Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Теплый пол завышена длина контура
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплый пол
Арссссс
Добрый день ...вопрос вот в чем...Смонтирован теплый пол 7 контуров длина 2-х контуров (в гостинной) вышла 150 м, труба Rehau 17 мм....Коллектор 1"...в котельной смонтирован смесительный узел с UPS 32-60 как будет работать эта система и будет ли работать вообще???? спасибо заранее!!
MC-Anvil
Будет работать. Производительность по теплу снизится эдак на 1/3 на этих контурах (если соблюдать значения температур для ТП согласно СНиП), но работать будет.
Если ваш ТП впритык рассчитан на компенсацию теплопотерь, то будет недотоп.

Это из расчета, что шаг укладки 150мм. Если больше, то недотоп еще значительнее будет.
Арссссс
а не подскажете недотоп покрыть установкой более мощного циркуляционного насоса в смесительном узле получится??

шаг 150 мм
MC-Anvil
получится.
Арссссс
спасибо большое!!!!!!
Inchin
Цитата(MC-Anvil @ 10.6.2015, 15:05) *
Будет работать. Производительность по теплу снизится эдак на 1/3 на этих контурах (если соблюдать значения температур для ТП согласно СНиП), но работать будет.
Если ваш ТП впритык рассчитан на компенсацию теплопотерь, то будет недотоп.

Это из расчета, что шаг укладки 150мм. Если больше, то недотоп еще значительнее будет.

Если Вы увеличите мощность двигителя ДВС... .... .... ..... ....

А может для начала сделать расчет теплопотерь?
Арссссс
Теплопотери на себя взяли конвектора внутрипольные,
v-david
глупо говорить, что начинать надо было с расчета... В подобных случаях, когда ограниченное количество веток слишком длинные, нет смысла увеличивать мощность общего циркуляционного насоса. Два варианта в зависимости от обстоятельств: либо увеличить длину коротких веток, объединяя их последовательно на гребенке с учетом функционала объединяемых помещений, либо установить "местный" насос на длинные ветки. ИМХО.
ЁЖик
Цитата(v-david @ 11.6.2015, 10:32) *
глупо говорить, что начинать надо было с расчета... В подобных случаях, когда ограниченное количество веток слишком длинные, нет смысла увеличивать мощность общего циркуляционного насоса. Два варианта в зависимости от обстоятельств: либо увеличить длину коротких веток, объединяя их последовательно на гребенке с учетом функционала объединяемых помещений, либо установить "местный" насос на длинные ветки. ИМХО.

+1
Как вариант, можно добавить на коллекторе дополнительные балансировочники, в виде обратных (нижних) радиаторных вентилей, на пять других контуров. Тем самым выравниваются гидравлические длины контуров. Так как выяснилось, что на длинные контуры нет полной нагрузки, получается что не всё так плохо.
По идее, шестиметрового насоса должно хватить на всё. На второй скорости.
При дельтеТ-10гр. сумма расходов выходит что-то в районе 0.9 - 1,0 м.куб/ч . Для 32/60 вполне сносно. Для второй дуги по графику, средняя треть получается. Учитывая местные потери на коллекторе, в дугах и калачах - где-то верх второй трети.
Если выровнять гидравлические длины, то при условии наличия внутрипольных конвекторов в зонах тёплых полов - проблемы вообще нет.

Но да. В следующий раз, поосторожней с гидравликой контуров... вобщем smile.gif
ЁЖик
ОЙ! blink.gif
Всё отменить! Ашыпка!
Всё что было мною сказано, отменяется!
Случайно посмотрел в график хх-40 а не хх-60.
Всё отменяется! Срочно!
Если дело касается шестиметрового насоса, то не вторая! Не вторая, а первая скорость!

А на второй скорости шестиметрового насоса, просто будет работать. Но не забудьте добавить балансировочники на короткие контуры.
_____________________________________

Цитата(Inchin @ 10.6.2015, 18:11) *
Если Вы увеличите мощность двигителя ДВС... .... .... ..... ....

А может для начала сделать расчет теплопотерь?

И ещё...
Двигателей ДВС не бывает. Или Двигатель Внутреннего Сгорания, или аббревиатура ДВС, если перед тем была дана расшифровка.
А Двигателей Двигателей Внутреннего Сгорания... Н-нет! "Не помню" ©

Эт так... как слесарь слесарю... заметки на полях...
_____________________________________
Inchin
Цитата(Арссссс @ 10.6.2015, 12:13) *
Добрый день ...вопрос вот в чем...Смонтирован теплый пол 7 контуров длина 2-х контуров (в гостинной) вышла 150 м, труба Rehau 17 мм....Коллектор 1"...в котельной смонтирован смесительный узел с UPS 32-60 как будет работать эта система и будет ли работать вообще???? спасибо заранее!!

Просто для начала нужно тщательно провести гидробалансировку контуров (петель) ТП между собой. Чтобы контуры с меньшим сопротивлением не шунтировали наглухо контуры с бОльшим сопротивлением.

Тогда насос сможет обеспечить в пределах своих характеристик тот массовый расход через контуры, на который способен.

Ниже пример изначального расчета гидравлики контуров ТП. В таблице значение dP обозначет гидросопротивление контура при проектном массовом расходе. dT - проектное остывание. Имеются довольно длинные контуры до 100 и более метров, при диаметре трубы ТП 14мм (Рехау). Нужные напор и производительность насоса в НСУ ТП обведены красной рмкой.

Чтобы сбалансировать контуры между собой, оптимальнее всего использовать расходомеры (ротаметры) на коллекторах ТП, чтобы добиться нужного расчетного массового расхода.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цифры далее в комментариях относятся к другому расчету. Привожу их здесь только для расшифроки табличных значений:

1. Температура подачи теплоносителя в петлю (контур) тёплого пола (далее ТП).

На рисунке расчета обозначена «Температура подачи Тп=37 гр.»

Эта температура устанавливается термостатическим трехходовым смесителем, устанавливаемом в насосно-смесительном узле ТП. Теплоноситель с установленной температурой поступает в подающий коллектор узла ТП, т.е. на вход всех петель (контуров) ТП.
Чем выше эта температура, тем больше теплоотдача петли ТП, но нужно помнить, чтобы не выйти из требований СНИПа к температуре поверхности ТП в +26 и +30 градусов. Также различные источники по бетоноведению предостерегают от подачи в стяжку ТП теплоносителя с температурой свыше +50 градусов. Т.е. по мнению этих источников, при большей температуре подачи теплоносителя стяжка ТП может разрушаться.
Также зоны разных петель ТП могут иметь очень разное по теплопроводности покрытие, например, керамогранитную плитку и ламинат. Независимо от этого, наша задача уложиться в температуру поверхности ТП по СНИПу.


2. Величина остывания (охлаждения) теплоносителя в петле ТП.

Это величина, на сколько градусов остывает теплоноситель, пройдя по одной отдельной взятой петле ТП. Т.е. от подающего до обратного коллектора ТП.
На рисунке обозначена «Охлаждение воды dT=7 гр». При уменьшении остывания воды в петле, теплоотдача петли ТП возрастает. Но для того, чтобы уменьшить остывание воды в петле, нужно прокачивать больший объем воды в единицу времени. При этом скорость воды в трубах возрастает, повышаются потери на трение и изгибы и в геометрической прогрессии возрастает и гидросопротивление петли.

3. Температура воздуха над поверхностью ТП.

На картинке обозначена «Темп.над перекр tвнв=22,0 градуса”, а также в кружочке с цифрой 22,0 градусов Цельсия. Это желаемая заказчиком температура воздуха в комнате.
Чем выше разница температуры воздуха над поверхностью ТП и температурой самой поверхности ТП, тем выше отдаваемая тепловая мощность с квадратного метра.


4.Температура поверхности ТП.
На рисунке обозначена «tпола=26,4 градуса”


5.Тепловой поток ТП, направленный вверх.
На рисунке обозначено «qв=45,3 Ватт с квадратного метра ТП”


6. Температура под «пирогом» конструкции пола и стяжки ТП.
На рисунке обозначена «Темп.под перекр tвнн=3,0 градуса”. В данном случае это температура грунта зимой под домом, усредненно по зонам прогрева грунта под домом. Этот параметр с определенной долей допустимой погрешности можно взять из климатических справочников.


7. Тепловой поток ТП, направленный вниз.
На рисунке обозначено «qн=2,0 Ватт с квадратного метра ТП”. Это то количество тепла, которое мы будет безвозвратно терять на обогрев недр Земли.


8. Диаметр трубы петли ТП номинальный (наружный).
На рисунке обозначено «Ном.диаметр труб dn=14мм»


9. Шаг укладки основной и краевой зон петли ТП.
В показанном примере-расчете основная зона рассчитывалась с шагом укладки трубы 200 мм, а граничная зона с шагом 100 мм.


10. Площадь поверхности зоны петли ТП и длина трубы, уложенной в одну зону петли ТП
На рисунке также можно увидеть эти значения, обозначенные как «Поверхность прибора F» и «Длина трубопровода L».


11. Длина транзитных линий присоединения одной зоны петли ТП.
На рисунке обозначена как «Длина присоединения Ln=10 метров»


12. Гидравлическое сопротивление зоны петли ТП и необходимый расход теплоносителя через зону ТП.
На рисунке обозначается высчитанное программой гидравлическое сопротивление петли ТП при заданных выше параметрах. «Сопротивление гидр. dP», которое в данном случае составляет 9746 Паскаль


Гидросопротивление - это главный параметр петли ТП, который нам нужен, чтобы возможно было рассчитать, будет ли работоспособен наш насосно-смесительный узел ТП (далее НСУ), при использовании в НСУ ТП насоса имеющейся мощности.


Также мы должны еще на стадии расчета определить, сможем ли мы гидросбалансировать отдельные петли ТП относительно друг друга. Если разные петли у нас будут иметь сопротивление в пределах, например, 5-15 кПа, то сбалансировать расход теплоносителя будет возможно. Если же разброс будет в пределах, например, 1-20 кПа, то нужно будет внимательно подсчитать, хватит ли у коллекторных балансировочных клапанах пределов гидравлической регулировки, чтобы сбалансировать петли между собой.

При слишком высоком гидросопротивлении петли ТП, наш насос просто не сможет прокачать необходимое количество воды в единицу времени, через петлю. А следовательно эта петля будет иметь более значительное остывание воды чем в расчёте, будет недодавать расчетного количества тепла. Также на поверхности может проявляться тепловая «зебра».


13. Массовый расход воды в петле ТП.

На рисунке обозначен «Расход воды G в кг/сек». И в данном расчете составляет0,0223 кг/сек. С помощью этого параметра при наличии на коллекторе ТП расходомеров (ротаметров), можно легко сбалансировать петли между собой. На колбах расходомеров нанесена шкала в литрах/минуту с ценой деления 0,5 литра/мин. С допустимой погрешностью для настройки ТП, можно принять 1 килограмм воды за 1 литр. Тогда расход воды 0,0223 кг/сек, будет примерно равен 0,0223*60 секунд=1,338 литра/минута.


Также можно выполнить печать сводного расчета ТП для каждой петли ТП и каждого помещения. Это позволит предварительно оценить какую дОлю необходимой тепловой мощности мы можем получить в помещениях от ТП.

Источник - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/59-te...plootdacha.html
ЁЖик
Цитата(Арссссс @ 10.6.2015, 12:13) *
"...в котельной смонтирован смесительный узел с UPS 32-60 как будет работать эта система и будет ли работать вообще????


Цитата(ЁЖик @ 11.6.2015, 11:47) *
Если дело касается шестиметрового насоса, то не вторая! Не вторая, а первая скорость!

Вобщем, в плане пусконаладки, требуется ИМХО добавить балансировочники в виде нижних радиаторных клапанов.
Всё
GraNiNi
Цитата(Inchin @ 11.6.2015, 16:56) *

Как-то давно проверял расчеты теплого пола, которые делает Овентроп.
Выводы такие: программа занижает теплопотери с нижней поверхности перекрытия примерно в 2 раза, более того - в суммарной мощности, требуемой для обогрева, эти теплопотери вообще не учитываются.
В приведенном примере - общая мощность 653 Вт, а теплопотери под перекрытие в количестве около 28 Вт (4%) "забыли" добавить.
ЁЖик
Qu'est-ce que c'est? (В смысле - к'ес кё се?)
Anatol
Цитата(GraNiNi @ 11.6.2015, 21:10) *
Как-то давно проверял расчеты теплого пола, которые делает Овентроп.

Можно по конкретней,пожалуйста ?
Цитата
в суммарной мощности, требуемой для обогрева, эти теплопотери вообще не учитываются.

Здесь также поясните,что Вы имеете в виду?
Цитата
В приведенном примере - общая мощность 653 Вт, а теплопотери под перекрытие в количестве около 28 Вт (4%) "забыли" добавить.

Приведенный пример (я так понял) взят вот отсюда,верно?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
GraNiNi
Цитата(Anatol @ 12.6.2015, 12:30) *
Можно по конкретней,пожалуйста ?

Просто вручную вычислял коэффициенты теплоотдачи (конвекцией и излучением) от теплоотдающих поверхностей и тепловые потоки через весь "пирог".
Для поверхности пола - нормально совпало, а вот снизу - у меня теплопотери вдвое больше получались, например, не 4%, как в этом случае, а 8%.

Да, пример из этого расчета.
Inchin
Цитата(GraNiNi @ 12.6.2015, 13:18) *
Просто вручную вычислял коэффициенты теплоотдачи (конвекцией и излучением) от теплоотдающих поверхностей и тепловые потоки через весь "пирог".
Для поверхности пола - нормально совпало, а вот снизу - у меня теплопотери вдвое больше получались, например, не 4%, как в этом случае, а 8%.

Да, пример из этого расчета.

Спасибо. А температура грунта и теплоизоляция, включая отсыпку песком учитывалась?
Для конкретики приведу "пирог" ТП из обсуждаемого примера:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Может ли с Вашей точки зрения это быть причиной расхождений в расчете теплоотдачи ТП?

Или всё-таки предварительный расчет может не совпадать с окончательным, который, возможно, производиться в программе по более точному алгоритму?

Цитата(ЁЖик @ 11.6.2015, 20:40) *
Вобщем, в плане пусконаладки, требуется ИМХО добавить балансировочники в виде нижних радиаторных клапанов.
Всё


Балансировочные клапаны для настройки массового расходе через контуры ТП, располагаются в составе конструкции коллекторной группы НСУ ТП. Или в виде балансировочных клапанов, регулируемых шестигранниками (под колпачками), либо объединенные в одно устройство с расходомерами, которое называют ротаметрами, и которое также располагается на коллекторе ТП.

Никаких
Цитата(ЁЖик @ 11.6.2015, 20:40) *
нижних радиаторных клапанов.


для первичной пуско-наладки и настройки массового расхода через контуры ТП - не требуется. wink.gif
Anatol
Цитата(GraNiNi @ 12.6.2015, 13:18) *
Да, пример из этого расчета.

Так я и подумал.
Понимаете что происходит, если Вы доверяете ( только) расчетам >>Диалоговое окно>> Предварительные расчеты подпольного отопительного прибора или как сейчас модно стали называть-Независимый от проекта калькулятор теплого пола -то это будит не полный расчет и не верный естественно!
Этот, "независимый от проекта калькулятор теплого пола" служит:Предварительные расчеты позволяют быстро установить требуемую поверхность отопительного прибора , проверить температуру пола и потолка , определить удельную тепловую мощность и т.п.
А как известно слово (предварительный)
Значение-предварительный:
1.Предшествующий чему-либо основному, главному!
2.Такой, который может быть изменён, пересмотрен, отменён; неокончательный !
Я этот калькулятор использую только что бы по быстрому определить(предварительно) покрывает ли теплопотери (помещения) мощность подпольного отопительного прибора,ну еще кой-чего,для определения длины трубы и т.д.
Остальное только- итоги>>подпольного отопительного прибора и ошибки которая программа выдает!
Inchin
Цитата(Anatol @ 12.6.2015, 15:22) *
...
А как известно слово (предварительный)
Значение-предварительный:
1.Предшествующий чему-либо основному, главному!
2.Такой, который может быть изменён, пересмотрен, отменён; неокончательный !
Я этот калькулятор использую только что бы по быстрому определить(предварительно) покрывает ли теплопотери (помещения) мощность подпольного отопительного прибора,ну еще кой-чего,для определения длины трубы и т.д.
Остальное только- итоги>>подпольного отопительного прибора и ошибки которая программа выдает!


Огромное спасибо! Точно также использую этот встроенный калькулятор, потому, что еще гОды назад обратил внимание, что результаты в этом калькуляторе и в общих итогах по подпольным ОП довольно существенно отличаются.

Также предполагал, что теряемая мощность выводится программой в общих итогах как "теряемая мощность".
ЁЖик
Цитата(Inchin @ 12.6.2015, 15:22) *
Спасибо. А температура грунта и теплоизоляция, включая отсыпку песком учитывалась?
Для конкретики приведу "пирог" ТП из обсуждаемого примера:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Может ли с Вашей точки зрения это быть причиной расхождений в расчете теплоотдачи ТП?

Или всё-таки предварительный расчет может не совпадать с окончательным, который, возможно, производиться в программе по более точному алгоритму?



Балансировочные клапаны для настройки массового расходе через контуры ТП, располагаются в составе конструкции коллекторной группы НСУ ТП. Или в виде балансировочных клапанов, регулируемых шестигранниками (под колпачками), либо объединенные в одно устройство с расходомерами, которое называют ротаметрами, и которое также располагается на коллекторе ТП.

Никаких

для первичной пуско-наладки и настройки массового расхода через контуры ТП - не требуется. wink.gif

Вы что-то совсем уже перестали понимать, о чём тема. Человек в #1 указал, что имеется приличный разброс геометрических длин контуров тёплого пола, подсоединённых к одному распределителю. При этом было высказано сомнение в нормальной работоспособности этих контуров. И в плане регулировок, и в плане производительности насоса, вопросы вопрошавшего были развеяны теми, кто хоть раз в жизни запускал и настраивал закосяченные системы.Если Вам ни разу не приходилось крутить ротаметры, работающие в контурах с двух-трёх-четырёх-и т.д.-кратной разницей сопротивлений, то это повод кстати, чтобы молчать и читать, как такие вопросы решаются. А не начинать зачитывать правила, в которых сами ни ляда не смыслите, или вывешивать грязные схемы, впоследствии срочно объясняя что это мол только "куркулятор".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.