Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: По крышной котельной
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Страницы: 1, 2
satir15
Старый СНИП КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ II-35-76 в п
1.7.* Размещение котельных, встроенных в многоквартирных жилых зданиях, не допускается.
Для жилых зданий допускается устройство пристроенных и крышных котельных. Указанные котельные допускается проектировать с применением водогрейных котлов с температурой воды до 115 °С.
Тепловая мощность котельной не должна превышать потребности в теплоте здания, для теплоснабжения которого она предназначена, а тепловая мощность крышной котельной не должна быть более 3,0 МВт.
Не допускается проектирование пристроенных котельных, непосредственно примыкающих к жилым зданиям со стороны входных подъездов, и участков стен с оконными проемами, где расстояние от внешней стены котельной до ближайшего окна жилого помещения менее 4 м по горизонтали, а расстояние от перекрытия котельной до ближайшего окна жилого помещения менее 8 м по вертикали.
Не допускается размещение крышных котельных непосредственно на перекрытия жилых помещений (перекрытие жилого помещения не может служить основанием пола котельной), а также смежно с жилыми помещениями.

предписывал нам устанавливать мощность крышной котельной не выше требуемой для объекта теплоснабжения, т.е нельзя взять тепловую энергию для поставки в соседний дом..

в новом сп 89.13330.2012 котельные установки актуализированная редакция эти моменты не прописаны вовсе, как уже не раскрыто понятия крышной котельной..получается можно выполнить схему теплоснабжения от крышной котельной и на другие дома?, да еще и разместить прямо над жилым помещением? (атас!)
ИОВ
Читайте СП 41-104-2000, раздел 3, и всё сразу вернётся на свои законные места
satir15
Не вернется! СП 41-104-2000 не входит в П О С Т А Н О В Л Е Н И Е Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521 МОСКВА Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", значит носит рекомендательный характер, являлось составной частью старого снипа котельные установки ныне отмененного, по мне так оно и раньше было полулегальным
satir15
Вот еще СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003

6.1.1 Теплоснабжение зданий может осуществляться:

по тепловым сетям централизованной системы теплоснабжения от источника теплоты теплоэлектроцентрали (ТЭЦ), по тепловым сетям от источника теплоты населенного пункта, квартала, микрорайона районной тепловой станции (РТС) и квартальной тепловой станции (КТС);

от автономного источника теплоты, обслуживающего одно здание или группу зданий (встроенная, пристроенная или крышная котельная, когенерационная или теплонасосная установка);

от индивидуальных теплогенераторов.

Так что все -таки можно чтоли от крышной котельной одного дома протянуть сети к другому и отопить его? кто как думает?
ИОВ
Ну, значит, Вам ничто не мешает проектировать глупости, опираясь только на СП 89 biggrin.gif
Одна радость - Вас остановит даже среднеквалифицированный эксперт.
Все СП добровольного применения и, согласно Статье 13 № 184-ФЗ, относятся к документам в области стандартизации.
Это только в "воспалённом" мозгу наших нормотворцев можно разделить нормы на обязательные и добровольные - отсюда и появляются Постановления - сначала № 1521 (2014 г.), а ему вдогонку корректирующее № 1033 (2015 г). При этом, на удивление, ни один СП не вошёл в обязательные в полном объёме. Если необязательные пункты относятся к жанру "художественная литература", то зачем они вообще присутствуют в технических нормах?

PS: А что Вас смущает в СП 60? Вы ведь уже отвергли для себя СП на автономные источники теплоснабжения!
satir15
Все СП добровольного применения и, согласно Статье 13 № 184-ФЗ, относятся к документам в области стандартизации.


Где обозначено, что СП - добровольного применения? пока что буду исходить из пост правительства об обз прим
ИОВ
По Постановлению только часть пунктов, допустим, СП 89 стали обязательными, а остальные, они по-Вашему, какие?
satir15
просто подумал , что может есть какая-то нормативка, указывающая на добровольность..указанный мной пункт , кстати, необз примененеия, уже сколько этот бардак длится в области применения нормативной документации, надоело, вроде все было принято, утряслось, ан нет, надо было все снова поменять и запутать
Татьяна Удальцова
Забудьте эти глупости про "необязательность". В очередной раз напоминаю: Всё написанное является обязательным. Только одно обязательно обязательным, а другое - добровольно обязательным.

И, если уж выискивать в Перечне 1521 пункты, то сначала прочтите его первый пункт:
Цитата
1. Утвердить прилагаемый перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".


Это НПА и пункты, относящиеся к безопасности зданий. Но соблюдение требований безопасности не означает, что все прочие требования соблюдать не надо.

И крышная котельная делается только для собственного здания. Хотите подключать другие - делайте не крышную котельную
satir15
И крышная котельная делается только для собственного здания. Хотите подключать другие - делайте не крышную котельную

так вы обоснуйте, что только для собственного здания , где это написано буду благодарен
ИОВ
Обоснованием является п. 3.2 неуважаемого Вами действующего СП 41-104-2000
satir15
Вы хотите пользоваться одновременно двумя снипами старым и новым, ибо СП проектирование АИТ является слепком, логическим продолжением с старого, отмененного снипа, даже зачем они туда целые абзацы включали непонятно, когда можно было просто сделать ссылки? не я не уважаю этот СП, а он стерт из действительности, умер, скончался от старости, убили введением новых СП, если это не так докажите обратное буду благодарен. может у вас есть база типа гаранта, будьте добры зайдите посмотрите статус
ИОВ
Цитата(satir15 @ 24.11.2015, 10:46) *
Вы хотите пользоваться одновременно двумя снипами старым и новым, ибо СП проектирование АИТ является слепком, логическим продолжением с старого, отмененного снипа, даже зачем они туда целые абзацы включали непонятно, когда можно было просто сделать ссылки? не я не уважаю этот СП, а он стерт из действительности, умер, скончался от старости, убили введением новых СП, если это не так докажите обратное буду благодарен. может у вас есть база типа гаранта, будьте добры зайдите посмотрите статус

А Вы-то смотрели? Norma Техэксперт
К счастью для проектировщиков, Ваше частное мнение не разделяют Госэкспертиза, Роспотребнадзор, пожарные службы всех уровней, санинспекция и т.д. Поэтому проектировщики и все принимающие/инспектирующие продолжают применять умерший для Вас СП.
Но я больше не буду мешать Вам идти своим путём, вольному - воля wink.gif
satir15
Цитата(ИОВ @ 24.11.2015, 17:23) *
А Вы-то смотрели? Norma Техэксперт
К счастью для проектировщиков, Ваше частное мнение не разделяют Госэкспертиза, Роспотребнадзор, пожарные службы всех уровней, санинспекция и т.д. Поэтому проектировщики и все принимающие/инспектирующие продолжают применять умерший для Вас СП.
Но я больше не буду мешать Вам идти своим путём, вольному - воля wink.gif


я не смотрел,не нужно кипятиться, коллега, спасибо, что ответили. я Вас попросил заглянуть в подобие техэксперта желательно на рабочем месте, не в интернете, потому что сам такой возможности в настоящее время не имею, и посмотреть там статус СП 41-104-2000, обычно в гаранте бывает подробное пояснение статуса. Касательно "не разделяют Госэкспертиза, Роспотребнадзор, пожарные службы всех уровней, санинспекция и т.д" не будьте голословны, вы подавали на экспертизу проекты крышных после 1 июля с.г.? даже если и подавали и руководствовались п.3.2 СП 41-104-2000, то Вы в противоречие с новым СП 60.13330.2012 не вступали и возможности проверить п. 6.1.1 по не было!.. вопрос остается открытым почему, на каком основании, Вы отдаете предпочтение одному старому сп перед новым..я подал запрос на сайте минстроя по этой проблеме , посмотрим, что ответят, ответ опубликую, лишь бы отписку не выдали
satir15
Пришел ответ касательно проектирования крышных котельных, по запросу, направленному в Минстрой РФ на его официальном сайте, ответ пришел от ООО "Сантехпроект" (почему оттуда? они принимали участие в разработке СП? пояснения нет)

содержание текста запроса:

допустимо ли проектирование крышной котельной, являющейся общей для двух и более объектов в соответствии с п. 6.1.1 СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003, в котором указано, что Теплоснабжение зданий может осуществляться от автономного источника теплоты, обслуживающего одно здание или группу зданий (встроенная, пристроенная или крышная котельная, когенерационная или теплонасосная установка). вопрос возник в связи с действием СП 41-104-2000 п. 3.2 которого не допускает проектирование котельной, мощностью превышающей тепловую потребность в теплоте того здания, для теплоснабжения которого она предназначена. п.3.4 также ограничивает мощность крышной котельной в 3 мВт.


По Вашему запросу о проектировании крышных котельных.

Крышные котельные не проектируются по СП 60.13330.2012. Пункт 6.1.1 этого документа дает только рекомендации о применении автономных источников тепла. До актуализации СНиП II-35-76 «Котельные установки» такие котельные проектировались в соответствии с изменениями № 1 к СНиПу II-35-76. При актуализации СНиПа «Котельные установки» в СП 89.13330 правила проектирования автономных источников теплоснобжения были изъяты из этого документа. СП 41-104-2000 изъят из обращения как нормативный документ, не входящий в структуру нормативных документов в области строительства, документ в соответствии с законом о техническом регулировании.

В настоящее время разработан нормативный документ СП «Источники теплоснабжения автономные. Правила проектирования», которые находятся в Министерстве строительства и ЖКХ РФ на утверждении с апреля 2015 года.

До утверждения этого документа проектирование крышных котельных следует выполнять в соответствии с Изменениями № 1 к СНиП II-35-76 ; в Вашем случае с разработкой специальных технических условий (СТУ), если крышная котельная предназначена для теплоснабжения 2-х и более зданий и мощностью более 3-х МВт.


С уважением,

Технический директор, к.т.н. А.Я.Шарипов
timofeyprof
Цитата(satir15 @ 15.12.2015, 12:33) *
В настоящее время разработан нормативный документ СП «Источники теплоснабжения автономные. Правила проектирования», которые находятся в Министерстве строительства и ЖКХ РФ на утверждении с апреля 2015 года.

приятная новость. а то грешным делом думал что нормотворцы забыли про АИТ)
где бы только ознакомиться? НОСТРОЙ удалил из архива своего проект СП...

упс. СП в свет выйдет в 2016 г.:
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71092224/

"В части гармонизации с европейскими нормами изменены некоторые параметры, действующие в России. Так, например, увеличен диапазон параметров:
— паровых котлов низкого давления с 0,07 МПа до 0,1 МПа,
— водогрейных котлов, нагрев воды со 115 °С на 120 °С. "
http://santechproekt.ru/wp-content/uploads...D0%BB%D0%B0.pdf

И что этим хотели добиться? ФЗ-116 ведь не "доевропеизировали" - критерии ОПО старые останутся. Кому "головняк" такой дополнительно нужен?
ИОВ
Цитата(satir15 @ 15.12.2015, 11:33) *
Пришел ответ касательно проектирования крышных котельных, по запросу, направленному в Минстрой РФ на его официальном сайте, ответ пришел от ООО "Сантехпроект" (почему оттуда? они принимали участие в разработке СП? пояснения нет)
...
До утверждения этого документа проектирование крышных котельных следует выполнять в соответствии с Изменениями № 1 к СНиП II-35-76...

Технический директор, к.т.н. А.Я.Шарипов

1. Спасибо, что выложили ответ!
2. Минстрой - сборище чиновников, они всегда перенаправляют запросы в профильные заведения (по нашей части чаще всего именно в "Сантехпроект"). А СП 41-104 разрабатывал именно "Сантехпроект", там и указывалось:
Цитата
В разработке Свода правил принимали участие: В.А. Глухарев (Госстрой России); А.Я. Шарипов, А.С. Богаченкова (СантехНИИпроект); Л.С. Васильева (ГП ЦНС).

СНиП II-35-76 и СП 89 разрабатывались также с участием "Сантехпроекта"
3. Мне очень понравился ответ - напоминает известную миниатюру в исполнении Винокура "здесь играете, здесь не играете". clap.gif
Согласно ответу, нельзя пользоваться СП 41-104 (с очень невнятной формулировкой о его изъятии из перечня действующих норм), а следует пользоваться официально отменённым СНиП II-35-76*! Это даже ещё больше удивляет, поскольку СП 41-104 разрабатывался именно в развитие Изм. 1 в части автономных источников теплоснабжения. При этом, без запроса такое вообще вряд ли бы пришло кому-то в голову.
4. В ответе указано
Цитата
До актуализации СНиП II-35-76 «Котельные установки» такие котельные проектировались в соответствии с изменениями № 1 к СНиПу II-35-76.

Это, безусловно, новость для разработчиков автономных котельных, они-то, бедолаги, последние 15 лет по СП 41-104 проектировали! А мотивировали вот этим
Цитата
2 ОДОБРЕН И РЕКОМЕНДОВАН к применению в качестве нормативного документа Системы нормативных документов в строительстве постановлением Госстроя России от 16.08.2000 г. № 79.

Скорей всего, в новых "Автономных источниках", учитывая тех же разработчиков, будет перифраз СП 41-104. Похоже, это просто такой способ зарабатывания денег нормотворцами, как уже не раз отмечала ув. Т. Удальцова!
timofeyprof
Цитата(ИОВ @ 15.12.2015, 14:01) *
Скорей всего, в новых "Автономных источниках", учитывая тех же разработчиков, будет перифраз СП 41-104. Похоже, это просто такой способ зарабатывания денег нормотворцами, как уже не раз отмечала ув. Т. Удальцова!

в статье от 03.2014 перечислены основные изменения в СП - послабления и снятие ограничений. Единственно, что пока Техрегламент о безопасности здания и СП62.13330.2011 не приведут в соответствие друг другу, новый СП по АИТ не утвердят - смысла нет издавать сырой СП. Хотя многие актуализиованные СП все еще сырые...
Насчет зарабатывания - безусловно. Разбили один СНиП на 2 СП. Правда СП финансируется не из бюджета (частные средства). Могу предположить, что тут НОСТРОЙ с НОПом поучаствовали, т.к. Сантехпроект с 01.2014 работает еще и над СТО НОП "АИТ"...
ИОВ
Цитата(timofeyprof @ 15.12.2015, 13:10) *
в статье от 03.2014 перечислены основные изменения в СП - послабления и снятие ограничений.
Насчет зарабатывания - безусловно. Разбили один СНиП на 2 СП.

Во-первых, статья вышла за год до подачи СП на АИТ на утверждение, а напИсана ещё раньше, Поэтому, что там добавили/исключили более чем за год, пока обсуждать бесполезно.
Во-вторых, Шарипов не очень последователен:
- в официальном ответе на запрос за его подписью утверждается:
Цитата
До актуализации СНиП II-35-76 «Котельные установки» такие котельные проектировались в соответствии с изменениями № 1 к СНиПу II-35-76.

- а в статье он же сообщает
Цитата
... опыт проектирования и строительства АИТ базировался на нормах проектирования, содержащихся в Изменениях No 1 СНиП II-55-76 «Котельные установки»,... СП 41-104-2000


Ну, тут может и хорошо, что всего на 2 СП! А то ещё немного поразмышляют и разработают отдельные СП на крышные/встроенные/пристроенные котельные
satir15
2. Минстрой - сборище чиновников, они всегда перенаправляют запросы в профильные заведения (по нашей части чаще всего именно в "Сантехпроект"). А СП 41-104 разрабатывал именно "Сантехпроект", там и указ

я бы воздержался от столь категоричной формулировки чиновников, именно ответивших мне, письмо уже от самого Минстроя РФ пришло днем позже, вот его содержание:
В Департаменте градостроительной деятельности и архитектуры Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрено Ваше обращение от 24 ноября 2015 г. № 19487 по вопросу разъяснения требований СП 60.13330.2012 «СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха» (далее - СП 60.13330.2012) и сообщается.
Согласно части 4 статьи 6 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (далее - Федеральный закон № 384-ФЗ) национальные стандарты и своды правил (части таких стандартов и сводов правил) являются обязательными для применения, в случае если они включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона № 384-ФЗ (далее - Перечень).
Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521 (далее - постановление) утвержден актуализированный Перечень (далее - Перечень № 1521).
Разделы 1, 4 (за исключением
пункта 4.7), 5 (за исключением пункта 5.3), 6.1
(пункты 6.1.2 - 6.1.4, 6.1.6, 6.1.7), 6.2 (пункты 6.2.4 - 6.2.6,
6.2.8 - 6.2.10), 6.3 (пункты 6.3.2 - 6.3.8), 6.4 (пункты
6.4.1 - 6.4.3, 6.4.5, 6.4.7 - 6.4.9, 6.4.11, 6.4.14), 6.5 (пункты
6.5.3 - 6.5.8), 7 (пункты 7.1.2, 7.1.3, 7.1.5 - 7.1.10, 7.1.12,
7.1.18, 7.2.1 - 7.3.5, 7.4.1 - 7.4.4, 7.4.6, 7.5.1, 7.5.2,
7.5.5, 7.5.11, 7.6.1 - 7.6.5, 7.9.4 - 7.9.16, 7.10.2, 7.10.3,
7.10.6, 7.10.7, 7.11.1 - 7.11.14), 8, 9 (пункты 9.5, 9.7 - 9.14,
9.16, 9.23), 10, 11 (пункты 11.4.3 - 11.4.7), 12, 13 (пункты
13.3 - 13.7), 14 (пункты 14.1, 14.2), приложения А-Д, Ж, И, К.".
СП 60.13330.2012 включены в Перечень № 1521 и применяются на обязательной основе. Действующие нормативно-технические документы, либо их части, не включенные в Перечень № 1521, включаются в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утвержденный приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 марта 2015 г. № 365 (далее - Перечень№ 365). Согласно части 4 статьи 16.1 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании» применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в Перечень № 365, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов. Также в случае недостаточности в СП 60.13330.2012 необходимых норм для проектирования крышной котельной можно разработать специальные технические условия (далее - СТУ). Для разработки СТУ следует руководствоваться приказом Минрегиона России от 1 апреля 2008 г. № 36 «О порядке разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства». В дополнение к изложенному Минстрой России рекомендует обратиться за разъяснением отдельных требований СП 60.13330.2012 к разработчику - ООО «СанТехПроект» по адресу: 105203, г. Москва, ул. Нижняя

Первомайская, д. 47.
Директор Департамента градостроительной деятельности и архитектуры
Исп. Бондаренко Л.А.

Тел.: (495) 734-85-80 доб. 56010
текст после распознавания из пдф в док.
спасибо ДГД и А Минстроя РФ - уложились в три недели, да еще и сами запросили ООО "Сантехпроект"
ИОВ
С моей точки зрения, ничего обидного для чиновников в моём посте не было - просто констатация факта, что чиновник не является профильным специалистом. Полагаю, и не должен им быть, т.к. невозможно объять необъятное.
А вот почему Вы так благодарны ответу министерства, мне не понятно.
Ответ специалистов (Сантехпроект) совершенно справедлив и соответствует нормам (и разуму)
Цитата(satir15 @ 15.12.2015, 11:33) *
Крышные котельные не проектируются по СП 60.13330.2012.

хотя именно Вы в своих первых постах настаивали на обратном.

А вот ответ чиновника Министерства
Цитата(satir15 @ 15.12.2015, 20:48) *
... в случае недостаточности в СП 60.13330.2012 необходимых норм для проектирования крышной котельной можно разработать специальные технические условия (далее - СТУ).

Неужели Вы не видите разницы? Или не видите как раз потому, что и сами собирались применить указания СП 60 для крышной котельной?
satir15
так ведь ВСЕ всё разложили исчерпывающе, получается следующее: "если чего-то нельзя, но очень хочется, то можно!" хочешь крышную больше 3-х мегаватт на два дома? нельзя...но если перечислишь денежки за СТУ организации , которая их клепает - пожалуйста, получай их и делай себе, а Шарипов и Бондаренко друг другу не противоречат, как Вы утверждаете, оба в конце упомянули об СТУ
satir15
Крышные котельные не проектируются по СП 60.13330.2012. Пункт 6.1.1..........

считаю этот пункт косяком разработчика, зачем рекомендовать то, что потом нельзя применить?
ИОВ
Цитата(satir15 @ 16.12.2015, 4:04) *
... Шарипов и Бондаренко друг другу не противоречат, как Вы утверждаете, оба в конце упомянули об СТУ

Если Вы не заметили, что Шарипов ответил "не проектируются по СП 60", а Бондаренко ответил "проектируются по СП 60", то и говорить-то вообще не о чем.
Правда, в отличие от Вас, оба Ваших ответчика знакомы с № 384-ФЗ, в частности со статьёй 6
Цитата
8. В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

А для Вас, оказывается, это новость и откровение. Увы, и в нормах и в ответах по их применению и интерпретации Вы читаете только то, что Вам хочется/нравится, беда ...
satir15
шарипова с бондаренко я прекрасно понял, а вот Вас мне понять не дано о чем Вы дальше продолжаете спорить? засим откланиваюсь, позицию свою четко и внятно обозначил всем спасибо
komdiv
Время идёт, а проблема остаётся.
В СП 89.13330-2012 до его отмены некоторыми экспертами (normacs://expert.normacs.ru/HM) рекомендовано было пользоваться требованиями СНиП II-35-76, в т.ч. и относительно крышных котельных.
Логика приводится такая: поскольку нормы не упразднили Федеральным законом РФ, Постановлением Правительства РФ, Приказом Минрегионразвития, то они имеют юридическую силу и обязательны к исполнению в соответствии с Распоряжением Правительства 1047-р от 21 июня 2010 г., которое тоже теперь недействующее.
Требования СНиП II-35-76, касающихся крышных котельных, теперь окончательно исключены в новой актуализированной версии этого документа:
п.1.2 СП 89,13330-2016 "Настоящий свод правил не распространяется на ...проектирование автономных источников теплоснабжения интегрированных в здания (встроенных, пристроенных, крышных котельных) на автономные теплогенераторные установки теплопроизводительностью до 360 кВт, также на когенерационные установки."

Для проектирования крышных котельных действующим документом на сегодня остаётся СП 41-104-2000 ПРОЕКТИРОВАНИЕ АВТОНОМНЫХ ИСТОЧНИКОВ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ, хотя некоторые считают его необязательными, но другого нет. Разработан СП 373.1325800.2018 "Источники теплоснабжения автономные. Правила проектирования", но на сегодня он не принят и не действующий.
В СП 41-104-2000, например, есть требование к крышным котельным:
п.3.2 "Тепловая мощность встроенной, пристроенной и крышной котельной не должна превышать потребности в теплоте того здания, для теплоснабжения которого она предназначена.
В отдельных случаях при соответствующем технико-экономическом обосновании допускается возможность использования встроенной, пристроенной или крышной автономной котельной для теплоснабжения нескольких зданий, если тепловая нагрузка дополнительных потребителей не превысит 100 % тепловой нагрузки основного здания."

Если очень хочется спроектировать крышную котельную на несколько зданий или мощностью свыше 3 МВт, наверное, можно попытаться разработать и получить спец ТУ. Но я бы даже не стал за это браться, т.к. мой опыт пробивания чего-либо ненормативного крайне негативный, и, кроме того, неохота брать себя отвественность за последствия, о которых я могу даже не догадаываться.

Моё мнение достаточно традиционное: или несколько крышных котельных, или одна центральная.


komdiv
Если есть только два (многоэтажных) здания, то, на мой взгляд, можно рассмотреть такую схему: одна крышная котельная и ИТП в подвале или цоколе каждого здания. Спускаем трубопроводы теплоснабжения вниз (в шахте) и разводим понизу между зданиями на два ИТП. Отпадает необходимость строить высокую дымовую трубу, не занимает место на площадке строительства. Приходится тянуть газопровод на крышу здания, требует согласования с местными органами Государственной противопожарной службы при высоте здания выше 26,5 м.
3.2 СП 41-105-2002 "...В отдельных случаях при соответствующем технико-экономическом обосновании допускается возможность использования ... крышной автономной котельной для теплоснабжения нескольких зданий, если тепловая нагрузка дополнительных потребителей не превысит 100 % тепловой нагрузки основного здания. Но при этом общая тепловая мощность котельной не должна превышать величин, указанных в 3.3 - 3.5."
Галиев
В 2013 годе, по такой схеме построили три дома на одну крышную котельную, за давностью, не помню ее мощность.
komdiv
Цитата(Галиев @ 5.10.2018, 13:12) *
В 2013 годе, по такой схеме построили три дома на одну крышную котельную, за давностью, не помню ее мощность.

А СТУ от вас требовали для проектирования?
ИОВ
Цитата(komdiv @ 5.10.2018, 10:55) *
Разработан СП 373.1325800.2018 "Источники теплоснабжения автономные. Правила проектирования", но на сегодня он не принят и не действующий.

???
Цитата
4 УТВЕРЖДЕН приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 24 мая 2018 г. No 310/при введен в действие с 25 ноября 2018 г.

Ровно месяц назад была тема

PS: Больше всего понравились Ваши рассуждения о юридической силе давно не действующих документов по также давно не действующему ПП РФ № 1047 р. - из раздела "нарочно не придумаешь" wink.gif
Галиев
Цитата(komdiv @ 5.10.2018, 13:33) *
А СТУ от вас требовали для проектирования?

Мы тогда монтажники были.
komdiv
Цитата(ИОВ @ 5.10.2018, 15:46) *
???

Ровно месяц назад была тема

PS: Больше всего понравились Ваши рассуждения о юридической силе давно не действующих документов по также давно не действующему ПП РФ № 1047 р. - из раздела "нарочно не придумаешь" wink.gif

Вы ошибаетесь: СП 373.1325800.2018 - на сегодня, 05 октября 2018 года, не действующий. В теме, на которую Вы ссылаетесь, написано: "Наконец-то. Начинает действовать с 25.11.2018 г.". 25 ноября 2018 года ещё не наступило, и к тому же, по крайнем мере в NormaCS, написано, что с этой даты он просто будет введён впервые. Будьте внимательны. Мои посты Вы тоже читаете, не вникая в смыл, поэтому у Вас возникают проблемы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
инж323
Прочел только одну терминологию... уже поплохело. такие новости... а еще прошлый СП ругали про маломощные до 360квт котельные.
этот похоже еще более сырой. wink.gif
komdiv
Цитата(инж323 @ 5.10.2018, 17:49) *
Прочел только одну терминологию... уже поплохело. такие новости... а еще прошлый СП ругали про маломощные до 360квт котельные.
этот похоже еще более сырой. wink.gif

Приводят зачем-то кучу расчётов, но не факт, что кто-нибудь будет именно так считать.
Конкретно не написано: сколько жилых домов может обслуживать крышная котельная. Говорится о кондоминимуме, т.е., насколько я понимаю: если один собственник у нескольких домов, то можно сколько угодно, а если у каждого дома свой собственник, то нельзя. Но ведь собственники в процессе эксплуатации могут меняться, а схема принимается один раз?
ИОВ
Цитата(komdiv @ 5.10.2018, 17:38) *
Вы ошибаетесь: СП 373.1325800.2018 - на сегодня, 05 октября 2018 года, не действующий. В теме, на которую Вы ссылаетесь, написано: "Наконец-то. Начинает действовать с 25.11.2018 г.". 25 ноября 2018 года ещё не наступило, и к тому же, по крайнем мере в NormaCS, написано, что с этой даты он просто будет введён впервые. Будьте внимательны. Мои посты Вы тоже читаете, не вникая в смыл, поэтому у Вас возникают проблемы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И в чём же я ошибаюсь? Вы читали приведенную мной в посте 30 цитату? Разве я называю этот СП уже действующим?
Похоже, это Вы невнимательны и не вникаете в смысл документа - зачем ссылаться на NormaCS, когда в той теме была ссылка на сам документ (первоисточник). Вот в посте 30 я и цитирую п. 4 Предисловия СП 373.
Вы ведь писали
Цитата(komdiv @ 5.10.2018, 10:55) *
Разработан СП 373.1325800.2018 "Источники теплоснабжения автономные. Правила проектирования", но на сегодня он не принят и не действующий.

Или "Утверждён" с номером Приказа для Вас лично "ещё не принят"?
Срок начала действия СП в той цитате мною тоже был выделен - т.е. не было моего утверждения, что этот СП уже введён в действие. Через 1,5 месяца сие случится, а пока ждём-с. Хотя, собственно качество документа оставляет желать много лучшего и вменяемого для проектировщиков...
инж323
Цитата(komdiv @ 5.10.2018, 18:09) *
Приводят зачем-то кучу расчётов, но не факт, что кто-нибудь будет именно так считать.
Конкретно не написано: сколько жилых домов может обслуживать крышная котельная. Говорится о кондоминимуме, т.е., насколько я понимаю: если один собственник у нескольких домов, то можно сколько угодно, а если у каждого дома свой собственник, то нельзя. Но ведь собственники в процессе эксплуатации могут меняться, а схема принимается один раз?

его можно сколько угодно? Число котельных на один дом одного собственника не ограниченно- у меня и по 3 штуки стояли и стоят. и одна с СТУ и с суровой головной болью (ДОУ)- как там теперь взаиморасчеты за тепло с отделом образования у этой УКшки и с определением тарифа начиная с второго года эксплуатации....вообще головняк.
инж323
до п 6.2.дочитал.
совсем он не состыковался с п. 5.4. блочно-модульное нельзя, хоть про отрыв конструктива котельной от конструктива дома написано очень неплохо и тут опля .. максимально использовать заводской готовности котельные.
и с ГВС- так старательно обошли терминологию застенчиво написав очень похожими словами на термины, но не терминами. Средняя нагрузка на ГВС- это что? среднечасовая или какая то другая? А среднечасовая как сумма среднечасовых для каждого домика или общая среднечасовая? smile.gif
slomov
Цитата(инж323 @ 5.10.2018, 23:24) *
до п 6.2.дочитал.
совсем он не состыковался с п. 5.4. блочно-модульное нельзя, хоть про отрыв конструктива котельной от конструктива дома написано очень неплохо и тут опля .. максимально использовать заводской готовности котельные.


Не котельные, а оборудование, т.е. котлоагрегаты с установленным на заводе горелочным оборудованием и датчиками, заводские узлы и контуры обвязки, насосно-смесительные блоки, комплектную ХВО, а не собранную из бочки и насоса с непонятными характеристиками. То есть, по их идее, АИТ нужно собирать гаечным ключом, а не сваркой и болгаркой.
korn-aleks1992
Здравствуйте, очень заинтересовала рассматриваемая здесь тема!
У меня сейчас тоже возникла такая проблема, что по факту нет документов, применение которых регламентирована на обязательной основе для выполнения требований ФЗ-384.
Можете скинуть официальный ответ (бланк ответа с подписью и печатью) от заинтересованных органов (ООО "Сантехпроект", Минстроя РФ)?
Буду очень признателен!
ИОВ
Это ж зачем?
Вы, похоже, сильно отстали от действительности, да и Форум читаете как-то избирательно.
Вам - сюда
ruzis
Цитата(ИОВ @ 23.11.2015, 14:57) *
Читайте СП 41-104-2000, раздел 3, и всё сразу вернётся на свои законные места

Читайте СП от корки до корки. СП 41-104-2000 "Введение. Настоящий Свод правил содержит указания по проектированию вновь строящихся и реконструируемых автономных котельных, выполнение которых обеспечит соблюдение обязательных требований к котельным установкам,установленных действующим СНиП II-35-76 "Котельные установки". (Актуализированная редакция СП 89.13330.2012, а потом и 89.13330. 2016)
Решение вопроса о применении данного документа при проектировании истроительстве конкретных зданий и сооружений относится к компетенции проектной или строительной организации. В случае если принято решение о применении настоящего документа, все установленные в нем правила являются обязательными. Частичное использование требований и правил,приведенных в настоящем документе, не допускается." Т.е. без выполнения требований СНиП II-35-76 "Котельные установки", СП 41-104-2000 не применяется.
ИОВ
Цитата(ruzis @ 27.1.2019, 17:25) *
Т.е. без выполнения требований СНиП II-35-76 "Котельные установки", СП 41-104-2000 не применяется.

Стесняюсь спросить - Вы провели в летаргическом сне много лет? А очнувшись ото сна решили обсудить пост более, чем 3-х-летней давности? Забавно!
Порадую Вас - пока Вы спали, был принят СП 373.1325800.2018 "Источники теплоснабжения автономные. Правила проектирования". Так что сегодня вовсе бессмысленно обсуждать почившие в бозе СНиП II-35-76 и СП 41-104-2000. thumbdown.gif
ruzis
Цитата(ИОВ @ 27.1.2019, 14:40) *
Стесняюсь спросить - Вы провели в летаргическом сне много лет? А очнувшись ото сна решили обсудить пост более, чем 3-х-летней давности? Забавно!
Порадую Вас - пока Вы спали, был принят СП 373.1325800.2018 "Источники теплоснабжения автономные. Правила проектирования". Так что сегодня вовсе бессмысленно обсуждать почившие в бозе СНиП II-35-76 и СП 41-104-2000. thumbdown.gif

Спасибо, что разбудили и все же просветили меня на счет СП 373.1325800.2018. Но смею заметить, пост 3-х летней давности до 2018 г. был актуален и я знаю проектные компании, которые до сих пор применяют СП 41-104-2000 и одну экспертную компанию которая сделала судебное экспертное заключение по объекту ( крышная теплогенераторная до 100 кВт в общественном здании),выполненному в 2017 году, применив в своем исследовании только один СП, а именно 41-104-2000 г. mellow.gif
ruzis
Цитата(ИОВ @ 5.10.2018, 10:46) *
???

Ровно месяц назад была тема

PS: Больше всего понравились Ваши рассуждения о юридической силе давно не действующих документов по также давно не действующему ПП РФ № 1047 р. - из раздела "нарочно не придумаешь" wink.gif


Зачем умничать перед человеком, который в своем посте от 5.10.2018г. написал, что на сегодняшний день, т.е. 5.10.2018 г .СП 1325800.2018 еще не действует? Все верно, начало действия СП 1325800.2018
25 ноября 2018., а пост от 5 октября 2018 г., Карл!!!!
timofeyprof
Цитата(ruzis @ 8.2.2019, 15:55) *
был актуален и я знаю проектные компании, которые до сих пор применяют СП 41-104-2000 и одну экспертную компанию которая сделала судебное экспертное заключение по объекту ( крышная теплогенераторная до 100 кВт в общественном здании),выполненному в 2017 году, применив в своем исследовании только один СП, а именно 41-104-2000 г. mellow.gif

что, увы, не делает чести ни суду, ни экспертной организации. потому столько апелляций не первой инстанции бывает в строительной отрасли...
ИОВ
Цитата(ruzis @ 8.2.2019, 14:55) *
... смею заметить, пост 3-х летней давности до 2018 г. был актуален и я знаю проектные компании, которые до сих пор применяют СП 41-104-2000 и одну экспертную компанию которая сделала судебное экспертное заключение по объекту ( крышная теплогенераторная до 100 кВт в общественном здании),выполненному в 2017 году, применив в своем исследовании только один СП, а именно 41-104-2000 г.

Просто поразительный оазис беззакония - в нём не действуют Федеральные Законы РФ. wink.gif
А обитатели этого оазиса сплошь невежды - начиная от юристов всех уровней и рангов, участвовавших в этом суде, и заканчивая служащими псевдоэкспертной компании. Никто из них даже не открывал № 162-ФЗ и № 384-ФЗ.
ruzis
Цитата(ИОВ @ 10.2.2019, 16:59) *
Просто поразительный оазис беззакония - в нём не действуют Федеральные Законы РФ. wink.gif
А обитатели этого оазиса сплошь невежды - начиная от юристов всех уровней и рангов, участвовавших в этом суде, и заканчивая служащими псевдоэкспертной компании. Никто из них даже не открывал № 162-ФЗ и № 384-ФЗ.

О чем вы говорите, тут не только в беззаконии дело, тут дело в низкой квалификации так называемых экспертов. Судьи полностью полагаются на заключение экспертов и приходиться писать рецензии в суды на экспертные заключения этих горе экспертов. Ну а заглянуть в Федеральный закон № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований этого закона для этих "экспертов"-это высший пилотаж. laugh.gif
инж323
Странное мнение по поводу экспертизы.
Пришли дяди в фирму, заказали нужный текст экспертного заключения, сотрудники фирмы причесали нужное с ссылками на нужные пункты одного из документов. АКт выполненных работ, оплата и получение на руки нужного заключения экспертного. Косяки в заключении эти эксперты вполне и без сторонних людей могут знать, но работу им заказали именно такую и другого текста заказчику такой экспертизы не надо и платить он за него не будет. При чем тут квалификация этих экспертов? Придут другие дяди к ним с желанием получить противоположное заключение по этому же вопросу, то с душой и энтузиазмом выполнят и еще получат денежки.
ruzis
Цитата(инж323 @ 16.2.2019, 9:32) *
Странное мнение по поводу экспертизы.
Пришли дяди в фирму, заказали нужный текст экспертного заключения, сотрудники фирмы причесали нужное с ссылками на нужные пункты одного из документов. АКт выполненных работ, оплата и получение на руки нужного заключения экспертного. Косяки в заключении эти эксперты вполне и без сторонних людей могут знать, но работу им заказали именно такую и другого текста заказчику такой экспертизы не надо и платить он за него не будет. При чем тут квалификация этих экспертов? Придут другие дяди к ним с желанием получить противоположное заключение по этому же вопросу, то с душой и энтузиазмом выполнят и еще получат денежки.


Экспертную компанию назначает суд. Эксперта или экспертов, если это комиссионная судебная строительно-техническая экспертиза приводят к присяге по ст.307 УК РФ. Экспертная компания получает дело из суда для изучения экспертами, эксперты проводят натурное обследование на объекте. В этот период ни один из участников судебного разбирательства не имеет права общаться с экспертом вне суда. Так что это чисто недостаточная квалификация эксперта. А оплата экспертизы проводится по предоплате. Кто заказывает экспертизу, тот и платит.
инж323
А с чего взяли что заключение экспертизы не могут выполнить сторонним путем и предоставить в Суд его? И лишь наличие двух противоположных заключения в Суде позволит Суду назначить еще одну и вот она как раз про вами упомянутой процедуре. Не везде есть столько Экспертов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.