В теме о расчете расходов воды по СП30 я обещала выложить на форуме бесплатной программу для расчета расходов по новым методикам. Программа Лидер-РасходыВоды готова.
Это бесплатная версия Free, которая может устроить большинство пользователей.

Программа предназначена для:
- выполнения расчетов водопотребления и водоотведения в соответствии с СП 30.13330.2009 для любого количества зданий и любого количества различных групп потребления в каждом здании;

- вывода на печать или в файл полностью оформленной расчетно-пояснительной записки.

Программа выполняет все расчеты расходов горячей и холодной воды:

- суточные расходы воды (общий, горячей, холодной), за расчетное время потребления воды, для которого установлен средний часовой расход, м3/сут;
- максимальные часовые расходы воды (общий, горячей, холодной), м3/ч;
- минимальные часовые расходы воды (общий, горячей, холодной), м3/ч;
- максимальные секундные расходы воды (общий, горячей, холодной), л/с;
- циркуляционные расходы для ГВС;
- расходы стоков по стоякам, выпускам и группам потребителей;
- расходы на внутреннее, наружное и автоматическое пожаротушение.

Расчеты включаются в текст расчетно-пояснительной записки в "расшифрованном" виде. В версии Pro кроме того выполняются расчеты расходов по СНиП и сравнение с результатами расчетов по СП 30.

Прилагаю файлы:

LiderWater_R01.zip Инсталляция в ZIP-архиве
LiderWater_UserGuide.pdf Руководство пользователя

Результаты расчетов по различным объектам:

LiderWater_Demo01.pdf Обычный 9-квартирный жилой дом с одной группой квартир и одной группой полива территории.

LiderWater_Demo02.pdf Жилой дом с двумя видами квартир, встроенным офисным помещением, внутренним пожаротушением, технологическими расходами на крышную котельную и расходами на полив территории. Прилагаются расчеты потерь напора, генплан, схемы.

LiderWater_Demo03.pdf Исследовательский комплекс. Два здания - производственное и административное. Несколько видов технологии, расчет ВВП. Прилагаются принципиальные схемы систем.

LiderWater_Demo04.pdf Общественно-спортивный центр. Общественное здание, включающее клуб со зрительным залом и вспомогательными помещениями, спортивную часть с бассейном, помещения общего назначения, буфеты, автостоянки. Предусмотрены расходы на хозяйственно-питьевые нужды, ВВП и АУПТ. Прилагается расчет категории автостоянок.

LiderWater_Demo05.pdf Общественный центр - много зданий. Десять зданий различного назначения со всеми видами потребления, с приложением расчетов и сканов документов.

Приветствуются любые замечания как по работе самой программы, так и по результатам выдаваемых расчетов. Особо дотошным исследователям будет предоставлена лицензия на версию Pro.

"Эх, где мои ..ацать лет?!"
Когда сводил расчет в экселе....

Только подгрузил, еще толком не поюзал.
Вопрос: а только СП 30 и будет ограничено?
А если к примеру рассчитать на производственные нужды,
скажем на поение в животноводческих комплексах
или на предприятии пищевой промышленности?

Цена вопроса за Pro версию?

Сначала прочитайте документацию - там ответы на всё. Разумеется есть и производственные нужды - называется технология. Есть и примеры с технологическими расходами.

Можно также самостоятельно добавлять в справочник потребителей любые виды. Можно вообще создать собственный справочник (и обмениваться с другими).

Татьяна, спасибо за программу и Ваш труд. Поизучаю, посчитаю, может и правда какие-то предложения появятся.

будем изучать.

увы ни в мануале ни на вашем сайте нет цены за про версию для организаций, а этот вопрос очень интересует.

В справке не пробовали смотреть?

ух ты. 3000 и забыть про эксели. круто.
дак это что же получается, теперь все ВКшники станут считать расходы и лепить нормальные расчетные приложения для ПЗ )))
молодцы, че. могете ))) надо попробовать что ли.

кстати. а программа имеет какое либо подтверждение своей сущности?
можно на неё ссылаться в случае выполнения расчетов? или она как некий калькулятор предоставляет только услуги вычисления? т.е. за результат ответственности не несёт?

Назовите мне хоть одного разработчика расчетных прог, который берет на себя какую либо ответственность, за последствия неправильного расчета по вине внутренних ошибок в программе.

Максимально прописывают финансовую ответственность в сумме не больше стоимости купленной программы.

первое что приходит в голову - СТАРТ. по моему они прошли атестацию программы на соответствие. или нет?

"Аттестуют" программы, в которых выдается только результат, а как он получен - неизвестно. Здесь же все расчеты расписаны "по цифиркам", как должен бы делать исполнитель при ручном расчете. Так что никаких "аттестаций" не надо.

А за результаты ответственность всегда несет исполнитель расчета - от правильности введенных им данных зависит и результат. Но, если вдруг обнаружится, что программа пишет "2х2=5", то это ошибка программы. В таком случае надо сообщить и ошибка будет исправлена.

вы будете удивлены - нет не пробовал. потому что для этого, сию программу нужно установить, а как это сделать на ipad неизвестно даже корпорации apple.
вы не поверите - не все читают форум сидя за ПК под виндовс.

Татьяна добрый день. Программу скачал, спасибо.
Появился пока один вопрос: Как ввести количество зданий разного назначения в один расчет?

Открываете вкладку Здания и добавляйте сколько угодно зданий - кнопка Вставить запись на навигаторе.

"Если ничего не помогает, приходится читать документацию" (С)

Спасибо, разобрался. Нашел маленькую грамматическую ошибку:
Вкладка здания - расчет по СП - пожаротушение - поянени(вместо пояснения как полагаю)

нет не все, а кто не пожалеет 3 000

а что такое дизайн записки - их сколька?
что такое подключение своих шаблонов - как это?
подключение справочников - это зачем?

может программа переводить расчет в ворд или ексель?

а мощность для нагрева ГВС в расчете я так понял не фигурирует?

Читайте документацию - для того Руководство и выложено.


Не фигурирует, потому что и в СП не фигурирует. Вообще-то это правильно. Когда ВК-шник задаст для ИТП мощность, готовую мощность (обычно неправильно посчитанную), а по этому заданию сделают...

Лучше уж давать расход и температуру, а там одно действие арифметики выполнят.

Они еще и с температурой в своем расчете забывают, что не 55 температура ГВС - это постоянно.

а подскажите ещё, для развития кругозора. я так понимаю, вы разобрались с новой методикой расчета.
а там убрали необходимость расчета тепловых потерть системой циркуляции для расчета её расхода? просто назначение через коэф. от расхода ГВС остался?

Да, там доля от расхода. Вообще-то это проще и правильней, хотя и "ненаучней". А уж тепло на нагрев циркуляции лучше теплотехникам подсчитать и, при необходимости обеспечить небольшой перегрев.

ну что проще это да. тем более, что всеравно все так делают.
но вот циркуляционные линии с полотенцесушителями или без по моему разница все же есть. ну может правда ловля блох.

если хорошенько погуглить, то можно сэкономить

В водоразборной системе (в отличие от отопления) практически всё "ловля блох". Расходы всегда переменные. Все способы расчета, включая вероятность, только жалкие попытки смоделировать разбор. Более или менее точно можно рассчитывать суточные расходы. Тем более, что уже накопилась статистика их измерения по счетчикам. Лично у меня за 15 лет всё записано и расходы гораздо ниже, чем в СНиП.

А секундные расходы для гидравлики вообще не очень достоверны. Если пытаться формально по ним назначать диаметры, получится не очень-то хорошо. Гораздо надежней проверенный путь - по опыту.

То же самое и к циркуляции относится. Когда-то в СНиП по теплосетям циркуляционный расход предписывался "не менее" 20% от расхода в подающем ГВС. Это вообще-то мало, распределить такой расход по зданиям без секционных систем невозможно. Но можно было и 50% взять, потому что это тоже "не менее". А потом про циркуляционный расход вообще умолчали. Но он должен учитывать допустимые колебания температуры, обеспечивая минимальную нормативную в точках разбора. Температура циркуляции меняется постоянно, соответственно и теплопотери.

Пытаться заставлять проектировщиков учитывать именно теплопотери бесполезно - они и данных для этого не найдут. Но в "новый старый" СП-СП опять по инерции вталкивают расчеты теплопотерь внутренних трубопроводов.



Да, нищеброды могут "погуглить" и "экономить". Только программы с липовыми лицензиями выдают ложные результаты, издали похожие на правду.

Татьяна, добрый вечер. Может я чего не вижу, но не нашла в группе пожаротушение в закладке "здания с ВВП" (хотя наверное должно быть ВПВ) автостоянок для легковых автомобилей, ни встроенных в жилые или общественные здания, ни отдельно стоящих. Я понимаю, что расходы на ВПВ в автостоянках были прописаны в СНиПе "Стоянки автомобилей", но у нас большинство многоквартирников проектируются с подземными встроенными паркингами, поэтому, уж коль в расчет включается расход на пожаротушение, то наверное и для стоянок расход надо бы включить. Хотя может -это я не нашла. Не сочтите за труд, ткните пальчиком куда посмотреть.

Встроенная автостоянка - это уже АУПТ. На другой вкладке. Там, при выборе Группа по СП5, открывается справочник, в котором есть Помещения для хранения транспортных средств, размещаемые в зданиях иного назначения.

Что касается пожаротушения через краны, то там справочник для поля Тип здания, помещения составлен нами по принципу "уж как смогли". Т.е. в основе - СП 10, а кроме того то, что нашли (успели найти) из других НПА. Например там есть встроенные и пристроенные автостоянки для спортивных сооружений.

Конечно, что-то мы наверняка пропустили. Но справочник для того и сделан редактируемым, чтобы его можно было дополнять. А в идеале, со всеми дополнениями, использовать как общественное достояние. Т.е. каждый может вести свой справочник (под своим именем), использовать его и обмениваться.

Ага, теперь понятно. Уже хлеб Но во встроенной в жилой дом автостоянке - АУПТ не всегда водозаполненная спринклерная система, а вот 2 струи из ПК, производительностью в зависимиости от объема пожарного отсека, никто не отменял. Но и на этом большое спасибо, буду делать расчет, посмотрю какую вкладку лучше применить.

Ну так и необходимость знаний и размышлений проектировщика никто не отменяет. Программа ведь только берет на себя механическую часть работы, не выбирать вручную из таблиц и прочее.
Т.е. если знаете, что в автостоянке надо ПК и знаете, где это написано, можете добавить в справочник.

идея с базами и их дарениями обществу конечно хороша, но по моему сложная.
взять программу и пользоваться ей (особенно бесплатную версию) это круто, это как пирожок на полочке )))
но вот выложить базы, которые набил сам для общего пользования - для большинства людей это перебор.
я очень удивлюсь если это будет реализоваться.
вот простой пример, выкладывал эксель с расчетами расходов... изменились нормы по расходам. кто то у себя в этом экселе все поменял, но выложить это обратно в форум уже жалко. это же работа, зачем её дарить.

предлагаю установить время ч.

Какое "ч"? Средние расходы потому и называются "средними", что относятся к постоянному промежутку времени, в данном случае 24 часа в сутки.

прошу дать разъяснения

Я прошу свои замечания и предложения писать более подробно, а скриншоты приводить полностью, чтобы можно найти это место.

Например, не "прошу дать разъяснения", а "почему в знаменателе формулы указано число 24, а в расшифровке расчета - 8", вот тогда будет понятно.

А разъяснение такое - этот фрагмент расчет относится к группе Организации, для которых задается Продолжительность водоразбора, часов в сутки: 8 (в данном случае, в других будет какая-то другая). Расчет сделан правильно.

А вот формула вставлена неправильная, такая же, как для жилья. Просто "шибко быстро делали". Разумеется эту формулу мы исправим, в числителе будет не 24, а "Т", и это Т вставим и в поле
Продолжительность водоразбора, часов в сутки Т:

Жду других замечаний...

После выбора Организации, а именно: учебные заведения (также детсад) при заполнении исходных данных при нажатии кнопки Принять выскакивает сообщение в прилагаемом скриншоте. Прошу прощения, если делала что-то не так.

Повторить не смогла. Действуйте так -
1. Вставить запись.
2. Не нажимая Принять выберите Потребитель из справочника.
3. Корректируйте любые данные, нажимая потом Принять.

Да, и таблицу Приборы выделенной группы заполняйте после того, как сама группа создана.

Этот способ не подошел, так как я изначально что-то не так вводила. А вот другой вопрос: задала объем здания детсада 32000 м3 (3эт), что более 25000 м3, соответственно 2 струи по СП 10.13130, т.1, а программа выдает 1 струю

Да это есть, хотя в справочнике заложены правильные данные. Завтра дам посмотреть программисту.

Для школ в справочнике удельный расход л/сут на потребителя 20-общ., 8 - горячей для климатического района 1Д, а в результате расчета эти показатели показаны с повышающим коэф. 1,1

В программу внесены изменения:

21.12.2015
[*] Исправлена ошибка определения количества струй и расходов по табл. 1 СП10.
[*] Исправлена ошибка определения климаического коэффициента при выборе типа потребителя.
[*] Предотвращено прерывание при добавлении новых групп.
[*] Исправлены некоторые формулы в отчете.

Изменить в начальном сообщении не могу, поэтому выкладываю сюда. В архиве инсталляция

LiderWater_R01.exe 19 434 295 21.12.2015

Здравствуйте!
В справочнике "Потребители воды" "пополнение бассейна" расход суточный общ. в л/сут, а в СП и СНиП в % вместимости. И далее, соответственно, выдает ошибочные результаты, в частности при отсутствии горячей воды выдает значение расходов, отличное от нуля. А также, очень часто выскакивает сообщение - см. скриншот в сообщении 35. Когда нажимаю просмотр ПЗ - зависает. Возможно, проблемы связаны с моим компом. Попробую программу переустановить. Как удалить файлы проектов (пробники) из окна "Ввод имени файлов"?
Спасибо!

С удалением вроде разобралась.

В справочнике заголовки с "л/сут" всего лишь заголовки для большинства потребителей. Так же как и в формах. Пополнение бассейна в % от емкости. Его надо вставить отдельной записью в организации. Пример есть в Общественно-спортивный центр. Бассейн емкостью 600 м3, пополнение 10% от емкости, суточный расход получается 6 м3/ч.

Но именно для бассейнов справочник надо поправить. 10% - это цифра в графе, где записываются литры, а емкость бассейна измеряется в м3. Т.е. вместо "10", надо поставить "100", что будет соответствовать 10% от м3. И тогда суточный расход будет 60 м3.

Что касается выскакивающего сообщения - установите обновленную версию программы, там это устранено. Ненужные проекты удаляются через контекстное меню дерева файлов в диалоге открытия.

К моему сообщению 41 прилагаю:
Прошу прощения за излишнюю дотошность

За дотошность спасибо - это нам и надо. Подправим.

При подсчете удельного расхода на потребителя, программа умножает расход на повышающий коэффициент не взирая на климатическую зону.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это уже исправлено. Обновите программу из #40.

К сожалению, это уже обновленная версия.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вы просто открыли старый проект, в котором записаны прежние расчеты. Надо выбрать потребителя заново и удельные расходы и все прочее изменится. Старые примеры я пересчитывать не буду.

Обновление прогаммы LiderWater_R01_23_12_15.zip
23.12.2015
[*] Исправлены ошибки при отсутствии расхода на ГВС для организаций.
[*] В справочнике потребителей для пополнении бассейна вместо 10 установлено 100, что соответствует 10% от 1 м3 емкости.

vassa, Вы дали очень полезные и справедливые замечания, поэтому Вам присуждается лицензия на версию Pro. Напишите мне личное сообщение, я скажу, что нужно и вышлю лицензию.

Спасибо! Помогло правда только после полной переустановки программы.