Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Россия
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315
timofeyprof
Цитата(andrey R @ 24.3.2016, 12:58) *
Да никакого риска - потеря денег гарантирована и в том, и в другом случае. Разница только в том, что в банках - медленно и печально, а в ПИФах - одномоментно. Хотя и банки сейчас пачками закрывают. Получите не деньги, а извещение о том, что Вы - очередник третьей очереди на получение своих кровных. Может быть wink.gif smile.gif

да откуда такое недоверие ПИФам? Доходность тут - несравнима с банковскими вкладами:
http://pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml...ls=0&ajax=1
Или завтра и ПИФы газпрома и сбербанка и уралсиба и ВТБ разорятся и оставят у разбитого корыта?
PS Райффайзен (США) за 5 лет самый доходный оказался...
andrey R
Цитата(timofeyprof @ 24.3.2016, 15:14) *
да откуда такое недоверие ПИФам? Доходность тут - несравнима

Я не халявщик, я - партнер (с) Лёня Голубков biggrin.gif
Чем кончилось - помните? wink.gif
timofeyprof
Цитата(andrey R @ 24.3.2016, 15:25) *
Я не халявщик, я - партнер (с) Лёня Голубков biggrin.gif
Чем кончилось - помните? wink.gif

без "чуйки" в инвестиции нельзя, поэтому есть ПИФ - кто просчитывает риски и их минимизирует. Самому напрямую инвестировать - русская рулетка с неизвестным количеством патронов в барабане.
Кто то вложился на раннем этапе в Интел, Эпл и пр. - разбогател, кто вложился в МММ и не успел вовремя остановиться - прогорел: "жадность фраера сгубила..."
Сергей Валерьевич
Росавиация допустила «Уральские авиалинии» к полётам в Турцию

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/155295
Сергей Валерьевич
24 марта 1155 Юрий Долгорукий захватил Киев и стал в нем княжить.

СРОЧНО: армия вошла в Пальмиру -первые кадры
https://www.youtube.com/watch?v=_boRW7hbwaY

Цитата
13 марта 1930 года была закрыта Московская биржа труда. За ненадобностью. Ликвидация безработицы и безграмотности была для советских людей предельно важной задачей. Наши предки считали, что без труда и развития человек не может быть полноценным. Поэтому они решили обеспечить каждому советскому гражданину возможность учиться и трудиться. Такая задача для общества была поставлена впервые в истории человечества. Удивительно, но решить её удалось — за 12 лет. В 1918 году вышел декрет Ленина «О биржах труда», а в 1930 году биржи ликвидировали.
Сергей Валерьевич
Долгая прогулка: CAS лишил российских легкоатлетов медалей ОИ-2012
http://ria.ru/sport/20160324/1396119701.html
Сергей Валерьевич
О чем не любит вспоминать Вильнюс... https://cont.ws/post/229822
Рекуператор
Цитата(zaharov63 @ 23.3.2016, 8:11) *
Можно было депутату какому-нибудь поручить... Жириновский вчера опять "отразил мнение избирателей"?

Жириновский снова про врачей. Развил мысль. Облачил её в миллиарды дохода.
Vano
Цитата(timofeyprof @ 24.3.2016, 16:14) *
да откуда такое недоверие ПИФам? Доходность тут - несравнима с банковскими вкладами:
http://pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml...ls=0&ajax=1
Или завтра и ПИФы газпрома и сбербанка и уралсиба и ВТБ разорятся и оставят у разбитого корыта?
PS Райффайзен (США) за 5 лет самый доходный оказался...

Оттуда по памяти rolleyes.gif
Теперь подсчитайте, если бы вы эти деньги тупа перевели в баксы по курсу 30 рэ, то сколько бы доходность получили в рублях.
А ПИФ этож бумажка - изменят что в государстве и нет бумажек.
Прям как первый раз - вспомните что было с вкладами и займами СССР.

Цитата(timofeyprof @ 24.3.2016, 16:31) *
Кто то вложился на раннем этапе в Интел, Эпл и пр. - разбогател, кто вложился в МММ и не успел вовремя остановиться - прогорел: "жадность фраера сгубила..."

Кто вложился на раннем этапе, тот вложился еще и в другие прогоревшие конторы и еще неизвестно разбогател или потерял.
инж323
Цитата(Vano @ 24.3.2016, 13:18) *
Не в банках сейчас АСГ - вернут кажется до 700 000 гарантированно.

1.4 ляма.
Blade runner
Цитата(Vano @ 24.3.2016, 17:53) *
Прям как первый раз - вспомните что было с вкладами и займами СССР.

Ваучер еще припоминается.
HeatServ
Ещё был Хопёр, властилина... Чего только не было. Чего только не будет ещё.
Blade runner
У депутатов хорошая пенсия.
Vano
Пенсия хорошая, но и правда не большая.
alexandrpjatkov
Цитата
ХМЕЙМИМ, 24 марта. /ТАСС/. Российский спецназовец геройски погиб в районе Пальмиры, вызвав огонь на себя, сообщил представитель российского пункта базирования Хмеймим в Сирии.
"В районе населенного пункта Тадмор (Пальмира, провинция Хомс) при выполнении специальной задачи по наведению ударов российских самолетов на цели террористов ИГИЛ погиб офицер российских сил специальных операций", - сказал он.
"Офицер выполнял боевую задачу в районе Пальмиры в течение недели, выявляя важнейшие объекты игиловцев и выдавая точные координаты для нанесения ударов российскими самолетами", - отметил представитель пункта.
"Военнослужащий геройски погиб, вызвав огонь на себя, после того как был обнаружен террористами и окружен", - подчеркнул он.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/3038055

Пусть парню земля будет пухом.
Сергей Валерьевич
http://ria.ru/syria/20160324/1396442969.html
Российский офицер спецназа погиб в Сирии во время боев за Пальмиру
Барабан
Да... По сравнению с такими событиями остальное кажется такой мелочью... Земля пухом...
Рекуператор
Путин.
Как то так.
Пожалуй радует.
Рекуператор
Ракета
Татьяна Удальцова
Цитата(Vano @ 24.3.2016, 21:53) *
Оттуда по памяти rolleyes.gif
Теперь подсчитайте, если бы вы эти деньги тупа перевели в баксы по курсу 30 рэ, то сколько бы доходность получили в рублях.
А ПИФ этож бумажка - изменят что в государстве и нет бумажек.
Прям как первый раз - вспомните что было с вкладами и займами СССР.


Добавлю. "ПИФ" - аббревиатура жуликов. Напомню историю жульничества всероссийского масштаба. ПИФы - Паевые Инвестиционные Фонды родились из ЧИФов - Чековых Инвестиционных Фондов.

ЧИФы создали в 1992 году указом Ельцина якобы "с целью обеспечения инвестирования приватизационных чеков (ваучеров), полученных населением в процессе ваучерной приватизации и, далее, обеспечения профессионального управления активами фонда".

Тогда все работающие на госпредприятиях получили ваучеры, которым, якобы, была цена "две волги". Кто не на госпредприятиях - ничего не получил, а это была значительная часть населения.

Т.к. "две волги" получить было нельзя, народ стал пристраивать ваучеры. Кто продал "за бутылку", кто-то (умный) отложил на будущее, а основная масса стала сдавать в ЧИФы, которых аж 622 в стране появились. Якобы ЧИФ будет вкладываться в доходные предприятия, влиять на их, а "пайщикам" выплачивать дивиденды. Ну, как в америках.

На самом деле ПИФы собирали ваучеры с населения, участвовали в чековом аукционе, и покупали за ваучеры акции доходных предприятий. Затем, акции продавались с баланса чековыx инвестиционныx фондов на баланс структур, контролируемых влиятельными в регионе группировками (зачастую организованной преступностью) по низкой балансовой стоимости, оставляя номинальные активы в фонде для последующей фактической ликвидации.

После того, как ваучеры были фактически изъяты у населения, опять же указом Ельцина в 1998 году ЧИФы стали преобразовывать в ПИФы. Хотя большинство ЧИФов к тому времени уже ликвидировались. Т.е. завершили юридически ограбление населения. Если в ЧИФ настырный гражданин мог придти "морды бить", то в ПИФ уже не может. Хотя ПИФом руководят те же жулики, и находятся они в тех же помещениях.

Вот и сейчас, загоняя пенсионные накопления в негосударственные фонды, компетентные лица знают, что эти ПИФы тоже можно будет обанкротить, преобразовать во что-то, а накопления украсть.

И только лохи могут надеяться на всякие "рейтинги доходности". Доходность формируется не для быдломассы, а для избранных лиц.
испытатель
Цитата(Татьяна Удальцова @ 25.3.2016, 5:15) *
И только лохи могут надеяться на всякие "рейтинги доходности". Доходность формируется не для быдломассы, а для избранных лиц.

laugh.gif Особенно потешно выглядят покупатели "Привилегированных акций высокодоходных компаний".
Было время - тоже удивлялся, как в один и тот же день опубликования Закона о ПИФ в Казахстане, в этой же газете указывались адреса уже зарегистрированных и действующих ПИФ, куда можно обращаться.
Blade runner
Что так потешает в покупателях ?
Blade runner
Цитата(Татьяна Удальцова @ 25.3.2016, 5:15) *
И только лохи могут надеяться на всякие "рейтинги доходности". Доходность формируется не для быдломассы, а для избранных лиц.

Зачем надеяться, надо разбираться в предмете и грамотно управлять своими инвестициями.
Все так же, как и в любом другом деле.
HeatServ
Цитата(Blade runner @ 25.3.2016, 8:05) *
Зачем надеяться, надо разбираться в предмете и грамотно управлять своими инвестициями.
Все так же, как и в любом другом деле.

Термин "грамотное управление инвестициями" тоже придуман теми же ребятами для быдломасс, чтобы они себя ощущали инвесторами а не былом.
Blade runner
Не нравится термин, тогда в этом деле, тоже надо разбираться, как и в любом другом.
А не в категориях, типа надеяться или верую ибо истинно или еще - "Учение Маркса всесильно потому, что оно верно",
уши то торчат еще из пропаганды времен диалектического материализма, и те кто занимается пропагандой сейчас,
они все выходцы из той, еще советской пропаганды.
Сергей Валерьевич
Приезжие - британцам: "Убирайтесь из Британии!" http://www.youtube.com/watch?v=qQWVJKtbREs
Blade runner
Все правильно, англосаксы тоже пришлый некоренной народец.
timofeyprof
Цитата(Vano @ 24.3.2016, 19:53) *
Прям как первый раз - вспомните что было с вкладами и займами СССР.

а что не так? пошли на развития зарождающегося капитализма, в котором сейчас живем и не нарадуемся rolleyes.gif
Vano
Цитата(timofeyprof @ 25.3.2016, 10:54) *
а что не так? пошли на развития зарождающегося капитализма, в котором сейчас живем и не нарадуемся rolleyes.gif

А какой результат получили граждане вложившие деньги (добровольно отчислившие)?
Цитата(timofeyprof @ 24.3.2016, 10:46) *
ну так при серой з/п в конвертах не до смеху точно будет... без добровольных отчислений, и не в ПФР/НПФ, а в ПИФ (или напрямую в облигации, акции и пр.), пассивно получаемых доходов, адекватных расходам, на пенсии не будет...
timofeyprof
Цитата(Vano @ 25.3.2016, 11:04) *
А какой результат получили граждане вложившие деньги (добровольно отчислившие)?

Сбербанк был один - государственный. Когда это государству было интересно благополучие собственных граждан, особенно в тяжелую эпоху переустройства государственных основ? Социализм приучил своих граждан жертвовать всем во имя достижения общей цели - победы коммунизма во всем мире. Вы что разве не верили в победу коммунизма? А зря! Вот поэтому и развалился СССР - из-за потери веры: веры граждан в партию, и веры государства в своих граждан...
ПИФ уже больше 10 лет прекрасно существуют и приумножают свою доходность. Я ж говорю - никого не агитирую. А то что же начнется, если все будут вкладываться в ПИФ - ажиотаж, скачок стоимости, спекуляции и пр. - никакой стабильности в текущем стремительно изменяющемся мире....
Татьяна Удальцова
Цитата(timofeyprof @ 25.3.2016, 13:18) *
ПИФ уже больше 10 лет прекрасно существуют и приумножают свою доходность.

Доходность для организаторов. Потому что всех первоначальных пайщиков - кинули. Именно на сданных ими ваучерах и был создан стартовый капитал ПИФ. А ваучеры обманутых "пайщиков" в итоге пригодились во время ваучерных аукционов.

Их стали проводить тогда, когда у быдломассы ваучеров на руках почти не осталось - они сосредоточились у крупных игроков. Сначала в качестве платы за выставляемые на торги акции предприятий принимались только ваучеры. Однако позднее местные комитеты имущества получили право, о котором, наверное, и мечтать не смели, а именно — по собственному усмотрению реализовывать часть акций за деньги.

Нередко принятые к оплате за акции ваучеры вообще не погашались, а, спустя какое-то время, снова всплывали на очередном аукционе.

В результате ваучерной приватизации к середине 1994 года в частную собственность перешли до 80%. предприятий промышленности. За два года из-под государственного контроля была выведена и большая часть объектов так называемой малой приватизации (свыше 85 тысяч магазинов, ресторанов, кафе, предприятий служб быта, объектов культуры).

Таким образом, массовая приватизация в России была проведена в фантастически короткие сроки и не в интересах подавляющей части населения страны.

Цитата
«Ничего подобного, я думаю, в истории человечества еще не случалось», — так в 1995 году восторженно прокомментировал разыгранную большую ваучерную партию один из организаторов данной реформы.

А вот как один из непосредственных участников и «героев» ваучерной эпопеи определил процесс обмена ц килограммов ваучеров на реальные объекты государственной экономики:

«Мы меняли мешки с цветными фантиками на то, что стоило миллионы реальных долларов!»


У населения "мешков фантиков" не было, максимум один ваучер. И на всю страну был единственный случай, когда на аукцион в Томске, кажется, выставили автотранспортное предприятие, и его выиграл мужик, поставивший свой единственный (!) ваучер. Что-то там организаторы прошляпили, не довели до сведения нужных людей. Судьба того счастливца покрыта непроницаемым мраком.

Так что "прекрасное существование" ПИФ основано на преступно полученном капитале. И оно так же быстро может прекратиться, стоит государству придумать хитрую бумажку. Разумеется, не для того, чтобы деньги населению вернуть.
Vano
За прошедшее время ничего не изменилось.
И ситуация может повториться еще раз, что с одним банком что со всеми - ведь по сути регулятор один ЦБ.
Посмотрел на графики доходности - они тупо повторяют курс доллара/евро как вверх так и вниз.
В это и суть показываемой двухзначной доходности, до изменения курса у них и не было двухзначной доходности.
timofeyprof
Цитата(Татьяна Удальцова @ 25.3.2016, 12:08) *
Доходность для организаторов. Потому что всех первоначальных пайщиков - кинули. Именно на сданных ими ваучерах и был создан стартовый капитал ПИФ. А ваучеры обманутых "пайщиков" в итоге пригодились во время ваучерных аукционов.

Так что "прекрасное существование" ПИФ основано на преступно полученном капитале. И оно так же быстро может прекратиться, стоит государству придумать хитрую бумажку. Разумеется, не для того, чтобы деньги населению вернуть.

Минули давно 90-е. Соболезнуем первоначальным пайщиком, но речь то не от них, о новых пайщиках, коими может стать любой желающий. Естессно не без риска больше потерять, чем приобрести, поскольку нет вечных фондов - они создаются, поглощаются, банкротятся, реструктуризируются. Но никто же навечно ваши сбережения не забирает - засомневались в ПИФ (слухи, новости, брокер шепнул, если есть свой) и обналичили паи.

И частный капитал в стране весь был получен преступным путем, ПИФ были одним из звеньев всего лишь. Конечно в банке (особенно стеклянной, зарытой в саду) надежнее хранить накопленное, их никто не отберет (если не говорить никому где зарыт сей клад). Только деньги имеют свойство обесцениваться. Деньги - чтобы или тратить или инвестировать, другого применения у них не должно быть...
Vano
Я и говорю дети и недвижимость.
Только сам - остальным не интересно делиться прибылью.
Blade runner
++
я бы добавил. что еще в себя. а то потом ничего не понадобится.
Vano
Да, это, это да.
испытатель
Цитата(Blade runner @ 25.3.2016, 4:38) *
Что так потешает в покупателях ?

Цитата(Blade runner @ 25.3.2016, 5:05) *
Зачем надеяться, надо разбираться в предмете и грамотно управлять своими инвестициями.
Все так же, как и в любом другом деле.

Если Вы даже не знаете фишку про "привилегированные акции" - даже соваться не советую. Науки управления акциями нет, как и самой науки - под названием экономика. ИМХО
Есть жизненные аксиомы, раздражаться на которые непродуктивно и бессмысленно, как, впрочем, и пытаться оспаривать.
Лучшие инвестиции в детей - пример заботливого отношения к собственным родителям.
Трудом праведным - не наживешь "палат каменных".
Татьяна Удальцова
Цитата(timofeyprof @ 25.3.2016, 14:27) *
Соболезнуем первоначальным пайщиком, но речь то не от них, о новых пайщиках, коими может стать любой желающий.
....
Деньги - чтобы или тратить или инвестировать, другого применения у них не должно быть...

"Новые пайщики" - это "непуганые вороны". Такие и в МММ-20ХХ ломятся. Да, деньги надо инвестировать, но не в жульнические схемы.

Правильно Vano пишет
Цитата
Я и говорю дети и недвижимость.

Так люди и делают. Только в недвижимость реальную, а не в "место, где Джек может быть когда-нибудь построит дом".

И даже "лучший бывший министр финансов" то же советует. А "доходность" фондов - это тоже, что у нано-чубайса - взяли чужие деньги в рублях, положили их в офшор в долларах, доллар потяжелел, вот и докладывают "Мы заработали в три раза больше благодаря эффективному менеджменту".

Blade runner
Цитата(испытатель @ 25.3.2016, 14:17) *
Науки управления акциями нет, как и самой науки - под названием экономика. ИМХО

Понятно. но я несогласен, особо насчет науки. ИМХО

Цитата(Татьяна Удальцова @ 25.3.2016, 14:19) *
Так люди и делают. Только в недвижимость реальную, а не в "место, где Джек может быть когда-нибудь построит дом".

Инвестфонды во много чего вкладывают, например в разрабатываемые лекарства, где нибудь да выстрелит, так что как сказать... как сказать.
ИМХО Х 2
zaharov63
Все, у нас определились с пенсионным возрастом: 58/63 с постепенным переходом с 2017 года.
Blade runner
Похоже с пенсией киданут.
Сергей Валерьевич
Что осталось от Пальмиры: эксклюзивные съемки с коптера https://www.youtube.com/watch?v=zFHcIm9F41w

https://vk.com/video239165705_456239017?lis...520d2dbb9eb77d7
Плачь - Украина плачь.... (Творчество украинского народа измученно
Blade runner
Ну Пальмиру разрушили еще в позднеантичные времена или раннехристианские, догадайся кто.
Аспект
Здравствуйте! Можно свой пятачёк в проблемы мелкого акционера. В конце 90-х приобрел себе и членам семьи акции 6 предприятий. Посмотрел их отчетность за год, почесал репу, выбрал и купил. Надеялся на приварок к семейному бюджету. Выбрал правильно, предприятия работают, прибыль имеют. На первых собраниях акционеров звучала фраза "прибыль направим на развитие предприятия" с последующим положительным голосованием. В промежутках между собраниями у мелких акционеров выкупали акции люди с большими мешками денег. Потом у нескольких, а на одном предприятии - у одного оказался пакет акций больше, чем у всех акционеров вместе взятых. Собрание акционеров превратилось в формальность. Вылезли предложения о выпуске (эмиссии) дополнительных акций и их продаже с целью привлечения новых инвестиций. Новые акции были куплены теми же денежными мешками, их доля в общем количестве значительно выросла, а стоимость одной акции мелкого акционера упала. Не вижу смысла больше в приобретении акций. По крайней мере без нового закона об акционерных обществах, защищающего права мелкого акционера.
Машинист
Цитата(Vano @ 25.3.2016, 12:47) *
Только сам - остальным не интересно делиться прибылью.

Босота с вилами в ворота постучит - будет интересно. Но слегка поздновато.
Сергей Валерьевич
Высшая Школа КГБ об украинских националистах. Учебное пособие
https://vk.com/id166834575?w=away166834575_20971

Цитата(Blade runner @ 25.3.2016, 11:20) *
Все правильно, англосаксы тоже пришлый некоренной народец.

то есть те,вторые, и есть истинные граждане, основатели государства?
Blade runner
Если первые пришли и заняли им не принадлежащее ,
то почему вторые не могут проделать то же самое с первыми.
.............
или первый отобрал у предыдущего, затем второй отобрал силой у первого, что в этом аморального ?
Сергей Валерьевич
да,классно СБУ поздравили своих...оказывается кругом одни предатели и зрадники..одни они в шоколаде..
https://www.youtube.com/watch?v=QaMZWyDW3q0...eature=youtu.be
Сергей Валерьевич
Цитата(Blade runner @ 25.3.2016, 20:58) *
Если первые пришли и заняли им не принадлежащее ,

слава макакам,спустившимся с деревьев! это истинные хозяева жизни!
Blade runner
Те кто пришел после оледенения, тот и первый. А то так все будут себя первыми называть, но легитимности это им не добавит.
А че так в самом деле за англосаксов переживаешь ?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.