Уважаемые специалисты, поясните, пожалуйста, существуют ли технические и документальные препятствия для установки в квартире вместо обычного отопительного прибора (радиатора, конвектора) фанкойла, который по сути является конвектором с принудительной конвекцией?
Для снятия возможных непринципиальных вопросов конкретизирую: квартира приватизированная, система двухтрубная, фанкойл опрессован на максимальное давление сети, управление теплосъемом электронным термостатом.
И еще, предположим, что шум вентилятора не напрягает. Ну, и на всякий случай, при необходимости возможен (но нежелателен из-за неясной обоснованности) квартирный учет тепла.

А общедомовые системы (отопление, например) Вы тоже приватизировали в одно лицо? Ну тогда и входную дверь в подъезд заварите, чего уж там мелочиться.

Ну, что же Вы так? Причем тут приватизация общедомовых систем? Установка вместо чугунной батареи алюминиевой не вызывает подозрений в покушении на общедомовые системы? Вроде нет, обычная практика. Установка вместо радиатора конвектора? Тоже вроде нормальное явление. Вот и возникает вопрос, а можно ли конвектор с вентилятором? Где здесь криминал? И есть ли он? Тепла я больше, чем положено для получения в квартире 21-23 С не возьму, термостат обеспечит. Температура СНиПовская. Электронный термостат будет ее держать куда точнее и надежнее, чем термовентиль. И в тоже время, от недопотов, нарушений отопительного графика незаконно практикуемых поставщиками тепла, фанкойл защищает. При случае, установив 4-х трубный, можно и кондиционирование устроить. То есть преимуществ достаточно, чтобы подумать о возможности.
А вот недостатки, препятствия... Каким документом запрещена такая модернизация? Или есть технические препятствия, которых я не ощущаю? Ну, скажем температурный график в общедомовой системе заточен под радиаторы и будут непреодолимые проблемы с настройкой термостата. Или что-то еще круче.
К сожалению, Вы не ответили на мой вопрос. Все равно спасибо за потраченное время.
PS. Неоднократно менял в квартире приборы освещения (лампочки), в общедомой, вроде, системе электроснабжения. Менял не только мощность, но и тип. Обычные накаливания, галогенные, люминисцентные, сейчас диодные. И вроде обошлось без манипуляций со входной дверью. Так где же я неправ?

Квартира тут не при чем. Система отопления на Ваша, вы не имеете права ее трогать. Можно пересогласовать проект, заложить другой прибор, монтаж должен выполнить лицензированный спец.
Насчет опрессовки, с каких пор она происходит на рабочее давление сети?




Не вызывает у подозрений у ГОРЕ мастеров, которые сделали и свалили.

Смотрю у нас тут многостаночник. Все в туда и лампы и приборы отопления...

Напрягаться будете тогда, когда начнете чихать и кашлять от постоянно витающей в воздухе пыли. А также ежедневно протирать эту пыль с домашней утвари.

И зачем вместо простого, надежного радиатора отопления ставить технически более сложный прибор да ещё с собственным потребелнием электроэнергии?

Не проще ли увеличить число секций существующего ОП и поставить хорошую термоголовку???


Для кондиционирования куда Вы охладитель планируете установить? Понадобится управлящий контроллер. А это дополнительное место, потребелние энергии, настройка, в итоге снижении надежности.

Уважаемый Cryos! этот и многие подобные вопросы типа отопление лоджии, теплый пол от ГВС, холодильник в вентиляционном канале и т.д. скорее не инженерные. С инженерной точки зрения решение их не вызывает затруднений. Мне кажется, что здесь чем-то другим надо руководствоваться.

Возможно Вы и правы, собственно это я и пытаюсь понять. Только вот хотелось бы после слов "не ваша" прочитать: "соглано п. 123456 СНиП 6789". Я же прекрасно понимаю, что вмешиваюсь в работу общедомовой системы, но вот технически ведь я ничего не нарушаю: теплопотребление квартиры отределяется не типом прибора, а качеством общедомомых и квартирных ограждающих конструкций, гидродинамическая картина тоже не меняется для остального дома. Поэтому и хочу понять, что является препятствем и поводом к критике: техника или документы.
Что касается "пересогласовать проект, заложить другой прибор", то в моей квартире за 40 лет дважды текла батарея, и лицензировнные специалисты из управляющей компании один раз используя для пересогласования проекта специальный ключ и пару не подлежащих цитированию слов за 15 минут "отстегнули" 3 из 8 секций, повесили ее на один крюк и ушли. Видимо продлять лицензию. Второй раз притащили отпескоструенный старый радиатор 90 мм вместо 140 мм - других нет.
Так что ваше замечание, построенное, видимо, на знании каких-то неназванных нормативных документов уж практике-то точно не соответствует.

Я потому и обратился к специалистам, потому что мнение ГОРЕ-МАСТЕРОВ мне известно. Но хотелось бы обоснованного технически или документально мнения.

ну если в 2х словах, то так. Солнце греет землю, земля теплая, тепло снизу вверх поднимается. Костер горит на земле, опять тепло снизу. Человек привык когда тепло снизу, неуютно, когда голову печет. Ну и кстати "держи голову в холоде, а ноги в тепле" из этой же серии. Шум. Он невелик, а нужен? со временем даже небольшой превратится в вынос мозга. Жена есть? вот она и выпишет Вам первое лекарство... Теперь немного о технике. Сопротивление радиатора в домовых системах, не снабженного терморегулятором, не более 3 кПА. Ваш же компактный фанкоил из 8мм трубочек нормально работает только на больших входных "напорах", н у среднем в 5-10 раз больших, т.е. работать адекватно он НЕ БУДЕТ. А цена работающего раз в 10 больше купленного Вами самостоятельно и установленного на старое место прибора.
Но еще раз повторю, технические проблемы решить можно, главное во имя чего? Просто подумайте, если этого решения никто не применяет, то наверное ПОЧЕМУ-ТО?

Вы, видимо, категорический противник кондиционеров, сплит-систем. Такой прибор скорее очищает воздух от пыли, поскольку имеет хоть плохонький, но фильтр. В отличие от радиатора.
Вообще про кондиционирование написал только для примера, но если это интересно, то подойдет компрессорно-конденсаторный агрегат от сплита. Куда их ставлят Вы и сами знаете. Не вижу принципиальной разницы между штатным настенным фанкойлом сплита и напольным. С автоматикой, Вы правы, придется повозиться.

Вставлю свои пять кооп.
Сразу скажу, не специалист в батареях, котельных и фанкойлах. Наша тема промышленное ОВ (воздушное, лучистое отопление).
Встречал один раз испанцы (фирма Roca) строили свой (типовой завод) в Тосно.
Кроме всего (других новаций для российского рынка), хотели поставить в АБК фанкойлы на отопление летом и соответственно охлаждение летом.
Затык о котором слышал, разный температурный режим для наших обычных батарей (котлов) 90/70 С и фанкойлов (вроде максимум у них на входе + 60 С).
На тему шума и пыли.
Дома нужно чистоту поддерживать и не будет проблем с пылью.
Не раз и не два, когда останавливался в Италии в гостиницах (3, 4 звезды), встречал ОВК, в номерах на фанкойлах, проблем с шумом или пылью не чувствовал... Так что с точки зрения ощущений тут напраслину пишут.
На тему "если этого решения никто не применяет, то наверное ПОЧЕМУ-ТО?"
Например, так же не было у нас в СССР, поквартирного отопления в многоэтажках, от слова совсем.
И других примеров навалом.
По факту жильё с поквартирным отоплением (естественно, как и любое другое решение, по уму сделанное) является наиболее комфортным. Когда ты сам контролируешь у себя дома температуру, а не по графику и/или средней температуре по больнице (входной и выходной температуре теплового пункта дома).
Уверен что фанкойл в плане эффективности (быстрота нагрева помещения, КПД теплосъёма) в разы лучше чем батарея, об остальном нужно думать/разбираться.
У меня дома (частный дом) вообще воздушное отопление по воздуховодам (более 80 % частного сектора США и Канады) и с шумом и пылью вопросов нет (смотри выше на тему , делать всё "по уму").

2 Losev, Вы внимательнее бы прочитали автора, прежде чем тут комиссарить (извините) на тему воздушного, лучистого, поквартирного и пр. конядского отопления. Чел желает фанкоил вкорячить в штатную домовую систему отопления, беретесь помочь, уверенный Вы наш?

Вы дали мне повод еще раз поблагодарить Вас за участие в обсуждении, за конструктивизм.
По технике так: коэффициенты теплоотдачи со стороны воды на порядок выше, чем со стороны воздуха. Причем даже независимо от скорости движения воды. Общий коэффициент теплопередачи теплообменника является продуктом теплоотдачи и воды, и воздуха с законом "меньше меньшего". То есть при проектировании фанкойла в первом приближении можно считать коэффициент теплопередачи равным коэффициенту теплоотдачи по воздуху. Так что "неадекватность" по характеру течения воды повлиять не может. А вот количество проходящей воды может в принципе стать недостаточным. Но теплосъем при вынужденной конвекции воздуха уже вдвое выше, чем при естественной, плюс поверхность со стороны воздуха на порядки выше. Ну и будет график не 90/70, а 90/40. Расход воды в 2.5 раза меньше. Сопротивление по воде в 6.25 раза меньше. Вот уже и попали в означенный Вами диапазон. А еще есть кран-регулятор, Вы ведь не зря его упомянули? Изменим Кvs... То есть Вы правильно пишите, технические вопросы есть, но они разрешимы.
Цена.
Сегодня смотрел цены на алюминиевые радиаторы. Докладываю: 10 секций с общей теплоотдачей 1.6...1.9 кВт - 5000-7000 руб. Сплит-кондиционер той же производительности примерно в 2 раза дороже. Но в сплите основная стоимость в наружном блоке, там компрессор, большой вентилятор и теплообменник. То есть внутренний блок (фанкойл) стоит в любом случае меньше радиатора. А у него, заметьте, 1.5 кВт при разности температур теплоносителя и воздуха в 20-30 градусов. При использовании воды с 80С теплосъем увеличится в 2.0...2.5 раза. То есть фанкойл можно сделать меньше и дешевле. Тоже вроде не препятствие.
А не подскажете, нет ли в строительных правилах формального запрета.

Вот и меня мучает этот вопрос. Вот если бы кто-то дал ссылку: вот пробовали, получилось плохо потому-то и потому-то. Сам пока не нашел.
Да и из ответов от других участников на Ваш вопрос "никто не применяет, то наверное ПОЧЕМУ-ТО" пока вырисовывается один ответ: А ЗАЧЕМ и так все хорошо! А техника развивается по другим законам (хотя конкретное направление вполне может быть и тупиковым)

Это серьезный довод. Я его знаю. Но меня вопрос интересует больше даже не как потребителя, а как производителя. Пайка калориферов и теплообменников фанкойлов выполняется одинаковым припоем, по одинаковой технологии. Напрессовка оребрения - тоже. То есть ограничения по температуре либо связаны с корпусным пластиком, либо носят просто формальный характер. Попроси производителя - напишет и обеспечит хоть 130/70. Только покупайте.
И чиллерные системы с фанкойлами видел, более того в 1998 участвовал в разработке такой офисной системы, где зимой фанкойлы переключаются от чиллера к центральной системе отопления. Все это известно и не подвергаются сомнению. А вот в многоквартирном доме, где у всех стоят радиаторы. Есть ли запрет, препятствие?

Есть проект, где прописаны все типы приборов. Часто бывают секции наваривают радиаторов, ташкент делают, а этажами ниже у людей трубы холодные.
Если двухтрубная система - вопросов нет, делаете любую температуру в помещении и платите. Соседей не обидите. Прибор лопнул, на вводе перекрыли, соседи снизу без обоев, но в тепле.
Не стоит устанавливать AL радиаторы. Несмотря на запреты системы заполняют водой из водопровода, а летом сливают, частично вода остаётся, коррозия происходит очень быстро. за 3-5 лет насквозь.

Спасибо всем высказавшим свое мнение по проблеме. Полагаю, что на знания специалистов можно положиться. Вывод, насколько я понял, таков:
1. Формальных оснований для запрета использования фанкойлов в традиционной системе отопления многокваритного дома нет.
2. Есть сомнения в финансовой состоятельности проекта, которые в ближайшем рассмотрении рассеиваются магазинскими ценниками.
3. Есть сомнения в технической осуществимости ввиду специфического температурного графика и пропускной способности по воде, сложности наладки автоматики. Часть из них снимается простым расчетом, а часть может стать поводом для разработки специального фанкойла и алгоритма управления.
4. По-видимому, надо назвать проблему отопления фанкойлом с неработающим при аварийном отключении электроэнергии вентилятором. Но это проблема не только фанкойла, но, видимо, и ИТП. Станут насосы, отключится автоматика, подвиснет клапан...
5. Есть, насколько я понял, смутные сомнения, что эффективный фанкойл будет воровать тепло у соседей, а это не хорошо. Но есть требования СНиПов, оговаривающие микроклимат в квартире температуру, влажность, параметры воздухообмена. Если эти нормы в проекте дома и его строительном воплощении выдержаны и при эксплуатации не нарушаются, то тип отопительного прибора в тепловом балансе вообще не присутствует.

Преимущества же использования фанкойлов специалистам хорошо понятны. Кроме названных в обсуждении это возможность поддержания микроклимата даже при грубом невыполнении поставщиком тепла нормативных требований и, главное, возможность организованного подогрева вентиляционного воздуха (естественно, по нормам СНиП).

Можно я тож поумничаю. =) Просто интересно - при проектировании общедомового отопления проводится гидравлический расчет. Сопротивление фанкойла побольше чем у радиатора. Значит система разбалансируется. Каким образом вы решите эту проблему?


Это если действовать по принципу - что не запрещено, то разрешено. А если чиновники будут рассуждать наоборот - нигде не написано что их можно применять?

Для автора темы...

Система отопления многоквартирного дома - общее имущество дома. Ве не имеете право что-то самовольно с ней делать.

Есть Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ (в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

В нем есть пункт 6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.