:19) *
Не расслабляйтесь. В соответствии со статьями 12, 13 ФЗ-184 "О техническом регулировании" если вы не будете применять ГОСТ Р, Вам придется разрабатывать собственный стандарт организации.

На все уставки теперь надо разрабатывать стандарт организации? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antipod66
сообщение 2.8.2014, 9:58
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774



Сейчас с телефона, на моей памяти грп, а так же уставки пзк и пск были в сп 101 или сп 102 по газоснабжению, которые сейчас тоже в действуют на добровольной основе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antipod66
сообщение 4.8.2014, 8:18
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774



не нашел уставок срабатывая ПЗК и ПСК в указанных мною СП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 4.8.2014, 13:26
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(antipod66 @ 4.8.2014, 9:18) *
не нашел уставок срабатывая ПЗК и ПСК в указанных мною СП.

7.6. Проверка параметров срабатывания ПЗК и ПСК должна проводиться не реже 1 раза в 6 мес., а также после ремонта оборудования.

Предохранительные сбросные клапаны в ГРП должны быть настроены на параметры, обеспечивающие начало их открывания при превышении величины максимального рабочего давления на выходе из ГРП на 15%, а предохранительные запорные клапаны, в том числе встроенные в регулирующие клапаны, - при превышении рабочего давления не более чем на 25%.

При настройке и проверке параметров срабатывания ПЗК и ПСК не должно изменяться рабочее давление газа после регулирующих клапанов на выходе из ГРП.

7.7. Проверка срабатывания ПЗК котлов и горелок должна проводиться перед растопкой котла на газе после простоя более 3 суток, перед плановым переводом котла на сжигание газа, а также после ремонта газопроводов котла.
ПБ 12-529-03.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antipod66
сообщение 5.8.2014, 8:48
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774



Пб 529 отменен с 28.07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 5.8.2014, 9:18
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(antipod66 @ 5.8.2014, 9:48) *
Пб 529 отменен с 28.07

Чтобы система безопасности редукционной установки работала нормально выбора нет, поэтому отменили не отменили физику процесса не отменить. Иначе работать не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolyan_bk
сообщение 23.1.2015, 11:05
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 90580



Цитата(Дружок @ 18.7.2014, 16:09) *
Если Вы внимательно посмотрите ГОСТ Р 56019-2014 "Системы газораспределительные. Пункты редуцирования газа. Функциональные требования", то увидите, что там изменился подход к системе защиты от повышенного давления. Рассматриваются варианты из без "ПСК" и "ПЗК"
Есть ещё ГОСТ Р 54983─2012 "Системы газораспределительные. Сети газораспределе-ния природного газа. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация". Там в пунктах 8.1.5-8.1.11 приведены требования к параметрам настройки защитной и предохранительной арматуры.
Оба норматива добровольного применения, только последний стандарт уже действует второй год.


Так непонятно - на какие же давления настраивается ПЗК?!!!
В ГОСТ Р 54983─2012 конкретных цифр не нашёл.
И что значит " на добровольной основе"?

Вот пришел я настраивать ПЗК и ПСК.
Входное давление 0.3 МПа, выходное - 3 КПа.
На какое предельное давление при этом мне настраивать ПЗК и на какое ПСК?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 23.1.2015, 11:46
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Видимо ГРП (ГРУ) обеспечивает газопотребление бытовых приборов (рабочее давление 1,8-2,0 кПа). Давление после регулятора газа 3,0 кПа +/-10%. Давление настройки ПСК- 3,0*1,15 (предел слабатывания). ПЗК - 1,25*3,0 (верхний предел), нижний не менее 1,6 кПа, иначе возможен отрыв пламени на горелках. Уточнить при пуско-наладке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дружок
сообщение 23.1.2015, 13:24
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 350
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027



В ГОСТ Р 56019-2014 привычное название ПСК заменено на ПК, а ПЗК на ЗОК. Это было сделано по требованию разработчиков стандартов по арматуре, чтобы терминология совпадала с терминологией, которую они применяют в своих стандартах.
Требования к защите от повышенного давления приведены в подразделе 8.3, а пределы настройки в таблице 3.
Несколько не привычный подход, но к нему надо привыкать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
абракадабра 1963
сообщение 23.1.2015, 18:53
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 10.9.2014
Пользователь №: 244422




Объясните пожалуйста, как читай данный пункт ГОСТ Р 54983:
разве не 50% для низкого давления, 40% для среднего и 30% для высокого?
8.1.7 Верхний предел настройки защитной арматуры (предохранительных запорных клапанов) не должен превышать:
[ 1,3[/b][/b] [/u]ГОСТ Р 54983-2012 Системы газораспределительные. Сети газораспределения природного газа. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация - при давлении газа в газопроводе на выходе из пунктов редуцирования газа в пределах от 0,3 до 1,2 МПа;
 1,4 ГОСТ Р 54983-2012 Системы газораспределительные. Сети газораспределения природного газа. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация - при давлении газа в газопроводе на выходе из пунктов редуцирования газа в пределах от 0,005 до 0,3 МПа;
 1,5 ГОСТ Р 54983-2012 Системы газораспределительные. Сети газораспределения природного газа. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация - при давлении газа в газопроводе на выходе из пунктов редуцирования газа ниже 0,005 МПа,
 где ГОСТ Р 54983-2012 Системы газораспределительные. Сети газораспределения природного газа. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rudic
сообщение 18.3.2015, 9:47
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 17.5.2006
Из: Чебоксары
Пользователь №: 2904



Нашёл только вот тут:
СП 42-101-2003 - Действующий
5.18 Для прекращения подачи газа к потребителям при недопустимом повышении или понижении давления газа за регулирующим устройством применяются ПЗК различных конструкций (рычажные, пружинные, с соляноидным приводом и др.), отвечающие приведенным ниже требованиям:
- ПЗК рассчитывают на входное рабочее давление, МПа, по ряду: 0,05; 0,3; 0,6; 1,2; 1,6 с диапазоном срабатывания при повышении давления, МПа, от 0,002 до 0,75, а также с диапазоном срабатывания при понижении давления, МПа, от 0,0003 до 0,03;
- конструкция ПЗК должна исключать самопроизвольное открытие запорного органа без вмешательства обслуживающего персонала;
- герметичность запорного органа ПЗК должна соответствовать классу "А" по ГОСТ 9544;
- точность срабатывания должна составлять, как правило, +-5% заданных величин контролируемого давления для ПЗК, устанавливаемых в ГРП и +-10% для ПЗК в ШРП и ГРУ.
5.19 Для сброса газа за регулятором в случае кратковременного повышения давления газа сверх установленного должны применяться предохранительные сбросные клапаны (ПСК), которые могут быть мембранными и пружинными.
5.20 Пружинные ПСК должны быть снабжены устройством для их принудительного открытия. ШРП пропускной способностью до 100 м3/ч, оснащенные регулятором с двухступенчатым регулированием, допускается не оснащать ПСК.
5.21 ПСК должны обеспечивать открытие при повышении установленного максимального рабочего давления не более чем на 15%.
5.22 ПСК должны быть рассчитаны на входное рабочее давление, МПа, по ряду: от 0,001 до 1,6 с диапазоном срабатывания, МПа, от 0,001 до 1,6.


Сообщение отредактировал Rudic - 18.3.2015, 9:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
абракадабра 1963
сообщение 18.3.2015, 17:57
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 10.9.2014
Пользователь №: 244422



А еще есть ГОСТ Р 56019-2014, только очень все там как то неопределенно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дружок
сообщение 18.3.2015, 21:17
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 350
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027



Как раз в ГОСТ Р 56019 все очень конкретно. Даны зависимости от максимального рабочего давления, при чем не от привычного верхнего предела по категории давления, а от того давления, которое требуется потребителю. Поэтому позволяют более точно настроить систему защиты от повышенного давлеия.
Все нормы, приведенные в таблице 3, соответсвуют европейским нормам. Несколько непривычный для нас подход, но более верный, чем в СП и ГОСТ Р 54983.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zulf
сообщение 26.4.2015, 8:18
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 28.1.2014
Пользователь №: 221403



Цитата(Лыткин @ 23.1.2015, 15:46) *
Видимо ГРП (ГРУ) обеспечивает газопотребление бытовых приборов (рабочее давление 1,8-2,0 кПа). Давление после регулятора газа 3,0 кПа +/-10%. Давление настройки ПСК- 3,0*1,15 (предел слабатывания). ПЗК - 1,25*3,0 (верхний предел), нижний не менее 1,6 кПа, иначе возможен отрыв пламени на горелках. Уточнить при пуско-наладке.

Может все-таки проскок, а не отрыв пламени, рабочее давление большинства приборов 1,3 кПа. Нижний предел можно установить в пределах 0,8-1,0 кПа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 27.4.2015, 8:40
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(zulf @ 26.4.2015, 8:18) *
Может все-таки проскок, а не отрыв пламени, рабочее давление большинства приборов 1,3 кПа. Нижний предел можно установить в пределах 0,8-1,0 кПа.

На инжекционных горелках уменьшение давления газа приводит к "обеднению" смеси и, горелка просто гаснет. "Проскок" это у диффузионных горелок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
абракадабра 1963
сообщение 6.7.2015, 21:35
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 10.9.2014
Пользователь №: 244422



Цитата(kolyan_bk @ 23.1.2015, 11:05) *
Входное давление 0.3 МПа, выходное - 3 КПа.
На какое предельное давление при этом мне настраивать ПЗК и на какое ПСК?

Рискну ответить:
как я понимаю ЗОК максимально 4,5 КПа, если перед газоисплользующим оборудованием не установлены регуляторы- стабилизаторы. ( ТОР = 1,5 МОП, т.к. согласно сноске 3), при ДР менее 0,01 МПа, МIР не должно превышать ТОР).
При наличие перед ГИО стабилизаторов: например газорегуляторный блок CG-220 в теплогенераторах GP-95, ЗОК можно настроить на 7,5 КПа.
Минимальное давление не должно приводить к проскоку пламени, либо прогоранию горелок (это - к Р.Э.)
Про ПК вразумительного ничего не нашел, кроме того, что при дополнительной установке регулятора-монитора + ЗОК ПК можно не устанавливать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.11.2017, 16:15