Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пошла информация о вреде теплых полов.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплый пол
Страницы: 1, 2
испытатель
Последнее время заполонили слухи о вреде теплых полов. При этом факторов куча.
http://www.adigea.aif.ru/health/details/48621
http://www.ixtira.net/news/teplye_poly_vredny/2012-02-04-78
http://volga174.ru/index.php/forum/kurilka...hskogo-zdorovya
Товарищ даже в европейской прессе читал о вреде повышения конвекции бытовой пыли и вредных осадков на полу в зону дыхания, особенно детей.
А у нас по СНиПу игровые комнаты в детских садах обязаны быть с подогревом.
Кто чего слышал на эту тему?
-BuTeK-
Мне кажется это очевидно было давно. Тепло, пол, конвективные потоки, пыль.
А часто вы протираете радиаторы?
Статьи 3-х годичной давности. Я думаю можно найти статьи чуть ли не советской эпохи на эту тему.
Inchin
Цитата(испытатель @ 7.6.2015, 22:46) *
Последнее время заполонили слухи о вреде теплых полов. При этом факторов куча.
Товарищ даже в европейской прессе читал о вреде повышения конвекции бытовой пыли и вредных осадков на полу в зону дыхания, особенно детей.
Кто чего слышал на эту тему?

Этот ваш "товарищ" хотя бы на уровне школьника, понимает в аэродинамике или теплотехнике, хотя бы на три с минусом?

Пусть почитает СНИПы и СанПины... для начала.
ЁЖик
Цитата(испытатель @ 7.6.2015, 22:46) *
Последнее время заполонили слухи о вреде теплых полов. При этом факторов куча.
http://www.adigea.aif.ru/health/details/48621
http://www.ixtira.net/news/teplye_poly_vredny/2012-02-04-78
http://volga174.ru/index.php/forum/kurilka...hskogo-zdorovya
Товарищ даже в европейской прессе читал о вреде повышения конвекции бытовой пыли и вредных осадков на полу в зону дыхания, особенно детей.
А у нас по СНиПу игровые комнаты в детских садах обязаны быть с подогревом.
Кто чего слышал на эту тему?

Была у одного человека, начальника одного из отделов КБ Спасского, квартира в доме, построенном по финскому проекту в начале шестидесятых годов прошлого века. Так в том доме были тёплые полы в ванных комнатах. Температура в змеевиках этих полов была равна температуре в радиаторах. Полы были не тёплые. Они были горячие. Комфорту было - ноль.
Потом дошла до меня информация о том, что в течении какого-то времени, в европах тёплые полы вообще были запрещены, по причине усиления астмы и проблем с венами ног у проживающих на тех полах. Но этот период прошёл, так как санитарные службы определили верхние границы температур полов, при различных пользованиях. И дело пошло. У нас эти нормы даже немного жёстче, чем в Европе.

Ну и хорошо.

Рантовые зоны вот эти, будь они неладны, популярны пока. Что там с пылью происходит, в таких помещениях... Кто его знает?.. Ну а то, что об энергосбережении в тех системах говорить не приходится, оно понятно. Но вроде и эта мода проходит.
Хотя, особо ретивые "внедренцы" не скоро ещё угомонятся.
испытатель
Ну в аэродинамике, как я понял и Вы не спец, раз такую вату жуете в связи с теплым полом.
Я Вам про Фому, а Вы про Ерему. Что там, кстати "СанПины" на тему воздействия обратноко градиента распределения температур на ноги пишут.
Я без СанПинов знаю, что превышение 32 гр. на поверхности - вызывает конкретную головную боль и паническое состояние. В советское время был такой, плохорегулируемый пол в старом здании Алма-Атинского аэропорта. Народ к стенкам жался в долгой очереди.
Именно в связи с астматиками и венозниками тема была. У меня товарищ, в связи с болезнью, помешан на этом. А вкупе еще всякой дополнительной дряни начитался.
Ну а рантовые зоны - это "высший пилотаж" для строителей и применяется чаще где площади напольного не справляются с максимальной нагрузкой.
ЁЖик
В постоянной практике. стараюсь делать температуру поверхности пола не больше +25, безо всякой привязки к пользованиям. Теперь вот на +23 посматриваю. Заказчику объясняю заранее, что тёплый пол не должен быть тёплым по ощущениям при касании к нему. Что тёплым он должен становиться по ощущениям только через некоторое время, то-есть при продолжительном касании. Если точнее, то не тёплым даже, а чуть больше чем "нейтральным".
А вот если бы был товарищ с такими трудностями как астма, то посмотрел бы, как обустраиваются помещения для астматиков в гостиницах. Там какие-то свои требования есть.
И скопировал бы, не вникая в математические подробности smile.gif . Потому как случай не тот. Но обязательно постарался бы объяснить товарищу, что его случай, это только его случай. Что нет причин к выводам "а-ля вообще".

А какие требования к номерам для астматиков? Где можно почитать?
GraNiNi
Не исключаю, что статьи про вредность теплых полов - большей частью заказные, где заказчиками выступают фирмы-производители радиаторов, которые теряют своих клиентов.

Но, с другой стороны, нельзя отметать и возможность отрицательного воздействия теплого пола на организм.
Например, большинство современных напольных покрытий (паркет, ламинат, ковролин и пр.) содержат искусственные полимерные материалы - смолы, лаки и пр., которые при повышенной температуре будут подвергаться более интенсивному разрушению (деструкции) с выделением в воздух разнообразных органических соединений. Насколько эти выделения вредны - должны сказать специалисты, но то, что они не полезны - это уж точно.
Yaushev
Цитата(GraNiNi @ 8.6.2015, 12:03) *
при повышенной температуре


25 на поверхности - повышенная?
солнце через окно может сильнее нагреть.
GraNiNi
Цитата(Yaushev @ 8.6.2015, 14:42) *
25 на поверхности - повышенная?
солнце через окно может сильнее нагреть.

С поверхности 25-30°, а ниже (вглубь теплого пола) - и того больше - все 40°. А для диффузии газов и паров - преград нет и все они потихоньку вылезают наружу, а мы ими дышим.

Как страшно жить!
(с теплым полом).
Inchin
Цитата(GraNiNi @ 8.6.2015, 12:03) *
Не исключаю, что статьи про вредность теплых полов - большей частью заказные, где заказчиками выступают фирмы-производители радиаторов, которые теряют своих клиентов.

Но, с другой стороны, нельзя отметать и возможность отрицательного воздействия теплого пола на организм.
...

Думаю, что превышение температуры поверхности ТП свыше +26 в зонах постоянного пребывания людей - вредно, так как сужу по своим ощущениям.

Меряю у себя пирометром температуру поверхностей стен, потолка и прочей обстановки в городской квартире многоэтажного дома. До температур поверхности не свыше +26 нет ощущений дискомфорта. Когда стены прогреваются до +28 - уже дискомфортно и жарко. Когда поверхности стен нагреваются +29 (тем более свыше) - самочувствие становится очень плохое. Просто невыносимо жарко и душно как в душегубке. Это мои личные ощущения. Может для уроженцев жарких стран и нормально, но мне же крайне тяжко.
HeatServ
Мне так кажется, что холодный пол это гораздо хуже.
испытатель
Я раньше сам не задумывался и тоже считал, что тепленькое под ногами, как минимум - приятно. А сейчас тоже озаботился. Одно дело - обычно пол на 1-2 гр. температура ниже окружающего воздуха, плюс коэффициент теплопередачи выше чем на воздухе и, возможно кровь начинает качаться лучше в зону повышенной теплоотдачи. А если наоборот - пол на 5-6 гр. выше, то, возможно, зоны раздражения организма перевернутся. Черти только знают, насколько это изменит кровоснабжение. Хотя, это только параноидальные рассуждения....возможно.
ЁЖик
Если такие серьёзные сомнения одолевают, то почему бы не отказаться от идеи греющего пола и сделать по хорошему утеплённый пол?
MC-Anvil
Цитата(испытатель @ 9.6.2015, 11:57) *
Я раньше сам не задумывался и тоже считал, что тепленькое под ногами, как минимум - приятно. А сейчас тоже озаботился. Одно дело - обычно пол на 1-2 гр. температура ниже окружающего воздуха, плюс коэффициент теплопередачи выше чем на воздухе и, возможно кровь начинает качаться лучше в зону повышенной теплоотдачи. А если наоборот - пол на 5-6 гр. выше, то, возможно, зоны раздражения организма перевернутся. Черти только знают, насколько это изменит кровоснабжение. Хотя, это только параноидальные рассуждения....возможно.

Представьте себе, что вы сидите в шапке с голыми ногами в комнате с температурой 20 градусов, а потом сидите без шапки в теплых тапочках.
Исходя из ваших заключений второй вариант пагубнее для организма.

Ведь даже если ТП 26 градусов, то ноги все-равно 36,6 (надеюсь). То есть теплый пол - это эффект тапочков без тапочек.
v-david
Есть пословица: "держи голову в холоде, а ноги в тепле". Народная мудрость, это, разумеется, не СНиП, но игнорировать наверное не стоит, ибо это больше, чем СНиП. Возрастом. Вопрос с наездами на теплые полы чрезвычайно интересен своей этиологией. Никаких сколь-нибудь серьезных научных исследований на тему влияния, положительного или отрицательного, ТП на физического человека мне не известно. Скорее всего их не существует, а псевдонаучные класса "вот я на одном сайте читал(а)" не стоит принимать во внимание. Тогда можно сделать очевидный вывод, все, что пишется о ТП с точки зрения польза/вред притягивается "за уши" для тех или иных целей в надежде на некомпетентность читающего. Так, по просьбе руководства Минстроя одной из областей некая группа "экспертов" пишет замечание:
"Теплый пол по различным причинам не может являться самостоятельным источником тепла. Например, при его эксплуатации как единственного прибора отопления, отсутствует достаточная степень конвекции воздуха, что может приводить к возникновению зон переохлаждения с конденсацией влаги. Это создает предпосылки для появления разводов, грибкового поражения поверхностей и создания нездорового микроклимата в жилище.".
Вам смешно, а руководство печатку пришлепало, мир им. Так что скорее всего в основе лежит конкурентная борьба, и причем не всегда чистоплотная (а у нас бывает другая?).
И конечно, не забываем, что речь не идет о запредельных параметрах эксплуатации, как в другой пословице про что сдуру сломать можно.
ЁЖик
Но что думать, когда программы к примеру предлагают рантовые зоны, применение которых весьма зауженно и применение которых в любом случае надо оговаривать? Предлагают то без оговорок. Берите, люди добрыя! И люди берут. И не только неискшенные люди берут.
Отсюда вывод... Если такие вопросы появляются, их надо снова и снова оговаривать. Чтобы потом на нечистоплотную конкуренцию (во всех отношениях) ссылаться не приходилось.
v-david
Я уже как-то писал, что проблема рантовых зон это "болезнь роста". Во времена оны, когда здания строились без должного утепления и еще существовал миф о невозможности использования теплого пола как единственного отопительного прибора (что при тех теплопотерях мифом не было) и появился вариант с этими зонами. На сегодня вполне достижимы теплопотери от 50 Вт/м2 и даже меньше (27). Это с учетом воздухообмена. Сегодня я не вижу необходимости в таких зонах. Или, при значительных теплопотерях, в идеологии отопления только теплым полом.
ЁЖик
Но наступили времена больших окон или вообще панорамных остеклений...
Могу привести пример, как один Новосибирский манагер вполне успешно сводил с ума подавляющую часть посетителей одного раздела на одном форуме. Рантовые зоны там были в порядке вещей. (кухня. 12м.кв. окно 1,5 метра в ширину. две наружные стены. Рантовая зона (это где не находятся постоянно. На 12-ти квадратах, повторюсь)Сейчас он поутих уже. Вырос наверное. Или просто надоело. Даже открыто заявляет, что просто продавец, представляете?.. Но "шлейф" в том разделе остался - будь здоров.
Но это ещё не плохо. Плохо, когда появляется приличных размеров сегмент пользователей, не желающих признаться, что их просто облапошили или что они повелись на какую-то рекламную чушь, под лозунгом дёшево-оптимальней всех- инновационно.. Вот что плохо.
Поэтому, да. Надо раз за разом продолжать оговаривать и уговаривать. Не лениться. Здесь вот это вот "я устал, я выгорел" не катит. Впрочем, уважаемый v-david, последнее было не в Ваш адресsmile.gif
MC-Anvil
А что мешает, в качестве термоактивной поверхности, использовать ту же наружную стену. Причем её температуру можно делать значительно выше, чем температуру ТП. И окна большие и ТП без радиаторов совмещаются.
ЁЖик
Идея отопления только тёплым полом, она ведь откуда идёт. Оттуда, где хотят одним выстрелом стадо зайцев убить. А лучше два. Стада. Какие такие тёплые стены в этом случае?
Там люди загипнотизированы россказнями о том, что греющие полы решают всё и экономят тоже всё.
______________
Хотя вещь хорошая, полезная и нужная.
Вот ДОУ к примеру. Первый этаж -полы с подогревом обязательно. Но температура поверхности правда не то +22 не то +23. А почему. А потому что люди маленького роста. И играют-работают на полу часто и подолгу.
v-david
2 MC-Anvil: Да можно использовать, только замонолитить впереди лист из сталюги как минимум P9, и можно. В теме низкотемпературного обогрева как и везде хватает авантюристов, из-за которых и появляется "сегмент пользователей, не желающих признаться, что их просто облапошили". Мог бы выложить фотки их "произведений", но смысла нет и так все понятно. Полностью согласен: "Надо раз за разом продолжать оговаривать и уговаривать", как бы ни смешно выглядело энергосбережение в стране, зарабатывающей на торговле энергоносителями. Что-то мне подсказывает, что совсем не за горами то время, когда газ нам будут продавать как Европе. Хорошо бы ошибиться, но перед глазами стоит пример с бензином.
PS. работает "только теплый пол", даже в нашем регионе.
Inchin
Цитата(v-david @ 9.6.2015, 15:21) *
Что-то мне подсказывает, что совсем не за горами то время, когда газ нам будут продавать как Европе. Хорошо бы ошибиться, но перед глазами стоит пример с бензином.

+1.
Да, если не ошибаюсь, "наша" РесФед чуть ли не обязательства брала довести внутреннюю цену газа до европейского уровня (еще чуть-ли не к 2012-2014 году). Так что, Вы правы. Именно к этому все и идет.

И придет это время, так же, как и с бензином. Или что еще паскуднее, что магистральный газ вероятно будет стоить дороже сжиженного пропан-бутана. Ведь сейчас почему-то никого не удивляет, что дизельное топливо стоит у нас дороже бензина, вместо того, чтобы стоить вдвое дешевле.
MC-Anvil
Цитата(v-david @ 9.6.2015, 15:21) *
2 MC-Anvil: Да можно использовать, только замонолитить впереди лист из сталюги как минимум P9, и можно. В теме низкотемпературного обогрева как и везде хватает авантюристов, из-за которых и появляется "сегмент пользователей, не желающих признаться, что их просто облапошили".

Вы хотите сказать, что мое предложение похоже на авантюру?
Поясните на счет листа, а то что-то не совсем понятно.
испытатель
Цитата(MC-Anvil @ 9.6.2015, 11:40) *
Представьте себе, что вы сидите в шапке с голыми ногами в комнате с температурой 20 градусов, а потом сидите без шапки в теплых тапочках.
Исходя из ваших заключений второй вариант пагубнее для организма.

Ведь даже если ТП 26 градусов, то ноги все-равно 36,6 (надеюсь). То есть теплый пол - это эффект тапочков без тапочек.

Вы утрируете ситуацию до абсурда и делаете выводы на базе - где хуже, а не где лучше.
Повторяю - раньше сам не задумывался, но обращаясь к опыту "человеков" и личным ощущениям я все-все таки вижу что одеваются человеки с большим утеплением туловища (не о шапке речь) чем ног. И поверхностная температура ног колеблется существенно сильнее чем туловища, являясь в некотором роде терморегулятором, ну как язык у собаки. Поэтому смещение распределения градиента тепловых оттоков от организма по-любому- не пустая вещь. А про 36,6 на всей поверхности - профанация. Если есть тепловизор посмотрите на раздетого человека. Кстати, существует уже такая специализация в медицинской диагностике - медицинская термография, где больные участки на температурном поле излучения кожи - идентифицируются. Я никому не навязываю своего мнения, только, как с чушком "в шапке-без шапки", "температура 36,6" не нужно у меня "по бровям елозить". dry.gif
GraNiNi
Цитата(MC-Anvil @ 9.6.2015, 14:55) *
А что мешает, в качестве термоактивной поверхности, использовать ту же наружную стену. Причем её температуру можно делать значительно выше, чем температуру ТП.

В этом случае будете греть улицу, или нужно утеплять наружную стену, как в пассивном доме - 300 мм теплоизоляции, что тоже накладно.
Vano
Цитата(испытатель @ 7.6.2015, 22:46) *
А у нас по СНиПу игровые комнаты в детских садах обязаны быть с подогревом.

Цитата(ЁЖик @ 9.6.2015, 15:05) *
Хотя вещь хорошая, полезная и нужная.
Вот ДОУ к примеру. Первый этаж -полы с подогревом обязательно. Но температура поверхности правда не то +22 не то +23. А почему. А потому что люди маленького роста. И играют-работают на полу часто и подолгу.

Извините, вмешаюсь как теоретик и практик получения положительного заключения экспертизы, не обязательны теплые полы, а могут быть.

Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.4.1.3049-13


5.5. Для пола используются материалы, допускающие обработку влажным способом, с использованием моющих и дезинфицирующих растворов.

С учетом климатических условий рекомендуется полы в помещениях групповых, расположенных на первом этаже, предусматривать утепленными и (или) отапливаемыми, с регулируемым температурным режимом.
ЁЖик
То-есть с уётом климатических условий, рекмендуется утеплённые или подозреваемые? А что, требований по минимальным и максимальным (не средним а максимальным) температурам поверхности пола нет?
MC-Anvil
Цитата(GraNiNi @ 9.6.2015, 16:29) *
В этом случае будете греть улицу, или нужно утеплять наружную стену, как в пассивном доме - 300 мм теплоизоляции, что тоже накладно.

Прям таки 300 newconfus.gif . Кто больше?
ИОВ
Цитата(Vano @ 9.6.2015, 16:36) *
Извините, вмешаюсь как теоретик и практик получения положительного заключения экспертизы, не обязательны теплые полы, а могут быть.

Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.4.1.3049-13

Кроме СанПин есть ещё СП 118.13330.2012
Цитата
8.4 Обогреваемые полы следует предусматривать на первом этаже групповых всех типов ДОО, а также в спальных и раздевальных в ДОО, медицинских и социальных организаций для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата. Средняя температура в помещении должна поддерживаться в пределах 23 °С.

А с 01.07.2015 г. по ПП РФ от 26.12.2014 N 1521 этот пункт уже обязательный
Цитата
66. СП 118.13330.2012 "СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения". Разделы 1, 3, 4 (пункты 4.1 - 4.7, 4.9 - 4.10, 4.11 (за исключением абзаца второго пункта 4.11), пункты 4.12, 4.14 - 4.22, абзацы первый и второй пункта 4.23, пункты 4.24 - 4.26, 4.28 - 4.30), 5 (пункты 5.1, 5.2, 5.4 - 5.7, 5.9 - 5.13, 5.20 - 5.27, 5.32 - 5.36, 5.38 - 5.46), 6 (пункты 6.1 - 6.6, 6.8 - 6.12, 6.14 - 6.21, 6.23 - 6.28, 6.30 - 6.38, 6.40 - 6.48, 6.53 - 6.58, 6.64, 6.72, 6.77, 6.81 - 6.95), 7 (пункты 7.1 - 7.5, 7.8, 7.10 - 7.27, 7.35, 7.37 - 7.43, 7.46 - 7.49), 8 (пункты 8.1 - 8.7, абзац первый пункта 8.9, пункты 8.10, 8.11, 8.14, 8.18, 8.19, 8.21, 8.24 - 8.26, 8.28 - 8.34), 9 (пункты 9.1 - 9.5), приложение Г.


Цитата(MC-Anvil @ 9.6.2015, 14:55) *
А что мешает, в качестве термоактивной поверхности, использовать ту же наружную стену. Причем её температуру можно делать значительно выше, чем температуру ТП. И окна большие и ТП без радиаторов совмещаются.

Одно время шли по пути устройства панельно-лучистого отопления в жилых домах, но панели ставили, конечно, не в наружных стенах, а в межкомнатных перегородках. Соответственно, радиаторов в доме нет.У меня родственница в Москве (район Щёлковского шоссе) до сих пор живёт в таком доме - типовая 5-ти-этажка постройки 1971-73 годов
ЁЖик
Точно помню, что точно видел, что в детских комнатах максимальная температура поверхности тёплых полов +23гр.
А ГДЕ видел!.. ЧТО помню!..
Не помню mellow.gif
Vano
Цитата(ЁЖик @ 9.6.2015, 16:46) *
То-есть с уётом климатических условий, рекмендуется утеплённые или подозреваемые? А что, требований по минимальным и максимальным (не средним а максимальным) температурам поверхности пола нет?

Есть, но если утеплить пол, то нормы будут соблюдены.
ЁЖик
Цитата(Vano @ 9.6.2015, 17:16) *
Есть, но если утеплить пол, то нормы будут соблюдены.

Понял
Vano
8.4 Обогреваемые полы следует предусматривать на первом этаже групповых всех типов ДОО, а также в спальных и раздевальных в ДОО, медицинских и социальных организаций для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата. Средняя температура в помещении должна поддерживаться в пределах 23 °С.

В этот пункт уже внесли изменения, теперь звучит он так:
8.4* В помещениях групповых (игральных), залов музыкальных и физкультурных занятий в зданиях ДОО всех типов, а также в помещениях спальных и раздевальных зданий медицинских и социальных организаций для детей с нарушениями опорно-двигательного аппарата, размещаемых на первом этаже, следует предусматривать конструкцию пола, обеспечивающую температуру на его поверхности 22 °С (или делать их обогреваемыми).

(Измененная редакция, Изм. N 1).


Оставили лазейку не делать ТП, ноги растут из бюджетности садов и определенной суммы выделяемой на 1 место при строительстве.
ИОВ
Цитата(Vano @ 9.6.2015, 17:24) *
Оставили лазейку не делать ТП, ...

Ну слава Богу, а то ересь была, особенно в реконструируемых ДС!
испытатель
Цитата
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22 июля 2010 г. N 91 "Об утверждении СанПиН 2.4.1.2660-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы в дошкольных организациях"

5.5. Полы помещений должны быть гладкими, нескользкими, плотно пригнанными, без щелей и дефектов, плинтуса - плотно пригнанным к стенам и полу, предусматривающими влажную уборку с применением моющих и дезинфицирующих средств.
Полы в помещениях групповых, размещаемых на первом этаже, следует делать утепленными и (или) отапливаемыми, с регулируемым температурным режимом на поверхности пола. В основных помещениях в качестве материалов для пола используют дерево (дощатые полы, которые покрывают масляной краской, или паркетные). Допускается покрытие полов синтетическими полимерными материалами, безвредными для здоровья детей и допускающими обработку влажным способом и дезинфекцию.


Это кто как понимает. Во всех встреченных за последнее время проектах проектировщики выбирают - отапливаемые
ЁЖик
Ну вот! Лучший аргумент для Вашего товарища.
Vano
Цитата(испытатель @ 9.6.2015, 17:40) *
Это кто как понимает. Во всех встреченных за последнее время проектах проектировщики выбирают - отапливаемые

Та не вопрос.
Но в разных субъектах нашей федерации разные суммы выделяемых денег на ДОУ (включая наружные сети) больше этой суммы экспертиза не пропустит смету - примерно виденное - от 600 000 р до 1 000 000 р на одно место.
ИОВ
Цитата(испытатель @ 9.6.2015, 17:40) *
Это кто как понимает. Во всех встреченных за последнее время проектах проектировщики выбирают - отапливаемые

Потому, что только по Новой редакциии-Изм. № 1 -Дата введения 2014-09-01 ).
Цитата
8.4 В помещениях групповых (игральных), залов музыкальных и физкультурных занятий в зданиях ДОО всех типов, а также в помещениях спальных и раздевальных зданий медицинских и социальных организаций для детей с нарушениями опорно-двигательного аппарата, размещаемых на первом этаже, следует предусматривать конструкцию пола, обеспечивающую температуру на его поверхности 22 ℃ (или делать их обогреваемыми).

А до изменения было
Цитата
8.4 Обогреваемые полы следует предусматривать на первом этаже групповых всех типов ДОО, а также в спальных и раздевальных в ДОО, медицинских и социальных организаций для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата. Средняя температура в помещении должна поддерживаться в пределах 23 °С.


Так что ранее у проектировщиков просто не было выбора!
v-david
Цитата(MC-Anvil @ 9.6.2015, 15:56) *
Вы хотите сказать, что мое предложение похоже на авантюру?
Поясните на счет листа, а то что-то не совсем понятно.

да банально, пробьют его рано или поздно чем нибудь. Или просверлят. Обидно будет, хочешь натюрморт повесить, а получаешь марину.

Цитата(испытатель @ 9.6.2015, 16:20) *
Повторяю - раньше сам не задумывался, но обращаясь к опыту "человеков" и личным ощущениям я все-все таки вижу что одеваются человеки с большим утеплением туловища (не о шапке речь) чем ног. И поверхностная температура ног колеблется существенно сильнее чем туловища, являясь в некотором роде терморегулятором, ну как язык у собаки.

а я, старый балбес, никак не догонял про капрон-то у них! Вон оно как для чего! Точно собаки, ну невозможно бывает, такое излучение!... ohmy.gif
испытатель
Цитата(Vano @ 9.6.2015, 16:04) *
Та не вопрос.

Я с ГИП имею отношения только через ТЗ - другая специфика, только инженерное обеспечение. И если требуют проект ТП- будет ТП.
Вопрос возник спонтанно, потому что всегда считал обустройство ТП для отопления наиболее затратным элементом при создании СО и потому наиболее комфортным.
ЁЖик
Цитата(испытатель @ 9.6.2015, 20:14) *
Я с ГИП имею отношения только через ТЗ - другая специфика, только инженерное обеспечение. И если требуют проект ТП- будет ТП.
Вопрос возник спонтанно, потому что всегда считал обустройство ТП для отопления наиболее затратным элементом при создании СО и потому наиболее комфортным.

Простите, не понял. А какая связь между затратностью и комфортом?
братик
Любое отопление по сути - вредно. Отопление - значит разность температур, разность температур - воздушные потоки, воздушные потоки - распространение пыли, пыль - микробы, микробы - болезни, болезни - медленная смерть. Зато без отопления смерть наступает быстрее: отсутствие отопления - переохлаждение, переохлаждение - болезни, болезни - смерть. Такие дела...
испытатель
Цитата(ЁЖик @ 9.6.2015, 18:27) *
Простите, не понял. А какая связь между затратностью и комфортом?

ИМХО забыл?! Ну... какбы в жизни - чем комфортабельнее услуга, тем она как правило дороже. Но это из личных наблюдений. У некоторых может быть наоборот. rolleyes.gif
ЁЖик
Цитата(испытатель @ 9.6.2015, 21:16) *
ИМХО забыл?! Ну... какбы в жизни - чем комфортабельнее услуга, тем она как правило дороже. Но это из личных наблюдений. У некоторых может быть наоборот. rolleyes.gif

Понял, Понял biggrin.gif
Цитата(братик @ 9.6.2015, 21:12) *
Любое отопление по сути - вредно. Отопление - значит разность температур, разность температур - воздушные потоки, воздушные потоки - распространение пыли, пыль - микробы, микробы - болезни, болезни - медленная смерть. Зато без отопления смерть наступает быстрее: отсутствие отопления - переохлаждение, переохлаждение - болезни, болезни - смерть. Такие дела...

Итого, отопление не вредно, потому как это не разность температур а её ликвидация. Понятно.

А по теме, что?

Inchin
Цитата(ЁЖик @ 9.6.2015, 17:14) *
Точно помню, что точно видел, что в детских комнатах максимальная температура поверхности тёплых полов +23гр.
А ГДЕ видел!.. ЧТО помню!..
Не помню mellow.gif

"Тут" помню, а "тут" не помню.... (Джентльмены Удачи)
Может Вам пройти курс уколов, по назначением врачебной комиссии врачей психоневрологического диспансера?
MC-Anvil
Цитата(Inchin @ 10.6.2015, 16:48) *
"Тут" помню, а "тут" не помню.... (Джентльмены Удачи)
Может Вам пройти курс уколов, по назначением врачебной комиссии врачей психоневрологического диспансера?


Ну вот к чему это, товарищъ?
ЁЖик
На-а-а-адо значит ... biggrin.gif
А зачем? Н-нет. Не скажет cool.gif
Maik Litvinov
сейчас все вредно и дышать и жить вообще...ноги морозить тоже вредно )
valerchencko.tihon
Слышал в каких-то домах нельзя ставить теплый пол, потому что бетон то вверх то вниз. так может и обрушится
v777
Почитал тему... Вот никто не написал, ведь чтобы компенсировать потери в 50 Вт/м2, как в среднем доме, нужна разница в температуре пол/воздух в 4 градуса, так? То есть воздух 20, пол 24, а 24 это совсем не тепло, это собственно ногой практически никак не заметно, скорее прохладно. И конвекция при этом минимальна, не то что при радиаторном отоплении с разницей от 35 гр.
А если пол теплый по ощущениям, так это к 28-29 как минимум и при этом за 100 Вт/м2 эффект отопления... Поправьте, если я не прав.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.