Прошу помощи специалистов. Имеется многоквартирный дом с ИТП. Есть также счетчики тепла на каждую квартиру. УК отказывается считать расходы на отопление по индивидуальному счетчику, мотивируя тем, что у нас не централизованное отопление, а говорят, что оно автономное. Но как оно может быть автономным если ИТП питается от городских теплосетей?
Может ли ИТП считаться автономным? Есть ли норматив, документ или что-то?

Для начала обратитесь в УО с письменным заявлением о разъяснении начисления платы за отопление, ответ должен быть обоснован ссылками на соответствующие норматино-правовые акты. Предоставление коммунальных услуг регулируется Правилами предоставления коммунальных услуг утв. ПП РФ 354 или ПП РФ 307 в части отопления, смотря какие действуют в Вашем регионе. Кроме индивидуальных приборов учёта МКД должен быть оборудован общедомовым прибором учёта тепловой энергии. Формулы расчёта приведены в указанных правилах.

В УК сослались на 354-й закон. Но главное они утверждают что ИТП является автономной системой, а не централизованной. А счетчики тепла учитываются только в централизованных системах. Но сам как ИТП может быть автономным? Ведь он полностью зависит от центральной системы.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

аВТОР, ответ ООО "Комфорт плюс" для простого жителя сложен и неточен в словах.
А по сути- у вас ДОМ, а не набор квартир. И вы по Жилкодексу собственники дома и потом уже собтвенники каждый своей квартиры. И оплату за тепло полученное ВАШИМ домом вам раскидают сообразно площадей и показаний счетчиков квартирных. Но вот в упомянутом ПП РФ 354 очень мутно прописано и вообще то не очень правильно прописано это раскидывание оплаты за отопление.
Но по сути- раскидать вам полученное тепло(сминусовав тепло на ГВС ) с распечатки домового УЗЛА учета тепловой энергии четко пропорционально площадям квартир было бы правильно и ... и просто справедливо. да и эти квартирные ИПУ на отоплении пока только фитюльки чего то показывающие и стоящие дорого относительно выполняемого ими.
А ваш квартирный ИПУ показывает нечто прошедшее через прибор,но отопление вашей лестничной клетки, чердака, подвала, входной группы на 1-м этаже вовсе не учитывает. Но вы же и собственник некой части и этих площадей, кто за вас будет платить за их отопление? Эти затраты вменяются собственнику и ни в какую другую статью их не включить(нельзя!!!! и незаконно).

Судя по вашим словам, неуважаемый товарищ из УК либо неграмотный, либо намеренно вводит вас в заблуждение. Схемы подключения отопления к центральным сетям теплоснабжения бывают открытые либо закрытые (по водоразбору), а так же зависимые, либо независимые (гидравлически связанные и нет). ИТП с теплообменником - это закрытая независимая схема подключения. Об автономности речь не идет. А что касается нюансов начисления оплаты - советую внимательно изучить Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, статьи 54 и 42(1).

Хотя, если конечно УК специально для вашего дома построила отдельную котельную... =)

инж323 у нас на лестничной площадке, в подвале и чердаке нет батарей. Закон обязывает застройщика ставить счетчики тепла наверно не для того, чтобы они просто висели. В 90-е годы у многих не было и счетчиков на воду, и люди когда их поставили, стали платить намного меньше, и именно за то, что они потребили. Разве это не справедливо? Моя мама в старой квартире недавно поставила счетчик на газ и оплата стала существенно меньше и справедливее. Был у знакомых в квартире в Германии, у них на каждой батарее счетчик - у них тоже несправедливость?
Главный вопрос - отмазка УК это то, что они утверждают ИТП - это автономный источник, а по 354 закону индивидуальные счетчики учитываются только в централизованных системах. Сам застройщик при продаже рекламировал эти счетчики как преимущество. И сейчас жильцы чувствуют себя обманутыми (при том, что наша УК является структурой застройщика).

dvortsov изучили закон, там все понятно. Непонятна отмазка УК, котельной своей у нас нет, 15 октября весь жк мерз от холода, все жаловались в УК - они говорили, что город не дает тепла. А теперь у них ИТП - автономный. Такое чувство что нас за лохов считают. Как сейчас нам доходчиво объяснить им, что наш ИТП не может быть автономным, ссылаясь на какие-нибудь документы?

С документами в России хреново. В новых СП термин "автономное теплоснабжение" четко не расписан. Можно конечно сослаться на СП 60.13330.2012 пункт 6.1.1:

Теплоснабжение зданий может осуществляться:
- по тепловым сетям централизованной системы теплоснабжения от источника теплоты теплоэлектроцентрали (ТЭЦ), по тепловым сетям от источника теплоты населенного пункта, квартала, микрорайона районной тепловой станции (РТС) и квартальной тепловой станции (КТС);
- от автономного источника теплоты, обслуживающего одно здание или группу зданий (встроенная, пристроенная или крышная котельная, когенерационная или теплонасосная установка);
- от индивидуальных теплогенераторов.

Вообще по учебникам и методичкам "автономное теплоснабжение - это система состоящая из источника тепла и потребителя. ... Источником тепла могут быть крышные, встроенные или пристроенные котельные, индивидуальные котлы". Но для юристов это может и не документ конечно. Есть вариант еще обратиться к "экспертам" - тут в принципе любой грамотный проектировщик подойдет или строитель. Суд на их мнение вполне может опираться.

Ну и еще можете попробовать "окружным путем". Вам надо изучить Федеральный закон от 27.07.2010 N 190-ФЗ (ред. от 29.12.2014) "О теплоснабжении" и составить следующую логическую цепочку - вы платите деньги теплоснабжающей или теплосетевой организации (ТСО). ТСО берет тепло от котельной/ТЭЦ. Система в которой ТЭЦ/котельная является источником теплоты является централизованной (см. СП 60).

dvortsov, спасибо, это уже что-то. Будем рыться. Еще бы найти определение автономного источника тепла.

Да несправедливо. А закон писали идиоты.
Не бывает отопления отдельно взятой квартиры в доме. Никто и ничего внутри дома не теплоизолирует.
Вы можете закрутить радиаторы в отдельно взятой квартире и она все равно не замерзнет. Потому что будет отапливаться соседями. Через стены, пол, потолок.
И те же квартиры имеющие наружные стены дома (особенно угловые) по определению имеют теплопотери больше чем квартира разположенная в середке. И затраты на ее отопление будут выше. Потому что эти квартиры в том числе обеспечивают тепло для соседей. А у их соседей затраты меньше за счет того что за стенкой плюс 23 градуса соседа, а не -30 улицы.
Аналогично и с жителями первого и последнего этажа. Они топят за всех кто ниже/выше.
Поэтому невозможно разделить затраты по каждой квартире. Отдельно взятые радиаторы во всей этой системе играют очень малую роль.
Разделение общих затрат на отопление в соответствии с площадями квартир в этом отношении гораздо более справедливо чем по индивидуальным счетчикам. Как и любой другой метод он имеет свои недостатки, но лучше все равно придумать невозможно.
Покупайте свой дом и отапливайте сами. Там все затраты будут вашими. И платить будете только за себя.

Ваш дом подключен к системе централизованного теплоснабжения по независимой схеме и УК либо неграмотна либо внаглую пудрит мозги. Вот горячая вода действительно приготавливается из холодной через теплообменник. А внутренний контур системы отопления запитан водой из теплосети. Пишите жалобу в прокуратуру,ГЖИ, ну а последняя инстанция - суд.
Если дом оборудован ОДПУ и 100% квартир оборудованы ИПУ, то расчет должен вестись с учётом их показаний. П. 42(1) вроде Правил 354

Доля справедливости в ваших словах есть. Но лишь доля. Уверен, что жильцы тысяч построенных домов с поквартирным отоплением живут и в ус не дуют. Хотя да, живущие на первом и последнем этажах тратят немного больше на газ, ничего не поделаешь. Но экономия на лицо. А в нашем случае, люди никогда не научаться экономить тепло, если оплата будет общая. Никто не будет задумываться шпарят у тебя батареи под 26 градусов или ты отрегулируешь температуру в квартире под комфортные 21 градусов - все равно платишь по квадратуре и всё по барабану. Можно конечно и в Германии пойти рассказать, что несправедливо в квартире платить за тепло по счетчику, у них тоже плохие законы?

А попробуйте ввести их в эксплуатацию оформив Акт допуска меж собственником квартиры и УК. С чем будете сравнивать показания и определять корректность работы прибора учета? Что он показывает, что он считает и отчего вы считаете, что расчетный расход в трубе и в данный момент т теплоносителя соответсвует Т наружней по графику?
А так да, вроде п 42 из ПП РФ 354. Только значимы для ВСЕХ собственников дома показания именно с УУТЭ, хоть раскидать надо сообразно показаннй ИПУ и +... именно ОДН. И в итоге сумма циферок всех счетов будет = показаниям УУТЭ. Впрочем как платить, если через УК, то и поболее может стать.( почестней УК платит с этого за должников, а при погашениях долгов делает перерасчет,но могут и забыть про перерасчет, а могут и просто прибавить. Или Счета то сквозняком идут и УКшникам с этого не хлопотно и ни жарко).

У нас тоже есть такой дом, когда его вводили в эксплуатацию, то про эти индивидуальные приборы кричали на каждом углу, все кошки в городе знали, что вот в ЭТОМ вот доме уж люди-то будут жить по-новому, как люди жить будут. Ну и чего? А ничего, один прибор накрылся и уже свести баланс нереально, да чего там, его изначально не свести было с общедомовым... фигня вышла вобщем, полная фигня. Хорошо есть общедомовой и сейчас все платежи производятся пропорционально площади. Пытались эти приборы и ремонтировать и поверять... плюнули, бесперспективняк.

Автор, энергоснабженцы хоть и объяснить не могут ничего, хоть и термины путают, но они правы. Есть правила коммерческого учёта тепловой энергии, эти поквартирные счётчики туда не прикрутить никак, потому и платите по нормативам, которые сейчас драконовские, срочно скидывайтесь на общедомовой прибор, так хотя бы переплачивать не будете. А про поквартирные приборы забудьте, просто забудьте и всё. Покрасьте в зелёный цвет и вынесите на помойку.

УК конечно чушь написало в виде отмазки, но вы посчитайте, есть ли вообще эта экономия, как вы говорите? Ведь помимо показаний вашего счетчика, вам еще накинут долю от небаланса, который обязательно будет между общедомовым счетчиком и суммарным значением индивидуальных

Правильно. Конечно, отмазка УК просто неграмотная, но по сути они правы. И "индивидуалоотопленщики" до сих пор никак не поймут, что денежной экономии у них практически никакой не будет, а проблем будет очень много. И не только с УК, с ТСО, но и с соседями.

Название фирмы-поставщика услуг впечатляет "Комфорт-плюс", типа Комфорт и интим.

Процедура ввода прописана с п.80 Правил утв. ПП РФ 354. В чём проблема?

Я и не считаю, а зачем считать? Между УО и собственником квартиры нет отношений как между ТСО и Потребителем. Температура воздуха в квартире вот показатель предоставления качественной услуги.


МКД автора темы оборудован ИПУ тепла, почему Вы считаете, что ОДПУ забыли?

Как я понял, ОДПУ у нас есть, по нему считают.
Я вот тогда не пойму - если тема счетчиков тепла оказывается такой спорной и неоднозначной, то но ним где-нибудь ведется расчет? Может я действительно зря тут машу крыльями, а на самом деле ситуация по всей стране одинаковая?

Если речь про ИПУ, то толку от них мало, а насколько мало вряд ли кто считал.

УК думает прежде всего о себе, а не о жильцах. Им просто не хочется заморачиваться со всеми этими индивидуальными показаниями и спорами, которые неизбежно будут возникать. По площадям посчитать намного проще. Появись вдруг какая выгода от ИПУ для УК, плевала бы она на все, что ранее указала ))

Если у вас есть ОДПУ, то и хорошо. ЭСО не будет заморачиваться вашими индивидуальными приборами учёта, не барское дело. И ситуация по всей стране такая, это факт. У вас ГВС по закрытой схеме и отопление по независимой, т.е. разбора теплоносителя не происходит, т.е. в жилой дом поступает только тепловая энергия, сколько поступило - за то и заплатили. А дальше - распределяйте между собой как хотите.
У нас водоразбор открытый, поэтому показания по ГВС ЭСО принимает, а у вас горячая вода это водопроводная, только подогретая на теплообменнике.
Короче, все эти приборы индивидуальные просто дорогие игрушки и не более.

Кстати ГВС почему-то выходит дороже чем без ИТП. Я до этого жил в доме с подачей ГВС напрямую от городской котельной - цена 134 руб за куб. Здесь же с ИТП - считают 138 руб за нагрев и 29 руб просто за расход воды = 167 руб за куб горячей воды. Получается этот ИТП удорожает ГВС - тогда на фиг он нужен мне как потребителю?!

Как при закрытой ГВС, так и с открытой ГВС у счёта на горячую воду две составляющих - тепло, которое с этой водой утекло и вода. При открытой ГВС эта вода химически подготовленная с источника, с закрытой - просто водопроводная. Т.е. по идее с открытой ГВС горячая вода должна быть чутка подороже.
А почему наоборот - вопрос к тарифообразованию и тарифообразователям.

Думаю, это про квартирный теплосчетчик в многоквартирном доме? Счетчики хол. и гор. воды и газа в квартире вполне уместны..

ГВС это объем воды и количества тепла на нагрев этой воды.. по моему, вам просто расписали схему подроднее, как образуется цена. при закрытой схеме - вода от водоканала, тепло от теплосети. при открытой могут просто сложить, т.к. вода и тепло из одного источника..

Не может. Это централизованное отопление. Счетчик ИТП является основным. Помоему у вас проблема, кто будет раскидывать расходы отопления по квартирам и как.. мало информации для ответа. Видно, что никто этим заниматься не хочет, может нет возможности..

По ГВС - я понял, что расписали схему, если Вы читаете внимательно, вопрос в том почему получается дороже в доме с ИТП, чем без него.
По отоплению - дома сдали в декабре, меня тогда здесь не было, но люди, кто получал квитанции говорят, что в янв-фев считали по ИПУ, а в этот сезон почему-то передумали и стали считать только по ОДПУ.

Знает ли кто-нибудь реальные примеры где расчет идет по ИПУ или это во всей стране пока спорная ситуация с ними?