Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Создание фондов капремонта ЖКХ - выход из положения или "Вот тебе бабушка Юрьев день"
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
испытатель
Цепная реакция создания финансовых пирамид под иезуитским названием "Региональный фонд капремонта" тихо, как раковая опухоль, распространяется по регионам России и докатилась до Казахстана. В Казахстане уже пятый год действовала программа типа беспроцентной ипотеки со льготным финансированием конкретных ремонтов. Но кто-то почуял наживу и мощно толкает идею перевода нужного дела на "рыночные механизмы", минимум на банковские ипотечные кредиты, максимум на создание финансовых пирамид под "сурьезным" управлением, с привлечением аналитиков и "топ- менеджмента". Послушал Собянина - его даже трясло в передаче Доренко от непонимания идеи населением. При том, при всем, что это даже с Конституцией конфликтует. У коммунистов свои идеи http://ni.kprf.ru/n/3705/, а у специалистов инфраструктуры инженерного обеспечения ЖКХ - как?
Kagamine Len
Что предлагаете ?
HeatServ
Когда эти счета стали приходить, то многие, как и я, стали просто их оплачивать. Я не знаю их происхождения, я не знаю откуда они и зачем, я знаю одно - пока у дома нет хозяина, то хоть что делай, хоть что придумывай, любая модель обречена. Яркий пример, бывшая ГДР, оставленные панельные хрущобы (или брежневки?) - у каждой есть свой владелец. Т.е. этот владелец понимает, что это его собственность, т.е. собственность его детей, и только от того, как он поработает, будет это жильё выгдядеть. Наши жэки и тому подобные жрэу были созданы при Союзе и вполне себе справлялись, сейчас вся эта возня с управляющими компаниями, зачастую из двух человек, просто профанация. Да, я думаю так, что надо (НАДО!) эти кондоминиумы делать чьей-то собственностью. Но это уже невозможно, потому что некий объём, пределы которого не оговорены, который называется квартира, был уже кем-то приватизирован. Рыжий передал большооооой превед всем и на долгие года. Жить-то можно, да только не по-уму.
Kagamine Len
Нет никаких способов препятствовать подобным явлениям. Так что Юрьев день состоялся.
HeatServ
Цитата(Kagamine Len @ 25.7.2015, 2:05) *
Нет никаких способов препятствовать подобным явлениям. Так что Юрьев день состоялся.
Вы знаете что такое Юрьев день?
Kagamine Len
В школе что то такое учили.
HeatServ
Цитата(Kagamine Len @ 25.7.2015, 2:17) *
В школе что то такое учили.
https://www.google.ru/search?hl=ru&sour...458.OzPx34tjzm4
Татьяна Удальцова
Я тоже оплачиваю эти счета и весь мой дом оплачивает. Но мы уже сделали капремонт ещё за счет Федерального фонда. Потому что во-время подсуетились. На него тоже вкладывались, но не много и один раз. Теперь эти 347.11 как бы доплата. Когда живешь в уже отремонтированном доме, это не страшно.

Конечно, все эти капремонты должно было сделать государство до приватизации. Но тогда бы люди и квартиры в собственность никогда бы не получили.

А региональные фонды это конечно кормушка для многих. Это относится к любой структуре, называемой "Фонд". Если "Фонд", то однозначно - или воруют, или руководство фонда кучеряво живет. У нас, когда только создали Фонд, первым делом "жить" начали. Дорогие машины, оклады и прочее. Хотя до реальных ремонтов ещё далеко было. Теперь руководителя сменили. Будем посмотреть, что получится.

Однако совсем не обязательно сдавать деньги именно этому "региональному оператору". Можно их накапливать на собственном специальном счете. Например ТСЖ. Туда все равно столько же платить, но деньги целее будут. Израсходовать их "на мерсы" нельзя. Но с этим большинство жильцов не связываются - не знают, не умеют, а главное инертны.

В общем, каким-то домам повезет (в первые годы), а потом деньги из этих фондов "куда-то денутся". Да про них и не вспомнят во время апокалипсиса.
Kagamine Len
Сейчас можно как угодно нагибать, никто и не пикнет. Радуйтесь.
испытатель
Цитата(Kagamine Len @ 24.7.2015, 22:20) *
Что предлагаете ?

Да не предлагаю, а как бы немного по другому представляю цивилизацию 21 века. Сначала обследовать состояние конкретного дома, определить важность и необходимость ремонта с жильцами, подготовить смету, определиться с источником финансирования, определить объемы и сроки компенсации затрат, а потом исправно платить. Меня шибко интересует, кто педалирует? Почему чиновники местного самоуправления поддерживают я какбы понимаю. За такую добавку к пенсии у нас любого поддержали бы, а изъятия в пустоту смиренно умалчивается?
Оппозиция "кровавому режиму" где? Требуют вернуть Крым Порошенко, а поддозрительные изъятия - пофиг? Или сами участвуют?
Kagamine Len
Я на этот счет думаю, что те общественные механизмы которые могли бы противодействовать подобным явлениям, исчезли или уничтожены.
Кто это делает в принципе не важно, нас никто не спрашивал и спрашивать НЕ БУДЕТ. Реальная, не карманная оппозиция или сидит или разбежалась, так что винить некого.
Kagamine Len
Вы же имеете радиотехническое образование. а поэтому дожны знать . что схема усилителя без ООС , быстро сваливается в самовозбуждение, генерируя малопредсказумый спектр частот. Попросту гудит в неадеквате.
испытатель
Цитата(Kagamine Len @ 25.7.2015, 5:53) *
Я на этот счет думаю, что те общественные механизмы которые могли бы противодействовать подобным явлениям, исчезли или уничтожены.
Кто это делает в принципе не важно, нас никто не спрашивал и спрашивать НЕ БУДЕТ. Реальная, не карманная оппозиция или сидит или разбежалась, так что винить некого.

Цитата(Kagamine Len @ 25.7.2015, 6:57) *
Вы же имеете радиотехническое образование. а поэтому дожны знать . что схема усилителя без ООС , быстро сваливается в самовозбуждение, генерируя малопредсказумый спектр частот. Попросту гудит в неадеквате.

Ваша парадоксальная логика чрезвычайно деклоративна. Ляпните ерунду и ждете реакции.
Поэтому попытаюсь задать вопросы которые Вы камуфлируете в своих пассажах.
1. Если оппозиция, защищающая интересы населения уничтожена - чьи интересы защищает официально зарегистрированная оппозиция которую поддерживает, в свою очередь, та самая, либеральная общественность и Американцы с Европейцами.
2. Поскольку вы позволили себе макнуть меня в аналогии политики с радиотехникой, то я считаю, что только примитивный мозг может приписывать неотъемлемость отрицательной обратной связи ко всем усилителям, имеющим различное функциональное назначение. Вам нравится примитивная схема аналогового операционного усилителя, а есть умножители, дифференциальные и интегральные усилители, что с большой натяжкой конечно, может найти отношения в общественной жизни. Пользуясь этой же аналогией, самая глубокая отрицательная обратная связь в общественных процессах - это бюрократия, а не оппозиция, которая, к примеру, чаще выступает против медленного течения процессов.
Меня не оставляет ощущение, что такую "шнягу" уже когда-то с кем-то обсуждал.
Kagamine Len
Обратной связи нет и бюрократия не обратная связь всей системы, локальная еще может быть, но сомневаюсь.
А дураков из оппозиции сидеть за ваши капитальные ремонты думаю найдется немного. Любая система без отрицательной обратной связи неустойчива. что в природе , что в жизни. Так что некому Вас защитить, идите к бюрократам. которые в общем то это и организовали, ага пчелы против меда. насмешили.
Цитата
Ляпните ерунду и ждете реакции.
Зато работает. Раньше на Культ Ра, сейчас на Вас. Вы мне его заменили с совсем глупыми я не люблю общаться.
испытатель
Цитата(Kagamine Len @ 25.7.2015, 9:43) *
Обратной связи нет и бюрократия не обратная связь.
Так что некому Вас защитить, идите к бюрократам. которые в общем то это и организовали, ага пчелы против меда. насмешили.

Обратите внимание, как вы вольно или невольно придерживаетесь правилам троллинга. Начали про отрицательную Обратную связь, самоторможнение, и неожиданно перешли к противоположному смыслу - просто обратной связи. Вроде бы слово выпало, а смысл вверх ногами.
Меня лично пока защищать не нужно, обеспечиваюсь пока. К кому мне идти? Я "членствую" в двух областных комиссиях и могу сам послушать чиновников. Это не тот контингент, который все эти схемы придумывает. Поверьте на слово.
nagger
Жителей нашего дома активисты просят не платить до "выяснения": про новую строку в ЕПД пишем запросы о разъяснения и ждем ответов.
Kagamine Len
[
Цитата(испытатель @ 25.7.2015, 14:57) *
Обратите внимание, как вы вольно или невольно придерживаетесь правилам троллинга. Начали про отрицательную Обратную связь, самоторможнение, и неожиданно перешли к противоположному смыслу - просто обратной связи. Вроде бы слово выпало, а смысл вверх ногами.
Меня лично пока защищать не нужно, обеспечиваюсь пока. К кому мне идти? Я "членствую" в двух областных комиссиях и могу сам послушать чиновников. Это не тот контингент, который все эти схемы придумывает. Поверьте на слово.

Это случайно, смыслы не надо искать, которых нет. Если Вы в двух комиссиях не знаете, то кто знает ? Как такое вообще может быть ? и почему бюрократия не остановила действие этого не знаю как назвать.
Вы фактически часть власти, а говорите только за себя. А остальным как , пенсионерам например, кто за них заступится ?
...
И вообще что это за тема, Вы решили поплакаться публично ?
испытатель
Где слезы- это раздражение. Меня интересует насколько в эту тему "погружено профессиональное сообщество". Я в своем регионе не знаю тех людей, которые определяли уровень потребности в капитальном ремонте инженерных коммуникаций, при всем, при том, что всех специалистов знаю по имени и отчеству. Теперь - понятно?
Kagamine Len
Теперь понятно. У Вас вызывает раздражение, у других радость. В мире все сбалансировано.
испытатель
Стесняюсь спросить - вы это про меня и себя?
Татьяна Удальцова
Цитата(Kagamine Len @ 25.7.2015, 3:20) *
Что предлагаете ?

Лично Вам я предлагаю отправиться в том место, из которого Вы произошли.
Kagamine Len
Цитата(испытатель @ 25.7.2015, 19:37) *
Стесняюсь спросить - вы это про меня и себя?

Нет про создателей и потребителей, у создателей радость от получения денег, у потребителей раздражение от их сравнительно честного отъема. А в целом мир и гармония.
у меня то с чего радость , если какая то потная рука шарит у меня по карманам.
Цитата
Лично Вам я предлагаю отправиться в том место, из которого Вы произошли.

Спасибо, добрая женщина. Да Бог Вам здоровья.
испытатель
Я сочувствую Вашим неприятным воспоминаниям.
HeatServ
Цитата(Татьяна Удальцова @ 25.7.2015, 18:41) *
Лично Вам я предлагаю отправиться в том место, из которого Вы произошли.
Вы срываетесь на оскорбления, товарищ инструктор. Гораздо проще пожелать таких соседей: https://www.youtube.com/watch?v=lFJaNwH7r8o
Сверху.
HeatServ
Ну, и хорошую песню https://www.youtube.com/watch?v=ffhmRiCwR2s
Машинист
Отметил две, как мне показалось наиболее свежие и рабочие мысли - про собственность, что дом должен быть чьим-то конкретно, и это кое-где, в зависимости от талантов и трудоголия председателей, работает. В форме ТСЖ. И деньги, собираемые с дома, тоже должны накапливаться на счетах ТСЖ.
А вот составлять сметы, тыкать их жильцам, что-то с ними обсуждать, и пытаться прийти к чему-то рациональному таким образом - это бесполезно. У нас настолько никому ни хрена не надо, что на собрание ежегодное из 220 квартир приходит 15-16 человек. На субботник - шесть с половиной-семь. Поэтому - первое - это найти пару-тройку башковитых человек, способных понять стоимость прокладки допустим ста метров полипропилена, и не заплатить за это два с половиной ляма, или четыре, или пять. Второе - тупо заткнуть вечно недовольных крикунов. И всё. В ТСЖ будет порядок.
И про апокалипсис понравилось, не знаю почему. Татьяна умеет сказать.
andrey R
Цитата(Машинист @ 26.7.2015, 21:11) *
найти пару-тройку башковитых человек, способных понять
И всё. В ТСЖ будет порядок.

Не будет. Ибо в схеме, изначально заточенной под дербан, порядок навести невозможно по определению. Можно только временно увернуться, а-ля Татьяна
Kagamine Len
В Армении цены подняли, народ собрался, обратно снизили и извинились.
Модель системы с отрицательной обратной связью.
andrey R
Ну да, эт теперь называется "народ собрался" wink.gif
Не надоело дурака то валять?
Kagamine Len
Если научаться организовываться в тсж, то научаться организовываться и в митинги. а это совершенно власть не устраивает.
Так что все останется , как есть.
испытатель
Цитата(Машинист @ 26.7.2015, 18:11) *
Поэтому - первое - это найти пару-тройку башковитых человек, способных понять стоимость прокладки допустим ста метров полипропилена, и не заплатить за это два с половиной ляма, или четыре, или пять. Второе - тупо заткнуть вечно недовольных крикунов. И всё. В ТСЖ будет порядок.

rolleyes.gif Именно так и делается. Объявляют, что хотели сто метров полипропилена за 2.5 ляма проложить, а мы все организовали за 1,5....и заткните пасть.
HeatServ
Цитата(испытатель @ 27.7.2015, 8:26) *
rolleyes.gif Именно так и делается. Объявляют, что хотели сто метров полипропилена за 2.5 ляма проложить, а мы все организовали за 1,5....и заткните пасть.
При этом обязательно найдётся какой-нибудь вонючка, который будет говорить, что все вокруг воры.
испытатель
Забавно - поплыла тема, с "поздним зажиганием".
Принимаем законы и сами организуем протесты? Или справедливую Россию не ставили в известность? dry.gif
Цитата
Партия «Справедливая Россия» собрала более миллиона подписей граждан РФ, недовольных введением платы за капитальный ремонт. Эти подписи символически будут переданы вице-премьеру российского правительства Аркадию Дворковичу во время «правительственного часа» в Госдуме, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на лидера партии Сергея Миронова.
Миронов пояснил, что Дворкович получит от парламентариев, представляющих в Госдуме «Справедливую Россию», папки, которые символизируют регионы страны и проживающих в них людей, недовольных поборами на капитальный ремонт. Что касается самих подписей, лидер партии рассказал журналистам, что их обязательно можно было увидеть в стенах российского парламента
Татьяна Удальцова
Цитата(испытатель @ 4.12.2015, 1:38) *
Забавно - поплыла тема, с "поздним зажиганием".
Принимаем законы и сами организуем протесты? Или справедливую Россию не ставили в известность? dry.gif

Справедливая Россия - "символическая" партия, символически изображающая "конструктивную оппозицию. Вот и "подписи символически будут переданы".

В СР конкретно ЖКХ занимается только Гали́на Петро́вна Хова́нская. Остальные изображают символическую деятельность. Хованская была у нас, мне даже довелось с ней беседовать по ремонтным делам. Она в курсе всех мелочей, но все её разумные инициативы отклоняются.

А что касается капремонта, то сейчас кое-что сдвинулось. Например у нас выгнали явного коррупционера из руководителей Фонда. Появился сайт, на котором можно получить полную информацию о каждом конкретном доме - сколько денег собрано, когда ремонт намечается.

Ну и что толку - люди видят что, например, капремонт для дома будет в 2040 году, еще через 25 лет. При том что дом уже простоял 35 лет. Да коммунизм быстрее обещали построить - за 20 лет, а найдите-ка наивных людей, которые поверят, что собранные деньги за 25 лет не будут разворованы. Будет новое поколение чиновников, которое скажет "Всё уже было украдено до нас. Но мы открыли новый сайт с новыми графиками".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.