Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Рассеяние тепла химического реактора
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
oztech
Подскажите, пожалуйста, как оценить потери тепла на рассеяние в окружающую среду от аппарата, в котором происходят экзотермические процессы с выделением порядка 15 млн ккал/час энергии. Поверхность, через которую рассеивается тепло, по моим расчетам составляет около 230 м2.
Аппарат заизолирован, полагаю, что допустимая температура на его поверхности должна быть не выше 40 градусов (если есть какие-либо общие нормативы по безопасности промышленных помещений, то подскажите, пожалуйста, нормативно допустимую температуру).
Мне попадались расчеты, в которых от потолка приняты потери 10-15 %. Достаточно ли я привел данных для оценки справедливости таких величин?
oztech
Странно. А если бы речь шла не о реакторе, а о куске трубопровода с той же боковой поверхностью (230 м2) и той же наружной температурой (40 градусов), мой вопрос о теплопотерях тоже вызвал бы затруднение у профессионалов?
И еще такой вопрос. То, что делается внутри реактора (или трубы - по-моему, это не принципиально) может сказаться только на толщине изоляции, если задано ограничение по наружной температуре. Таким образом, чтобы рассчитать теплопотери нужно знать коэффициент теплоотдачи от изоляции к воздуху и задаться температурным перепадом. Вроде бы, тривиальная ситуация для тех, кто в теме. Или я не прав?
У нас же на форуме, в сообщении есть рекомендация, правда, не известно, откуда взятая, считать альфу равной 7 ккал/(м2*час*град). Теперь бы узнать, как рекомендуется в данном случае, т.е. при естественной конвекции, определяться с температурным напором в помещении.
G_Ivan
По температуре поверхности
ГОСТ Р 51337-99
Безопасность машин. Температуры касаемых поверхностей. Эргономические данные для установления предельных величин горячих поверхностей

http://vsegost.com/Catalog/18/18545.shtml
Ставьте 40 и не парьтесь, пролезет при любой проверке.

Касательно исходных данных и расчёта - смотрите любой расчёт теплоограждающих конструкций (сами найдёте ?).
Необходимо для расчёта ещё знать температуру внутри реактора, чтоб посчитать дельту.
В принципе вот вам от АВОКа
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=82488
Программа для расчета тепловых потерь через плоскую многослойную стенку
http://vadim--111.narod2.ru/heat/
Программа предназначена для расчета тепловых потерь через заграждения печей и других агрегатов. Может быть использована при проектировании металлургических печей для подбора наиболее рациональной констукции огнеупорной стенки.
oztech
Спасибо за помощь. Поэкспериментировал с программой, чтобы получить хотя бы порядок величин (исходных данных у меня маловато). Получилось, что если в помещении 30, а на стенке выходит расчетом 40, то теплопотери очень маленькие, менее 0,2 %. Найти
Цитата
любой расчёт теплоограждающих конструкций
мне несколько проблематично, так что, если дадите ссылку на что-нибудь самое доступное, буду обязан.
GraNiNi
Цитата(oztech @ 16.12.2014, 14:45) *
Подскажите, пожалуйста, как оценить потери тепла на рассеяние в окружающую среду от аппарата, в котором происходят экзотермические процессы с выделением порядка 15 млн ккал/час энергии. Поверхность, через которую рассеивается тепло, по моим расчетам составляет около 230 м2.
Аппарат заизолирован, полагаю, что допустимая температура на его поверхности должна быть не выше 40 градусов (если есть какие-либо общие нормативы по безопасности промышленных помещений, то подскажите, пожалуйста, нормативно допустимую температуру).
Мне попадались расчеты, в которых от потолка приняты потери 10-15 %. Достаточно ли я привел данных для оценки справедливости таких величин?

Вы случаем не ошиблись с величиной - 15 млн ккал/час?
Это будет: 15000000*4,2/3600 = 17500 кВт = 17,5 Мегаватт!
oztech
Цитата(GraNiNi @ 17.12.2014, 18:36) *
Вы случаем не ошиблись с величиной - 15 млн ккал/час?
Это будет: 15000000*4,2/3600 = 17500 кВт = 17,5 Мегаватт!

Число и у меня вызывает сомнение, сейчас перепроверяю его. Речь идет о сжигании фосфора, так что там значительное энерговыделение, но, к сожалению, для оценки этой величины никаких критериев у меня нет. Впрочем, на порядок расчетов это никак не сказывается: избыток энергии непосредственно в реакторе забирает циркулирующий теплоноситель, производство реально существует, значит, в итоге - все сбалансировано.
Еще такой вопрос. Какие существуют рекомендации по выбору температуры в помещении? В программе по умолчанию стояло 30 градусов. Это для производственных помещений типа горячих цехов такая норма?
oztech
Свои расчеты-таки перепроверил и убедился, что в порядке величины не ошибся. Более точное количество бросового тепла составило не 15, а 14 млн.
GraNiNi
Цитата(oztech @ 18.12.2014, 10:22) *
Речь идет о сжигании фосфора, так что там значительное энерговыделение, но, к сожалению, для оценки этой величины никаких критериев у меня нет.

Понятно.
Это башня сжигания, при производстве термической фосфорной кислоты мощностью около 60 тыс т. в год.
30 градусов в цеху - кажется многовато, но данными не располагаю.
G_Ivan
Цитата(oztech @ 17.12.2014, 17:28) *
Спасибо за помощь. Поэкспериментировал с программой, чтобы получить хотя бы порядок величин (исходных данных у меня маловато). Получилось, что если в помещении 30, а на стенке выходит расчетом 40, то теплопотери очень маленькие, менее 0,2 %. Найти мне несколько проблематично, так что, если дадите ссылку на что-нибудь самое доступное, буду обязан.

Собственно я вам его и дал. Просто сначала написал в общем, потом совесть заела, что человека в гугл посылаю - нашёл на АВОКе идополнил пост. rolleyes.gif
oztech
Цитата(GraNiNi @ 18.12.2014, 20:57) *
Понятно.
Это башня сжигания, при производстве термической фосфорной кислоты мощностью около 60 тыс т. в год.
30 градусов в цеху - кажется многовато, но данными не располагаю.

Вы совершенно правы, она самая. Вопросы по тепловому балансу возникли в связи с поиском резервов.

Цитата(G_Ivan @ 19.12.2014, 9:46) *
Собственно я вам его и дал. Просто сначала написал в общем, потом совесть заела, что человека в гугл посылаю - нашёл на АВОКе идополнил пост. rolleyes.gif

Спасибо за помощь, программа, действительно, полезная, но пока не было возможности освоить ее по-настоящему. Есть сомнения, что ей можно будет пользоваться, рассматривая в качестве одного из защитных слоев пленку фосфорной кислоты, как это имеет место в башнях производства ТФК. Но, в целом, с теплопотерями на башне сжигания картина существенно прояснилась (речь, естественно, о моих мозгах). Стало понятно, откуда взялись в литературе потери порядка 20 %, хотя через боковые поверхности рассеивается всего 0,2-0,5 %. В общем, очередной плюсик нашему форуму.
lovial
Цитата(oztech @ 18.12.2014, 10:22) *
Число и у меня вызывает сомнение, сейчас перепроверяю его. Речь идет о сжигании фосфора, так что там значительное энерговыделение, но, к сожалению, для оценки этой величины никаких критериев у меня нет. Впрочем, на порядок расчетов это никак не сказывается: избыток энергии непосредственно в реакторе забирает циркулирующий теплоноситель, производство реально существует, значит, в итоге - все сбалансировано.
Еще такой вопрос. Какие существуют рекомендации по выбору температуры в помещении? В программе по умолчанию стояло 30 градусов. Это для производственных помещений типа горячих цехов такая норма?

По температуре в помещениях - ГОСТ http://www.docload.ru/Basesdoc/4/4654/
Немного непонятна задача - все работает, тепло отбирается - что надо посчитать? Есть реакция, технологи дадут объемы веществ, химики - выделение тепла, энергетики - сколько заберет теплоноситель, все, что остается - рассеивается в окружающую среду тремя способами...
Если есть доступ к установке - известна площадь и ориентация поверхностей изоляции, и можно замерить ее температуру - расчет не особо сложный, но там простой строительной теплотехникой не обойдется, ИМХО, надо Грасгофа с Прандтлем привлекать через Нуссельта...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.