Всем добрый день!
Извиняюсь,что создаю новую тему на уже существующую,но там никто не отвечает...
Впервые проектирую в сейсмическом районе. Прошу помощи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Тему прочла,но у меня есть еще вопросы,может кто сможет помочь.
И так...объект находится в сейсмическом районе 8-9 баллов,нужно предусмотреть наружные и внутренние сети водопровода и канализации.
Вопросы:
1. что должен представлять из себя компенсатор на наружном водопровода в колодце с запорной арматурой (колодец на вводе в здание);
2.из темы поняла,что можно предусматривать ПЭ трубопровод с упорами на поворотах без колодцев (в моем случае диаметр трубопровода 32мм, какую можно брать минимальную толщину стенки? трубопроводы устраиваются в скальных грунтах,соответственно я предусматривают песчаное основание и засыпку соответственно) или еще что нужно?;
3. из какого материала можно предусмотреть наружную и внутреннюю канализацию? ведь ПВХ на раструбном соединении да и грунты у меня скальные(на существующей площадке все наружные трубопроводы стальные,а заказчик хочет пластик)!
4. компенсационная вставка на вводе внутреннего водопровода, что из себя должна представлять?
И еще, может я упустила еще какие важные моменты,то подскажите пожалуйста,а если возможно, пришлите пожалуйста пример какой.
Спасибо.

http://forum.abok.ru/index.php?act=Search&...%F1%E5%E9%F1%EC

Не открывается ваша ссылка

В поиск. Обсуждали не раз эти вопросы.

Если вы внимательнее прочтете мое первое сообщение,то увидите,что я извиняюсь за новую тему,т.к. в существующих темах я все прочла не найдя ответы на свои вопросы. и к тому же там на вопросы никто не отвечает.
Возможно я не все темы отыскала,я не отрицаю,но все что нашла помогло мне не на 100%.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...%EC%E8%F7%E5%F1
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...%EC%E8%F7%E5%F1

пс
Сколько баллов хоть напишите..
8 или 9 большая разница может получиться в цене.

Спасибо,прочла,но так и не поняла стоит ли ставить компенсатор, или нет, или класть трубу змейкой и как он вообще выглядит этот компенсатор(((
8 баллов сейсмичность.

Спасибо большое за помощь.
Просто я уже в панике,т.к. проект нужно делать,а у меня уйма вопросов и боюсь что-то не учесть, а делать изначально неправильно не хочу.

На наружных сетях при 8 баллах компенсатор не нужен. Проверено землетрясениями.

Спасибо большое

У меня еще вопрос возник.
12.1.9 Прочность канализационных сетей необходимо обеспечивать выбором материала и класса прочности труб на основании статического расчета с учетом дополнительной сейсмической нагрузки, также определяемой расчетом.
Подскажите пожалуйста какие трубы (ПЭ и ПВХ) по классу прочности применимы для сейсмичности 8 баллов или может у вас есть статический расчет с учетом расчета на сейсмическую нагрузку для подбора?

Берут на один класс выше чем для не сейсмических и 7 бальных. Полиэтиленовые к примеру тип "Т".
Колодцы с Н-образными стальными вставками между кольцами - метал надо учесть, много идёт.
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293811/4293811433.pdf

Серия 902-9-1 Канализационные колодцы. Выпуск 7 Дополнительные мероприятия для строительства в сейсмических районах (7-9 баллов)

Может у вас есть типовой для канализационных колодцев?
Если не сложно то напишите пожалуйста производителей по водопроводный канализационным трубам типа "Т". У меня попадается под типом "Т" - технические трубы,что для питьевого водопровода невозможно в применении.
Спасибо.

Это по давлению. Можно и в SDR задавать
http://www.tsk-tvik.ru/sprav/
Типового у меня нет.

Искала типовой на канализацию и наткнулась на то,что типовые на водопровод и канализацию 902-9-1 не действующие. Вы все равно их принимаете для проектирования?

У нас вроде действуют. Поищите чем заменён.

Объект на Сахалине. Сейсмика 9 баллов. В нормах написано что в местах пересечения деформационных швов необходимо устанавливать компенсаторы. Кто-нибудь может подсказать какие именно компенсаторы надо ставить и где ? То есть на каком расстоянии от шва ? И вообще какой должна быть геометрия трубопровода ? У меня пожарный водопровод Ду 350

была тема на форуме про компенсаторы с сылками

толкового ответа только не было

Что значит на каком расстоянии? А шов Вы как проходить собрались?


ИМХО, всё ясно написано. Естественно жёсткая заделка их не допускается.

то есть вы считаете что компенсатор необходимо устанавливать непосредственно в стене по шву ??...

В отверстии в стене с зазором 200 мм в чистоте, заделанном эластичным материалом.
Иначе стеной срежет.

у меня большие сомнения по этому варианту....думается надо ставить до и после шва....
А вы не подскажите, какой тип компенсатора вы бы поставили в шов ?

Накидал схемки

Шов - это две дырки в капитальных стенах напротив друг друга между которыми воздух? Или он у Вас какой?

если поставить компенсатор в самом шве, то сварка (фланец) будет оч близко к стене...поэтому я и предполагаю поставить компенсатор до и после стены...вопрос какой ? их как оказалось великое множество и разобраться какой подходит мне не могу тем более я не знаю максимально возможных сдвигов в плоскостях
Нашла так называемый Универсальный компенсатор, но макс диаметр 300..а у меня труба 377х9

Попросите товарищей от ОВ посчитать П-образный компенсатор, если помещается. А смещения - на 200 мм, как для дырки в фундаменте.

ну во первых п-образный негде размещать, а во вторых на сколько я понимаю П-образный от тепловых осевых расширений только помогает...а при 9 баллах здания плясать в присядку будут

Я всегда резиновые ставил.
http://td-fort.ru/kompensatori-dlya-trub.html
и на вводах в здание тоже.

http://www.artr.ru/Armatura/Kompens/ArmaTr...a_kompens03.htm
http://kompenz-vibro.ru/catalogue/
http://tikora-spb.ru/compensator-silfon-un...-dvuhsekcionnie

поисковиком я тоже умею пользоваться но принципу подбора людей в ВУЗах учат

http://www.artr.ru/Armatura/Kompens/ArmaTr...a_kompens03.htm
Обычные компенсаторы с резиновыми вставками работают со смещением в малых диапазонах, там максимум 22 мм. Для сейсмики маловато.
По одному с каждой стороны от стены - это 44 мм общего смещения. Хватит? Нужно понимание от конструкторов о пределах перемещения секций относительно друг друга.
http://tikora-spb.ru/compensator-silfon-un...-dvuhsekcionnie
Этот крутой. Может 300 мм в разные стороны компенсировать.

Нет. Не такие. Они выглядят как шланг в проволочной оплётке. В СССР выпускались большого диаметра для химпрома такие шланги.

Щас вот проконсультировалась с нашими металлистами, кто каркас делает, говорят что при землетрясении перемещения могут быть в пределах 300 мм


эти огромные...у меня столько места нет

Так компенсатор П-образный и Z-образный тоже не влезет. Да ещё их считать нужно на деформации в разных осях. Если нет СТАРТа, то дело сложное. Теплосетевики могут помочь.

похоже да, без теплосетевиков не обойтись

Госпади.. Возьмите рукав 325 мм по ГОСТ 5398-76 Радиус изгиба его - 3000 мм. На бумажке циркулем или в автокаде определите длину - что бы обеспечить смещение в 300 мм.
http://tehnorma.ru/gosttext/gost/gost_543.htm
Соедините углом через отвод на 90 градусов. Дырку в стенах с зазором в чистоте 300 мм.

И будет Вам счастье.

принимая во внимание даже ОДИН факт - что на самом деле никто не знает ЧТО ТАКОЕ сейсмические нагрузки - что бы Вы не "умножали"... результат будет НУЛЬ понимания...
т.е. любой "сейсмический" расчет - это обман и самообман в одно и то же время...