Приветствую коллеги, собственно дождались мы официального письма с указанием на курс по импортозамещению оборудования.
Большая просьба кто и какие использует наработки отечественных изготовителей, в первую очередь конечно интересует насосное оборудование, регулирующие клапана особенно 3-х ходовые и т.п.
Спасибо всем заранее за ответы.

Насосы ручеёк, краны балаговские

Тоже оч интересно на такое ИТП глянуть

Арматура АДЛ.
Насосы грундфос пр-ва России.

Прайс в "у.е."...

А поворотных клапанов у ADL ведь нет?

АДЛ и Грундфос - условно Россия (сборка наша комплектуха не наша, часть АДЛ это просто ОЕМ)
кстати и часть Wilo у нас собирается.

И китиайское тоже надо замещать?

конечно надо! на кетайское.
Смеяться можно сколько угодно, но ни хрена не понятен смысл. Я (и не только я) эти тупые чилера могу клепать (и клепаю) не хуже макаронников. Почему они это О! а мы это фигня?
Дремучий китайский спиральник, кожух которого сварен из кусков, как тришкин кафтан это нормально? Я бы не просто ввел курс по импортозамещению, а ввел статью на неимпортозамещение. А откатчиков за 2 китайских процента - под расстрел.

А в России 3-ходовые поворотные клапаны вообще никто не делает?

Едва нашёл хоть что-то из разряда "дёшево и сердито": AR-GRV

А тут - такое:

Коллеги спасибо всем за ответы, может я не совсем правильно вопрос поставил, цель не найти аналог за 3 копейки а найти достойную замену по качеству но российского производства, т.е. "дешего и сердито" не самоцель

Кого должна быть достойна эта замена?

Вы на самом деле думаете, что импортное пользовалось/пользуется успехом у покупателей всего лишь из-за их неосведомлённости об отечественных высококачественных аналогах?

Да с качеством у нас проблемы, но юзабельные вещи есть.

Может среди этих производителей что-то найдется?

С Беларусью мы вроде пока еще в таможенном союзе, поэтому их оборудование как раз подходит под импортозамещение.

http://www.eton.by/
http://www.teplo-sila.com/katalog/show/ - они как то разделились, пару лет назад ассортимент был получше.

Не совсем так так конечно, но некое предубеждение все таки есть, да и тема не для того что бы спорить что лучше Данфос или какой нибудь саратовский арматурный завод, поставлена задача максимально отказаться от импорта но не в ущерб безопасности и функционалу.
Признаюсь честно мне до этого момента например было не до этого, Вы же понимаете что проще заложить то что тебе принесли готовое и сунули под нос с методикой подбора и полным каталогом чем искать и копать а далее на свой страх и риск применять и слушать потом упреки от заказчика, а теперь раз созрел сам заказчик то с удовольствием могу пойти на подобные эесперименты.
И по 3-х ходовым что то есть если поискать


Спасибо Вам большое, вполне на первый взгляд прилично, буду изучать


Спасибо большое

Поворотных что-то совсем не видно...

в обычной киповской мастерской, в 80-ые, собирали отличные "приспосОбы" для автоматизации производства, бо импортных тогда не было в принципе.
нюансы своей дипломной работы (начало 90-ых) по автоматическому регулятору температуры в печи на контроллере, до сих пор помню. сейчас это - обычный ширпотреб ОВЕНа и других.

в России Кулибины еще остались. только рынок не позволяет запустить в массовое производство. где-то на своем предприятии - да, а пока давят корпорации. штучная ручная работа всегда была в разы дороже автоматической линии.

держал в руках наши "выпердыши" на различные темы. называю их "кружок умелые руки". хорошо, когда руки - прямые, и аппараты работают годами. но попадается такое г...

а вообще импортозамещение - общая тема, надо куда-то в беседку ее переправить. обсуждать будут не хуже Украины

Здравствуйте.
Вставлю и свои "пять копеек" в виде сслыки на обзорную статью. На истину не претендую да и рекламой заниматься не планирую.

http://www.rusarticles.com/oborudovanie-st...nov-666694.html

P.S. Интересно мнение коллег проектировщиков в этом вопросе. Как часто просили заложить в проект именно Отечественного производителя и просили ли такое вообще?

К сожалению, в этом безграмотном тексте ничего нет ни об отечественных насосах, ни о 3-ходовых...

С кранами проблем нет, а вот насосы.. По требованию заказчика закладывали на котельную - еле вписались в диапазон, т.к. линейка не та широка, как у клятых буржуев)

А официальное письмо от единичного заказчика? А если так, то это его собственное желание или есть более глобальное официальное или неофициальное письмо? Текст бы почитать - тон формулировок понять, подробности, может, какие...

Давно пора купить грундов с потрохами, линиями и патентами, и, вместе с семьями ведущих инженеров, вывезти на просторы Краснодарского края.

Привода на различные задвижки используем российские, гораздо дешевле (в несколько раз) Regada или AUMA, достойные по качеству. Недостаток- без предналадки, самим все концевечки регулировать, но на сайте есть видео в помощь:
http://www.gz-privod.ru/

Завод отечественной запорной арматуры (в том числе и трехходовых клапанов), но качество средненькое, есть претензии...
http://www.armagus.ru/products/

Самое паршивое, что родные соотечественники-производители на этой волне ни фига не станут повышать качество производимого товара, а продолжат гнать РТЕ вагонами, РТЕ, за которое надо трахать на площади казнить прилюдно, РТЕ, за которое надо отрубать руки, РТЕ, за которое надо сжигать авторов на кострах из их же чертежей...
Я не знаю когда у нас всё будет хотя бы в механике нормально, но, пока я, как крайне ответственный эксплуатационщик, ответственно заявляю - НЕ СУЩЕСТВУЕТ МЕХАНИЧЕСКИХ РЕГУЛЯТОРОВ ГВС ПРОИЗВОДСТВА РФ. Я готов взять на определённых условиях пять-десять образцов и опробовать их, смонтирую за свой счёт, согласую, не проблема, и буду рад опровергнуть факт абсолюно полного вакуума импортозамещению по результатам хотя бы трёх отопительных сезонов. Но ведь это никому не надо. Импортозамещение.

К сожалению про чертежи это горькая правда. Зашел на сайт производителей приводов (по ссылке из поста 22). Ну да, есть некая документация с описанием внутреннего устройства, а именно какие там шестеренки, валы и тд. Я может чего-то не понимаю, но с точки зрения проектировщика это никому не нужно. Пусть это будет черный ящик, но с точками присоединениями. А, вижу, присоединения по ОСТ 73 года? Здорово, я так рад этому! Ну и куда я его вкорячу, пусть он будет хоть трижды золотой? AUMA дает 3D модели, а здесь что, возвращаться в автокад? Нет уж, увольте, другой раз. Мало сделать приличный привод, его еще надо попытаться продать. А когда пишут: "Для получения информации по условиям работы с проектными организациями обращайтесь по телефону....или по электронной почте...." - да оно мне надо?
Ненавязчивый маркетинг.. я вот тут с Везы вторую неделю выбиваю коммерческое предложение - ни фига, у них все хорошо.

Насчет чертежей не знаю. У нас проектировщики в автокаде работают и точного изображения изделий (привода не дают). Я писал, что качество данных приводов хорошое, нареканий у меня, как монтажника, наладчика по внешнему виду, удобству монтажа, работе не вызывали. Недавно запрашивал стоимость привода AUMA на задвижку Ду50- 130 тыс. руб. срок поставки середина февраля. Привод данный фирмы точной цены не скажу, но не думаю что превысит 30 тыс.руб, да и срок поставки будет покороче (сегодня специально запрошу). Ну каждый волен выбирать, если на одном объекте Вы готовы переплатить 600 тыс.руб (приводов будет 6-ть) за 3D-картинки, воля Ваша. Мне, как наладчику, тож приятней поставить и подключить привод и все заработало, чем еще его настраивать...Лень. Но за 600 тыс.руб. настою без проблем Документация на сайте меня, как монтажника, наладчика устроила- схемы подключения есть (в руководствах на привода), видео с демонстрацией правил монтажа, есть таблицы подбора привода к маркам задвижек различных производителей (в том числе и импортных).

Не конючте, а включайте мозг - он Вам поможет не остаться без работы. А то набаловались: это хочу - это не хочу и без 3-D не могу. Работали бы на конвейере, то понять можно - снижение производительности труда. Когда страна в ломке ждет очередную дозу от газово-нефтяной иглы, "тут не до жиру.....".


В том-то и дело, что за свой "каприз" готов переплатить не свои 600тыр. Ничего - рынок причешет "капризных". Были бы соответствующие условия. К сожалению, политика "татаро-монгольское ига" центра власти сильно мешает этому.

Все бросились решать проблему и никого не интересует - есть она или ее нет!
Может кто ответит на мой предыдущий вопрос?
Всё же тема про импортозамещение, а не про качество отечественной продукции (про него тоже, но - во вторых).
Требуется ли срочное импортозамещение и кем требуется?

Естественно, главные "хочу - не хочу" - это у заказчика.
Если он (его специалисты) сами выбрали технологические решения или оборудование, то они могут поискать проектировщика, готового реализовать это в проекте с "3D" или без него.

сейчас реализуются и торгуются на конкурсах проекты 2-3 летней давности разработки.
там стоят/стояли оборудование импортных поставщиков. чтобы его заменить - надо переделать проект и согласовать. просто "хотелкой" зака или эксплуатации - не обойтись.
вчера читаю проектную док-ию, никаких требований по импортозамещению нет.

на Севере достаточное количество работающей импорт-техники. запчасти и комплектующие еще долго будем подсасывать из-за бугра. и заводы в Европе, ориентированные на объемы России, сразу не свернут производство. им тоже семьи кормить надо.

устаканится все, перейдем на более расторопный Китай.

Все так. Кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Тогда при чем здесь импортозамещение для Зака, если хочет для монтажников 3-D проект иметь? Как программы по энергосбережению и повышения энергоэффективности реализуешь без этого?

Да, без "3D" не видать нам ни инноваций, ни нанотехнологий!

А будут ли теперь работать новые котельные без "панелей оператора"?!

Сразу видно что вы в эксплуатации не работали...
Конвейер стоит, потому что клапан на замену нельзя согласовать без чертежа или брак идёт, потому что температурный режим не соблюдается или остановить агрегат для замены узла можно не больше чем на пару часов потому нужно заранее собрать "адаптер" для присоединения аналога если точки присоединения не совпадают...
А пока будешь с присоединением по ОСТ разбираться без чертежа путёвого и модели ещё чего навернётся.
Короче - не пишите о том, о чём не имеете представления.

Сервис и нормальная техподдержка - это тоже конкурентное приемущество и повышение эффективности работы как производителей, так и потребителей.

Юмор и стеб по поводу 3D заценил. И про рынок, который причешет тоже. Но надеюсь, что причешет он прежде всего монстров, не способных работать быстро. Если для кого-то 3D до сих пор "веселые картинки", думаю они будут первыми. Если Вы не делаете ТХ, флаг вам в руки, можете вообще в одну линию мастерить. А вот когда надо чтобы тобой запроектированный привод не теоретически, а практически "сел" и на то, что нужно и туда куда нужно, хотел бы я посмотреть сколько времени Вы будете разбираться с чертежами и ОСТ'ами 73 года. Да потом еще зарплату получить этими приводами.
Я ведь не по поводу того, что у нас все плохо сожалею, а по поводу того, что ни фига до конца доделать не могут производители наши, недотыки, простите, как дед таких называл... И в большинстве случаев это именно из-за дурацкой цены.
2 KGP1. Вот это вот Вы сейчас о чем? Не конючте, а включайте мозг - он Вам поможет не остаться без работы. А то набаловались: это хочу - это не хочу и без 3-D не могу. Работали бы на конвейере, то понять можно - снижение производительности труда. Когда страна в ломке ждет очередную дозу от газово-нефтяной иглы, "тут не до жиру.....".. Вы бы лучше за себя говорили, а не за других и тем более за страну.

Запросил цену на привода у ГЗ-электропривод. Итак, надо установить на заслонки BV-05-47 электропривода (6 шт). Варианты предложенных решений:
1. Электропривод AUMA NORM SA 07.02 В3 DN50 Цена без НДС 130 000руб. Поставка-февраль 2015г.
2. Электропривод ГЗ А.70/24 Цена без НДС- 24 898 руб. Есть в наличии.

К качеству обоих у меня претензий нет. Работал с обоими марками (модели были другие). Выбираем...

Приложил руководство по эксплуатации (есть на сайте фирмы), схема подключения на стр.9. Что тут непонятного по подключению?

Одно тянет за собой другое, требование не прописано в ТУ и ТЗ это служебная записка внутренняя, выкладывать естественно не буду хоть и никаких корпоративных тайн нет, мы проектный отдел при строительно-монтажной организации, сама организация в структуре региональной нефтедобывающей компании, есть деление на тех кто строит и тех кто эксплуатирует и все при этом под единой управляющей компанией, условно хоть и одна структура но каждый естественно тянет одеяло на себя по мере возможности. Сама инициатива естественно от управляющей, они спустили сверху, насколько получится в итоге соблюсти зависит от многих факторов, многие такие предписания часто исполняются формально, жестко пока никто нож горлу не представляет но если все таки приоритет на этот момент будет сконцентрирован то хочется быть готовым.
Не хочу устраивать здесь взброс, ресурс сугубо технический все таки, прошу оставаться всех участвующих специалистами в первую очередь и рассуждать с сугубо прагматическим подходом, хотя некая поправка на гражданскую позицию по отечественным производителям конечно мое большое ИМХО все таки должна быть.
Спасибо за понимание

Вот-вот. И "довели до ручки", говоря и думая только о себе. А в общем-то согласен. Документация и в былые 80-е времена была мягко говоря не очень. Помню с доками на немецкий станок работал, так не зная языка, все понятно. Но тогда и спецы были нынешним не чета. Жила же Страна родная... Хотя в этом мире все относительно.

Непонятно вот что, станет ли некий ГЗ А.70/24 на затвор, например, ЗПТЛ, отечественного же производителя с фланцем по iso? или мне надо будет каждый раз в 2 часа ночи звонить по их телефону или писать письма на е'маил? Речь всего лишь о дурацкой документации непонятно на кого ориентированной. Мне по фигу, какие у них там шестеренки и крышечки. Вам схему дали ? радуйтесь, отлично. Только вы ее будете изучать после меня, когда я этот привод запроектирую, а я этого делать не стану по указанной выше причине.

Хочу только уточнить один важный ньюанс :
При этом самом директивном "импортозамещении" указано хоть с каких документов брать определение "родного" продукта ?
Н-р, куча фирм клепает в китае всё, а потом собирает и лепит свой шильдик в РФ - это "российского производства" или нет ?
Известны какие-то чёткие критерии ?

Для автопрома я видел нормативный документ, в котором приведена методика как "% локализации" высчитывается, но это ведь не совсем то.

В каталоге продукции (и отдельно на сайте) есть таблица подбора приводов под конкретную запорную арматуру отечественного и импортного производства. Если вы заказываете их комплектно, то поставщик их будет обязан их "увязать". Если порознь, то увязка (подбор соединительной муфты) ляжет на ваши плечи. Мы не часто ставили приводы ГЗ-привод, проблем стыковки не возникало.
А с проблемами стыковки, например котлов LOOS с горелкой не возникало, письмо о требовании со стороны производителя котловой автоматики к горелки на нескольких листах не получали?
А увязать горелки Sasckе c внешним регулятором без проблем?
Тут, это, немного подумать и пошевелиться надо...
Не, ну если для Вас 600 000 руб не деньги, это Ваше право выбора...
P.S Указанный Вами тип привода на ЗПТЛ точно не станет, он многооборотный, а для ЗПТЛ нужен четвертьоборотный, из серии ГЗ-ОФ(М)

LUCHNICK, то, что я увидел с Вашей подачи на сайте gz-privod, в любом случае было очень полезно, спасибо. Если честно, на достаточно приличном уровне все представлено. Со временем порешают и текущие проблемы, например унифицируют движки. Увидел посадку на фланец ISO, увидел "заготовку" переходной втулки под различную арматуру, уже неплохо. В принципе это практически идеология AUMA. И тут даже не важно сами они до этого догадались или слизали. Что касается денег, они не всегда они определяют выбор, повторюсь, уверенность в том, что твое решение работает важней.

То что важно то, что твое решение будет работать естественно важно. Но если есть выбор и возможность сэкономить, не потеряв в работоспособности, почему этим не воспользоваться? Чтобы на покупаемой задвижки, например стоял привод ГЗ-привод, этим надо специально озадачиться (конкретно указать), а по умолчанию, чаще всего бывает Regada (хороший привод, но раза в 4 дороже), реже AUMA еще дороже. Были и bernard (а вот к ним у меня претензия - нет моментных выключателей, что стоило жизни одному приводу, хотя по нашей вине). А вот заморачиваться особо никто не хочет, заказали задвижку с приводом 220В, да и ладно... Поэтому приводов ГЗ-привод мало пока я установил, но если у меня есть возможность поменять привод на ГЗ-привод, я стараюсь это сделать, в том числе для поддержки отечественного производителя, так как материальной выгоды от этого не имею, а вот в наладке даже небольшой ущерб (я писал, что они не предналажены, и по удобству регулировки уступают Regada), трачу больше времени.

Ну вот и пришло это время...

Регуляторы прямого действия вполне рабочие делают в НПО "Аркон"... цена в 3 раза меньше данфоссс... правда без откатов монтажникам/проектировщикам и цыган на фуршетах. Надо привыкать. А сервис в Арконе много лучше/отличный.

Насосы приличных отечественных заводов работали и работают в ИТП/ЦТП десятилетиями... цена кратно ниже.

Эл. регулирующие клапана все время ставили и ставим из "Аргонавт-тепло" ... цена кратно ниже.. а изменить/подогнать расходную характеристику можно в день обращения.

Теплотехнической разницы между пластинчатыми и кожухотрубными ТО нет, а цена в 5 раз ниже. При нестабильной воде ПТО просто противопоказаны на ГВС.

Приличная арматура тоже производится у нас в РФ

Автоматика ИТП/ЦТП имеется не хуже

Итого:"Импортозамещенный ИТП/ЦТП на круг в 4 раза дешевле "импортного" без потери функционала.. уж до планового кап. ремонта точно.

Посмотрел их сайт, что-то трехходовых кранов-только одна модель. А в остальном, будем иметь ввиду...
Жаль, еще и Заказчики "подсели" на импорт... Часто гонятся за брендом... Я всегда в фирме, где работал раньше, старался бороться за импортозамещение... Но не очень результативно... У наших нет такой скидки между прайсовой и "нашей" ценой... Только в автоматики (мой основной профиль) побеждал повальный импорт, хотя не полностью.

Котлы можно ставить и производимые в РФ. Да, по некоторым показателям уступают "топовым" моделям. (Дверца с установленной горелкой котла мощностью свыше 3МВт свободно закрывается у Висман и Лос (из тех, с которыми имел дело), остальные-только домкратом. Но в основном были импортные.

А вот автоматизированных горелок хорошего качество у нас, вроде и нет

1. А по каким показателям уступают?

2. Мне кажется, что отношение к сжиганию газа в водогрейных котельных мощностью больше 1 МВт должно быть пересмотрено/переоценено. Только пиковые/аварийные, а так паровые и с эл. генераторной надстройкой... турбины такие имеются в Калуге...
Так как это сделано в гейропе еще в прошлом веке

Я же написал, дверца без домкрата не закрывается

А если серьезно, то через мои руки за 14 лет работы на монтаже и наладке котельных прошло всего три котельных с отечественными котлами (жаротрубные) так что поведаю о всех:
1. ЗИОСАБ-1000. Работают (до сих пор) на дизельном топливе. Подпитка через "Комплексон", подпитывается система часто. Введены в эксплуатацию где-то в 2005 году. Из недостатков:некачественное уплотнение дверцы котла (порывается и дым и пламя). В разговоре в то время, с тему кто с ними работал чаще, тоже на это указывали. Не знаю как у новых котлов, но в то время было так. В настоящее время начинает потихоньку разрушаться обмуровка передней дверцы (потресканная, дымогарные трубы покрыты порошком из уплотнения дверцы (как будто накипью). Котел ни разу не подвергался химпромывки, при этом показатели КПД от первоначальных ухудшились незначительно. Рекомендовали сделать химпромывку (я там был пару лет назад)
2. КВа-1.6МВт и КВа-2.0. Недостатков на период ПНР я не видел. Котлы мне понравились (как я слышал, слизаны с Висманов), КПД при работе на мощности около 90% составлял более 94,5%. Рекомендовал своему начальству применять вместо импортных, но безрезультатно. Причины- они (производители тех котлов) нам конкуренты (также изготавливают модульные котельные) и отсутствие разницы в ценниках для нас и "того парня, то бишь Зака". Не понравилась их котловая автоматика. Обратной связи с тем объектом нет, не знаю, как дальше они были в эксплуатации.
3. Полуроссийские Wolf произведенного в Смоленске. Их приобреталась целая серия, но я участвовал на запуске только одной котельной с котлами данной фирмы, потом уволился. Итак:GKS DYNATHERM 5000 и GKS DYNATHERM 4000. КПД на мощности около 93-96 % составлял свыше 92,5%. На вид (и по весу) добротные. Уплотнение дверцы нормальное. Недостатки: красили "прямо по ржавчине" причем не предназначенной для этого краской. Короче, ржавчина проступала сквозь покраску на основании котла (само тело котла одето в стальную рубашку). Ну и дверца. Без двух домкратов не закрыть, после того как дверь отойдет от направляющей подставки (там стоит поддерживающий ролик), сразу проседает минимум сантиметров на 5. При ее массе с горелкой без домкратов не закрыть. Котлы, что поменьше (те которые я не запускал), тож имеют схожую проблему с дверцей, только масса поменьше.

Есть интересные 3-ходовые шаровые краны Smart QT5304:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не пойму только, как они работают. У них Т-образный канал в шаре, а поворачивание - на 90 градусов...

как они работают: on\off - "Режим работы повторно-кратковременный. ", "Электропривод состоит из реверсивного"

Непонятно, какие будут крайние положения шара при "0 градусов" и "90 градусов".

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

как я понял, реверсивный это +90 и -90. Вроде все нормально...

А можно фотки в студию?