Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кто делал себе электроснабжение с солнечных батарей?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Электроснабжение
Oksford
Хочу себе установить... но не шарю в этом ничего. Читая на сайтах производителей, не вижу ничего кроме рекламы. Подскажите какие батареи выбирать, и какие проблемы появляются??
manjey73
Еще не делал, только планирую.
Определитесь с системой, так как они разные.
1. Есть без АКБ - сетевые инверторы. Но так как у нас запрещено продавать, то инвертор должен уметь отключать функцию трансляции в сеть.
2. Система с АКБ. Это только для автономщиков, когда нет электричества вообще.

з.ы. я выбираю 1-й вариант.
HasBolla
если делать по п. 1, то как сделать параллельную работу с сетью и при этом не выдавать энергию в сеть?
manjey73
HasBolla выбрать соответствующий инвертор, у которого есть функция запрета передачи в сеть. Как правило они еще и в качестве ИБП могут работать, к нему АКБ подключаются в зависимости от инвертора 24В или 48В.
То есть нет необходимости в отдельном ИБП. И вроде как даже можно не использовать функцию ИБП

http://ru.aliexpress.com/item/3000w-Hybrid..._61_75,201409_2

например такой.
Oksford
Цитата(manjey73 @ 26.9.2015, 21:23) *
Еще не делал, только планирую.
Определитесь с системой, так как они разные.
1. Есть без АКБ - сетевые инверторы. Но так как у нас запрещено продавать, то инвертор должен уметь отключать функцию трансляции в сеть.
2. Система с АКБ. Это только для автономщиков, когда нет электричества вообще.

з.ы. я выбираю 1-й вариант.


Так а как без батареи??? Это же получится по сути что свет будет вырабатываться днем??? А ночью его же нельзя было бы использовать??
manjey73
Oksford сетевой инвертор синхронизируется с сетью и без сети не работает, те, которые еще выполняют функцию ИБП работают и без сети в режиме ИБП.

Настраивается приоритет работы, есть солнце, он гонит максимум от солнца и добавляет от сети. Нет солнца, берет от сети.
Mordekai
Полностью обеспечить дом будет накладно и дорого. И панелей много нужно и аккумов. Советую использовать как вариант в летнем душе нагреть воду, зарядку для телефона, радио. Те, на не большую нагрузку.
manjey73
При наличии сети нет необходимости обеспечивать дом ПОЛНОСТЬЮ.
Батарей сразу требуется больше, это да. Но не так критично, учитывая отсутствие АКБ вообще.

Например постоянное потребление моего дома около 0,5 кВт в час. Почему бы во время солнышка не экономить на данной мощности.

Тут больше вопрос сброса излишков, которые будут в системе с АКБ, после их заряда их надо куда-то сливать.
В случае без АКБ-шной системы этого практически не требуется.
SVKan
Цитата(manjey73 @ 12.10.2015, 14:47) *
При наличии сети нет необходимости обеспечивать дом ПОЛНОСТЬЮ.
Батарей сразу требуется больше, это да. Но не так критично, учитывая отсутствие АКБ вообще.

Например постоянное потребление моего дома около 0,5 кВт в час. Почему бы во время солнышка не экономить на данной мощности.

Тут больше вопрос сброса излишков, которые будут в системе с АКБ, после их заряда их надо куда-то сливать.
В случае без АКБ-шной системы этого практически не требуется.

При наличии в сети для частных домов нет необходимости вообще использовать эту хрень.
На текущий момент с учетом отсутствия возможностей слива излишков и при нынешних тарифах они не окупятся никогда. Вы должны отдать приличную сумму сразу, чтобы получать за десятки лет экономию на эту же сумму. Причем до того времени когда сумма экономии сравняется с затратами вся эта система не доживет...
manjey73
SVKan если вы не видите возможностей экономии при наличии сети, это не значит, что ее нет.

Если брать мой пример. Отопление соляркой, газа нет и предвидится не скоро. ГВС так же от дизельного котла бойлер косвенного нагрева.
Применив СБ я перекрою в дневное время свои 0,5 кВт постоянного потребления + излишки направлю на нагрев бойлера ТЭНом.

Срок окупаемости я вообще расчитываю из затрат на обслуживание системы, а не ее стоимости вообще.
З.Ы. тех, кто считает срок окупаемости по полной стоимости оборудования вообще не понимаю. Кто-то считает срок окупаемости стен, кровли, котла, системы отопления ? то есть самого оборудования ?

И еще, планирую при расширении системы использовать нагрев ТА (теплового аккумулятора) в помощь системе отопления и ГВС.

Когда появится газ, стоимость его подключения будет приближаться к полумиллиону, если что. Это если магистрали начнут тянуть сейчас... Так что все относительно...

То есть если я в месяц начну в куче отдавать за электроэнергию и соляру на 2-3 тысячи меньше, это не экономия по вашему ?
Электричество так же дорожает каждый год. Сейчас в месяц плачу около 3-х тысяч рублей. + стоимость солярки. В летний период для ГВС 40л на месяц.
SVKan
Так вы и рассчитывайте...

Топить вы будете в любом случае электричеством. Нагреватели у вас там будут или электрокотел никакого значения не имеет.
Все равно потребляться будет электроэнергия.
Вот и считайте затраты на ее получение.

Для панелей понадобятся сами панели, инвертор и т.п.
Для сети это все нафиг не требуется.
Почему нельзя просто посчитать затраты на оборудование и поделить на стоимость электроэнергии которую вы хотите от них получать? Это же прямые затраты которые вы выложите сразу, а отбивать будете долгие годы...

В плане обслуживания от сети вы все равно не отрезаетесь. Поэтому есть у вас панели или нет стоимость обслуживания этой части будет одинакова.
А вот в случае панелей у вас добавится кучка дополнительного оборудования. И это не просто пара автоматов как от сети... Оно посложнее и очень не любит плохих сетей. Плюс те же панельки надо будет периодически мыть, снег стряхивать или что там еще будет.
Ну и панельки считайте не по максимуму. В зависимости от погоды, времени суток, состояния панелей, положения солнца отдача будет далеко не максимальной. Если 50% от номинала в среднем получите, то это будет чудесно...

Поэтому считать можно по разному, но затраты на сеть (от которой вы не отказываетесь) это чисто платежи за потребленную электроэнергию, которые вы можете не платить в случае если получите часть этой энергии из другого источника.
А вот все затраты на установку оборудования для солнечных панелей и его обслуживание это и есть ваша альтернатива этим платежам. Нет этого оборудования нет и этих затрат.
Почему нельзя сравнивать эти цифры между собой? Не просто можно, а даже нужно...


P.S. Американцы вон бурно развивали сие направление. Куча преференций и льгот для тех кто ставил. Оно и росло как на дрожжах. Как только эти льготы урезали, так сразу производители массово начали вылетать в трубу. Притом, что климат там "слегка" отличается от нашего и электроэнергия поставляется совсем таки не по нашим тарифам, а оборудование у них продавалось и продается много дешевле чем у нас.
manjey73
SVKan я рассчитываю снизить потребление от сети тогда, когда это возможно. то есть если я свои 0,5 кВт/ч перекрою при помощи СБ, то по нынешним ценам дневного тарифа сэкономлю минимум 6,5 тысяч рублей в год. Вроде копейки, не спорю.
Только от СБ будут излишки, которые будут направляться на догрев ГВС - плюс экономия.

На 3-х кВт-ном инвертере с панелями на 1 кВт когда считал затраты на оборудование были грубо 150 тысяч. типа окупаемость только при использовании 0,5 кВт примерно 23 года.
На самом деле меньше, так как есть еще 0,5 кВт и инвертор выбирался для расширения.
Ну и сюда же добавить при увеличении панелей экономию на солярку, цена на которую так же повышается.....
Соответственно цена инвертора на 0,5 кВт требуемых гораздо ниже.

Система с АКБ практически неокупаемая, так как требует замены АКБ после их срока службы. А держать их в буферном режиме при наличии сети это деньги на ветер, это только для автономки нужно.
Так что при определенном подходе сетевым инвертором можно сэкономить, даже не продавая излишки в сеть. Главное, чтобы было куда их девать.
SVKan
Вот вы говорите, что хотите экономить 0,5кВт на отоплении.

Зимой у нас продолжительность светового дня ну часов восемь наверное. В декабре/январе короче. В октябре/марте длиннее.
0,5*8 = 4кВт*ч
Умножаем на 30 дней, получаем 120кВт/ч.
За шесть месяцев 720кВт*ч
Умножаем на тариф. Сколько это у вас? У меня 2 рубля с чем-то... Ну пусть 4 рубля. Получим 2880 рублей в год. Это то что вы получите от панели, которая будет реально выдавать зимой 0,5кВт в среднем за весь световой день. Для этого ее мощность должна быть раза в два-три выше указанной цифры.
Чтобы получить окупаемость хотя бы за 10 лет стоимость всего оборудования с монтажом и настройкой не должна превысить 29тыр.
Для этого потребуется квадратов 10 батарей. И установить их так, чтобы снегом не засыпало (у нас точно проблема такая будет, у вас не знаю). Впишете в 500 баксов? Не верю. И в 1000 не впишете. А значит и за 20 лет не окупится...
Реальная цифра будет отличаться от указанных на порядок.

Заниматься таким имеет смысл только если централизованное снабжение отсутствует и с вас просят бешеные цифры за подключение.
И то, не для отопления. Ибо разориться можно. Отапливаться на порядок дешевле будет дровами... а электричество получать от дизель-генератора.
manjey73
SVKan не передергивайте, я говорил не про зиму smile.gif
я говорил, что у меня постоянное потребление дома 0,5 кВт/ч ВСЕГДА. вот именно эти 0,5 кВт/ч я и хочу компенсировать в первую очередь. А уже потом излишки сливать для нужд ГВС и отопления при расширении системы.

Просто планировал купить инвертор на 3 кВт а панелей купить на 1 кВт для начала. Правда долбаный кризис со скачком бакса спутал все планы.

дневной тариф у нас 4,36 за кВт. не так давно платил 5,01 пока не стали переводить СНТ под крыло энергосберегающей компании. Ночной 2,47р.

Опять же, топить электричеством от сети дорого, примерно как и соляркой, но нет мощностей. Газа повторюсь нет и предвидится не скоро (хорошо хоть предвидится)...

Учитывая, что затраты на электричество и солярку растут постоянно, газ отсутствует, то непосредственно о стоимости оборудования и окупаемости полной стоимости уже не думаешь.

я так и считал, 4 кВт мощности в день * 365 дней * 4,36 - почти 6,5 крубля в год

Кстати проблема очистки батарей от снега стоит только в одном случае, если снег пошел ночью и в очень пасмурную погоду. Если он пошел днем, то разогретая панель прекрасно справляется с его оттайкой.
SVKan
Цитата(manjey73 @ 13.10.2015, 18:15) *
Опять же, топить электричеством от сети дорого, примерно как и соляркой, но нет мощностей. Газа повторюсь нет и предвидится не скоро (хорошо хоть предвидится)...

Учитывая, что затраты на электричество и солярку растут постоянно, газ отсутствует, то непосредственно о стоимости оборудования и окупаемости полной стоимости уже не думаешь.

А надо думать...
Экономить 6,5крубля в год путем выкидывания 6 кбаксов сразу (или сколько там получается) несколько глупо. Не находите?
manjey73
Не нахожу, так как система планируется расширяться. Идти по пути постепенного расширения покупая инвертора по 0,5 кВт на самом деле дороже в конечном итоге.
Поэтому и был выбран вариант инвертора на 3 кВт. Хотя модульная система лучше в плане живучести. Может и по модульному пути пойду, пока еще не решил.
Elena1970
Разве в России можно на солнечных батареях существовать (напр, в Москве 114 солн дней)? а если солнце использовать только как альтернативу, то это ж дорого, доп оборудование и т.д.
manjey73
люди и в Сибири делают и в Якутии и т.д. Тут подход простой - дорого, не делайте, живите на генераторах, соляре, газе, дровах и так далее....
SVKan
Цитата(manjey73 @ 14.10.2015, 13:06) *
Не нахожу, так как система планируется расширяться. Идти по пути постепенного расширения покупая инвертора по 0,5 кВт на самом деле дороже в конечном итоге.
Поэтому и был выбран вариант инвертора на 3 кВт. Хотя модульная система лучше в плане живучести. Может и по модульному пути пойду, пока еще не решил.

Расширяем систему увеличиваем затраты...

Дешевле 20 лет от сети питаться и оплачивать счета за это, чем выкинуть эти деньги сразу на все эти приблуды.

Хочется побаловаться? Балуйтесь. "Мужчина отличается от мальчика только стоимостью игрушек."
Но не рассказывайте сказки про дешевую энергию.
manjey73
Я объяснил для чего я это планирую сделать выше. Если бы речь шла ТОЛЬКО на замещение сети, не заморачивался бы вообще.
Если же получится заменить частично затраты на отопление соляркой, экономия (общая) будет гораздо выше.

Например на нужды ГВС сейчас уходит 40л солярки в месяц, в том числе и в летний период. По электричеству примерно на равнозначную сумму, если использовать ТЭН.
1360р в месяц только на ГВС. Даже если половину перекроет солнце (680р), то за год 8 крублей.
+ 6 крублей примерно на постоянные нужды по электрике дома. + то, что удастся сэкономить на отоплении (та же солярка).
Так что не все так туманно.
Если при этом все межсезонье будет перекрывать, так вообще хорошо.

Если что, то это Краснодарский край, солнца здесь достаточно много.

SVKan понятно, что затраты увеличаться. Может газ посчитаем ? Чтобы его провести надо отдать предположительно 100-150 тысяч на магистрали и 250-300 тысяч на подключение, когда труба "по меже". Это если сейчас стрельнет проект, а стрельнет он или нет до сих пор неизвестно. Через 4-5 лет ценники будут другими.
Сколько кВт можно выжать за 400 тысяч ? панели, инвертора....
SVKan
Дык все считать надо...

Объяснения ваши все равно нифига не понимаю.

Вы не собираетесь замещать только электричество а хотите еще заместить солярку, которая стоит столько же сколько электричество. И что?
Если солярка стоит как электричество, то проще и удобнее вообще с ней не связываться. Разумеется если перебоев с электричеством нет и выделенная вам мощность позволяет. Это в плане геморроя.
А в плане экономики разницы все равно не усматриваю. Если электричество от сети дешевле, то значит и дизельное топливо дешевле, чем солнечные батареи...

Загадочное пояснение "если использовать ТЭН" вообще не понимаю. А электричество от солнечной батареи будет расходоваться как то по другому? Совсем не так как электричество полученное от сети? Это то же самое электричество и никакой разницы получено оно от сети или от батарейки нет. Все технические решения по его расходованию никак не зависят от метода получения этого электричества...

Аргумент а я вот заложу запас под расширение и поэтому оно дешевле тоже не понимаю. Будете расширять и увеличивать мощность будут расти начальные затраты. Чем больше наставите, тем больше затраты. Еще расширите, еще денег выложите. Сразу. Здесь и сейчас. А не в течении многих лет.
А через десяток другой лет выясните, что пора все менять и понадобится снова сравнимая сумма капитальных затрат.

Можете изобретать велосипед дальше.
Но опыт стран где бум этой всей энергетики уже прошел показывает, что даже при более высоких тарифах на электроэнергию и более низкой стоимости оборудования эти установки не окупаются. Как только субсидии и льготы уменьшили, так весь бизнес по их развитию рухнул.

Я бы понял, если бы с вас попросили кучу денег за подключение к сети, а так...


А вообще, я бы на вашем месте для начала подумал бы над уменьшением затрат, а не над методом получения "дешевой" энергии.
А то сплошь и рядом жители того же Краснодарского края сначала строят дома в полкирпича без утеплителя, а потом удивляются и почему это затраты на отопление велики (а они получаются в разы выше, чем мы платим в Сибири).
И по ГВС подумать (может у вас там больше половины энергии уходит почем зря), и по остальным затратам...
manjey73
SVKan электричество не замещает солярку мощностью. Подключение дома всего 5 кВт, котел на 20 кВт. Равные затраты по эл. и солярке только для нужд ГВС (в денежном эквиваленте).
Просто бойлер косвенного нагрева был с ТЭНом и сравнивал затраты в летний период на электричество и солярку (потом ТЭН умер, искать другой не стал, просто переключил на котел, сравнил по затратам, бойлер сейчас как временное решение из-за невозможности установки нужного).
На отопление отпущенной мощности по электричеству ессно не хватает. Поэтому и планирую ставить ТА и все излишки от СБ направлять туда. Это позволит экономить солярку для нужд ГВС и частично отопления.

Если использовать ТЭН - относилось к ГВС.

На счет затрат вы тоже не поняли. Можно пойти модульным путем, брать инвертора по 0,5 (1) кВт и потом их добавлять. Многие умеют работать в паралельном режиме. Начальные затраты меньше.
Если брать инвертор 3 кВт а СБ на 0,5(1) кВт - начальные затраты больше.
Конечные затраты при модульном варианте БОЛЬШЕ.

Электричество от СБ будет использоваться по назначению - ТЭНы для ГВС, ТА, постоянно включенные приборы (мозги котла, насосы)

Еще раз для понимания, отапливать электричеством НАПРЯМУЮ нет возможности из-за отсутствия необходимой мощности на вводе.
Подключение газа в лучшем случае через 4-5 лет с суммой в районе полумиллиона или выше.
Стоимость электричества и солярки постоянно растет.
HasBolla
Можно вместо солярки сено использовать.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
rolleyes.gif
manjey73
HasBolla, если у вас есть время убирать гавно и подтаскивать сено - используйте.
Именно по причине отсутствия времени я отказался от дров. Мне детства, живя в городе, хватило топить дровами и углем, пока отец газ не провел.
HasBolla
Ну это я так, картинку в качестве психологической разгрузки подкинул. Я люблю животных.
(с) ..да не хлещи коня, ему же больно.
manjey73
HasBolla smile.gif

просто достаточно долго изучал вопрос и пришел к таким выводам.

1. заморачиваться с системой с АКБ при наличии сети нет смысла - это только для атвономщиков, так как у них нет сети и там не стоит вопрос затрат
2. Что СБ, что ветряки имеют один недостаток - сброс излишков. Если их не использовать, то экономия мизерная по отношению к затратам.

Поэтому в моей схеме будет ТА (тепловой аккумулятор), благо есть куда его ставить. И только в данном случае есть смысл при наличии сети и отсутствии газа.
При наличии газа наверное и не заморачивался бы. Ну и опыт подключения к газу тоже имеется. С трубой по меже брату озвучили сумму в двести с лишним тысяч. Сосед успел подключиться за 170.
А если еще необходима магистраль, то ценник умножается на 2 примерно автоматом...
Len_s
Цитата(SVKan @ 14.10.2015, 13:35) *
Расширяем систему увеличиваем затраты...

Дешевле 20 лет от сети питаться и оплачивать счета за это, чем выкинуть эти деньги сразу на все эти приблуды.

Хочется побаловаться? Балуйтесь. "Мужчина отличается от мальчика только стоимостью игрушек."
Но не рассказывайте сказки про дешевую энергию.

Перечитала всю тему, так как и мне интересно. Но тоже вижу, что реализовать все , да и еще чтобы окупалось нереально. Действительно нужно жить в Африке. Но автор если хочет пусть делает. Если будет окупаться и реально работать - пишите как и к чему. Тогда дальше буду задумываться.
SVKan
Цитата(manjey73 @ 15.10.2015, 15:16) *
Подключение дома всего 5 кВт

И после этого вы готовы изращаться получая за бешеные бабки кадые полкиловатта?
15кВт сейчас дают практически на халяву. Что-то кажется 500 рублей... и вроде как отказать не имеют права
manjey73
SVKan - отказывают легко и просто - отсутствие дополнительной мощности в качестве аргумента.
Провалы по напруге бывают до 150В, но редко. Как правило в межсезонье, когда начинают топиться электричеством или в жару, когда все сплиты запускают
Vano
Цитата(SVKan @ 17.10.2015, 17:42) *
И после этого вы готовы изращаться получая за бешеные бабки кадые полкиловатта?
15кВт сейчас дают практически на халяву. Что-то кажется 500 рублей... и вроде как отказать не имеют права

Это в населенных пунктах.
В СНТ трансформатор СНТ и 15 кВт не дадут.
Drossel64
Лично я не делал, но нашел занимательную статейку. Не мега подробную, но все же на тему солнечных батарей для дома, почитайте
Xemita
А можно итогом написать список чего купить, где купить, общую стоимость и на какую площадь этого хватит?
Хочу теплицу освещать и отапливать. Нужно зимой держать +10. И с сентября по апрель лампы 4 штуки будут l36 w 865.
Просто бокс на 1.5 м над землёй, из поликарбоната... 2 на 4 м. И в высоту 0.7. Как это сделать? А то сейчас он кушает электричества по 3000руб в мес а то и больше. это в самые тёплые дни. Спасибо!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.