QUOTE (Blade runner @ 13.3.2016, 19:19)
А откуда все таки появились киевские князья в Московии по вашему.
Зашёл "случайно" в тему.
Если копать с истоков...
Князья, пришли вначале в В. Новгород (Ладогу, как вариант). Т.е. в Северную Русь.
А потом вещий Олег с Игорем скинуля Куя и Ко в Киеве.
И вообще по факту.
Из Киева князья ни куда не шли, на момент образования Москвы везде (во всех княжествах/городах) уже
были свои князья.
Не было киевских князей как класса.
Киевское княжество имело статус великого за которое боролись остальные князья.
Киев брали по праву наследования или силой обычно князь из В. Новгорода (там обычно сидел старший сын) и т.п. По факту новгородцы брали Киев за время домонгольской Руси 6 раз. Обратного факта не было ни разу.
После падения Киева от татар, великое княжение перешло во Владимир (вначале сохранив название киевского, а потом этот артефакт отвалился за не надобностью).
После падения Киева от татар, во времена Литвы и Польши, более 200 лет Киев был а-ля деревня.
Не то что без своего князя, а даже без епископа...
А за эти 200 лет северная Русь росла и развивалась.
Вот на тему Киева и т.п. (где больше Руси) интересный (с опорой на летописи и т.п.) ролик.
https://www.youtube.com/watch?v=aT1GwQ3izrEP. S.
Я в начале крымских событий спорил по Скайп с одним майданутым на всю голову знакомым.
Он сам из Донецка, русский. Где-то в 2012 переехал в Киев.
Говорю ему ваши Мазепа, Сагайдачный и прочее сами себя называли русскими и хотели образовать в своё время независимое Великое княжество Русское.
На что мне поступил ответ. Что они называли себя не русскими, а "руськими" и мол это две большие разницы.
Дальше дебатировать с такими "руськими" не имеет смысла. Пустая трата времени.
Им что в лоб, что по лбу...