Добрый день, всем! Не то, что бы ни любитель форумов, просто обращаюсь к этому способу выяснить, что-то для себя очень редко, и лишь только, когда самостоятельно не могу это сделать в открытом доступе. И это как раз такой случай.
У меня в квартире смонтирована защита от потопа G......k, хотя раньше по крупному, меня эта проблема никогда не касалась, но есть знакомые, ну очень пострадальцы. Бывают в жизни случаи, когда с работы, сразу уезжаем в загородный дом, а привычка перекрывать краны, перед тем как уйти на работу, с годами так и не выработалась. Квартира на третьем этаже, подомной сосед, которого вижу два-три раза в месяц, ему оставил свой номер телефона, но он вечно в командировках, а под ним магазин одежды. Именно поэтому подстраховался от неприятностей, на всякий случай. Но может просто, в этом плане страдаем небольшой фобией. В загородном доме вообще никакой защиты нет, хотя тоже частенько забываем перекрывать воду, периодически приходится возвращаться с полпути, всё собираюсь сделать защиту.
Вопрос заключается в следующем. Недавно столкнулся с рекламой одного устройства. В подъездах нашего дома, мужики, развешивали объявления на свои услуги по монтажу и настройке системы, которая по их рассказам, не только гарантированно спасёт от потопа, но в первую очередь защитит от гидроудара всю внутреннюю водопроводную систему, тем самым увеличит срок эксплуатации бытовой техники, смесителей и другой запорной арматуры, значительно сэкономит воду. Что-то там ещё про экономию чистящих средств, экономию времени, денежных средств и экологию говорили. Больше часа тогда с ними беседовали, вроде складно всё объясняют и правильно, но что-то меня беспокоит, а вот что никак не пойму. В чём заключается подвох? Где я только не искал информацию по их системе, но всё тщетно. Если всё так гладко, как они говорят, то почему про эту систему нигде, ничего не написано? Они же поясняют, что это ноу-хау, открытие 2015 года,я, так думаю рекламный трюк. У них и сайт есть, но там нет никаких отзывов, только общая информация.
Попробую коротко. На водопровод после вводного крана и счётчика, ставят нормально-закрытый электромагнитный клапан. Катушка клапана питанием 220 вольт, но могут сделать и на безопасном напряжении. Клапан всегда находится в закрытом положении, даже если нет в сети напряжения. В ванной, в туалете и на кухне устанавливают датчики, которые и управляют клапаном. Получается, когда человек заходит в эти помещения, датчики открывают клапан, можно пользоваться водой. Когда же человек выходит, клапан, через некоторое время закрывается. Получается, что даже когда я сплю, вода в квартиру перекрыта. Не до конца разобрался, как работает система с посудомоечной и стиральной машинами, но с их слов, нет никаких проблем. Говорят, что существуют несколько вариантов включения, с применением электронных реле времени, смотря кому, что больше подходит. Шутят, что за деньги клиента, что угодно…
Может кто-то сталкивался или слышал про что-то подобное и поможет разобраться и определиться, или кто-то себе уже установил? А может на сайте эту тему уже разбирали, я, что-то не нашёл. Просто в последнее время, то продавцы фильтров, то пылесосов, то ещё кто-то, чего-то...
Спасибо.
Люди взяли обычный нормально закрытый электромагнитный клапан и соединили с датчиками движения. Есть вариант с фирменными более простыми устройствами. Забейте в поисковик "защита от утечек воды", почитайте. Наверняка дешевле будет.
к Вашему стандартному устройству присоседили датчик движения, наподобие включения света.
пока шевелишься - свет есть, питание на устройство и клапан подается. затих, сидя на горшке или медитируя под струей воды в ванной питание пропало, вода перекрыта .
простейшая автоматика.
требуется индивидуальная разводка в каждую комнату, кухню, санузел, следовательно увеличение клапанов.
если у Вас стоят электромагнитные клапаны - подключите блок управления через датчик движения - очень похожий вариант получится.
вопрос - скока за это "хаунау" просят?
kazah66 в чём вопрос? Это не ноу-хау , простая автоматика, не обман и т.д. и т.п. всё будет прекрасно работать. По ТЗ от заказчика убирали данное решение из проектов ВК одного крупного застройщика, с целью экономии средств застройщика. У данной системы есть свои плюсы и минусы:
Основной +: Закрывает сама воду в системе, защита от протечек и т.д.
Основной - : Нет электричества - не воды. Удорожание внутриквартирной системы ВК.
В первую очередь решите для себя готовы ли вы вложить эти деньги, за эти плюсы.
По мне , чем проще устроена система, тем реже она выходит из строя и требует ремонта, но я краны на воде от стояков всегда перекрываю, когда на несколько дней из дома уезжаю.
Видел в проектах другое решение: в коллекторных нишах , под коллекторами маленький трап, соответственно и стояк условно чистых стоков. В случае протечек на коллекторе вода уходит в этот стояк. Тоже конечно спорный момент с учётом всех минусов трапов с сухим затвором.
Цитата(пананан @ 4.3.2016, 15:05)

Люди взяли обычный нормально закрытый электромагнитный клапан и соединили с датчиками движения. Есть вариант с фирменными более простыми устройствами. Забейте в поисковик "защита от утечек воды", почитайте.
Искал, читал и чего там только не нашёл, но всё не то. Гидролоки, аквастопы, нептуны, радуги, золушки и другие устройства, включая иностранные, работа которых основана на датчиках протечки, которые устанавливаются на полу, а это не совсем то. А с датчиками которые распологались бы на стене, нет такого устройства. Точно, это же датчики движения, как в подъезде на включение света.
Цитата(nick2 @ 4.3.2016, 15:17)

простейшая автоматика.
требуется индивидуальная разводка в каждую комнату, кухню, санузел, следовательно увеличение клапанов.
если у Вас стоят электромагнитные клапаны - подключите блок управления через датчик движения - очень похожий вариант получится.
вопрос - скока за это "хаунау" просят?
Кому-то простая автоматика, а кому-то тёмный лес.
Сказали, что на загородный дом нужно поставить один клапан и по датчику, в санузел и на кухню. Можно и в баню, но за дополнительную цену, а до бани почти 20 метров.
В квартире стоят краны с электроприводом, но там я не хочу ничего менять, пока.
В том то ти дело, что по цене, вместе с работой, дешевле чем я покупал систему которая стоит у меня в квартире. Это меня и насторожило больше всего.
Цитата(batrysh @ 4.3.2016, 16:56)

Основной +: Закрывает сама воду в системе, защита от протечек и т.д.
Основной - : Нет электричества - не воды. Удорожание внутриквартирной системы ВК.
В первую очередь решите для себя готовы ли вы вложить эти деньги, за эти плюсы.
По мне , чем проще устроена система, тем реже она выходит из строя и требует ремонта, но я краны на воде от стояков всегда перекрываю, когда на несколько дней из дома уезжаю.
Видел в проектах другое решение: в коллекторных нишах , под коллекторами маленький трап, соответственно и стояк условно чистых стоков. В случае протечек на коллекторе вода уходит в этот стояк. Тоже конечно спорный момент с учётом всех минусов трапов с сухим затвором.
С плюсами вроде всё понятно, хоть и с небольшим подозрением. И по поводу отключения света или по поводу выхода из строя катушки клапана, в первую очередь задали вопрос. Пояснили, что если финансы позволяют, то клапан можно поставить с ручным дублёром. А если нужно не дорого, то паралельно клапану без ручного дублёра, на линию байпаса ставят обыкновенный шаровый кран, который можно открыть на время отсутствия питания. А в загородный дом посоветовали установить ББП с батареей, и это будет стоить на две или две с половиной тысячи дороже. И то потому, что водопровод у меня заходит сначало в гараж.
И про трап говорили. В помещении, в которое входит стояк, а у меня в квартире это ванная, могут сделать трап. Это на тот случай, если утечка произойдёт по стояку, вводному крану или счётчику воды, тоесть с незащищённого участка до электромагнитного клапана. Но это тоже по отдельной цене, так как работы много.
Однажды подхожу к своему дому, а над ним облако пара. Обхожу со стороны подъездов, а там с лоджии 3 этажа каскад. Потом рассказали, лопнула чугунная батарея на кухне, жильцы законопатили дверь в кухню и открыли на лоджию.
Сколько же всего надо клапанов? И еще - сколько квартир сменил за жизнь, а про гидроудары никогда не слышал. Вот по работе - это да, проза жизни.
Может, дешевле выйдет гнилые трубы с кранами поменять? И у всех соседей сверху заодно. Ну и крышу перекрыть не вредно.
Kotlovoy, я полагаю Вы таким образом иронизируете? И всётаки отвечу.
Квартира у меня в новостройке, ничего менять и ремонтировать мне не нужно, тем более уже и защиту там установил. В загородный дом воду в прошлом году завёл, труба металопласт и гнить пока там нечему.
А на отопление, по моему, такую систему вообще не установить, иначе в квартире всегда будет холодно.
Я тоже про гидроудар ничего не слыхал и тем более не представлял как он опасен. Но после того как почитал про него, по-другому стал к нему относится. Ох уж и коварная вещь.
Цитата(kazah66 @ 4.3.2016, 19:02)

Kotlovoy, я полагаю Вы таким образом иронизируете?
Да, но только отчасти.
Просто, пытаясь защититься от чего-либо, усложняя систему, вы вносите дополнительные факторы риска, ибо надёжность всегда уменьшается при увеличении количества элементов системы. Я ещё понимаю, когда элементы защиты на порядок надёжнее того, что они защищают. Но в этом смысле электромагнитный клапан, например, не может быть надёжнее простого крана. Вы, надёюсь, знаете о существовании клапанов прямого и непрямого действия? И знаете их отличие друг от друга? Так вот, обычные клапаны - непрямого действия. И вывести их из строя может мелкая песчинка. Вы понадеетесь на свою защиту, а оказывается, клапан давно вышел из строя, и не держит воду. Кстати, такая же беда может ожидать тех, кто ленится перекрывать воду на стиральную машину. Утечка через клапан может быть небольшой, пока наполнняется бак, вы её не замечаете. Потом уходите на работу...
Навешивая на трубы клапаны, вы заведомо, увеличиваете количество соединений в ваших трубопроводах. А ведь именно они нередко и являются причиной аварий.
Судя по вашим сообщениям о трубопроводам, выполненных металлопластом, вы уповаете на современные технологии? Так вот, моему дому 30 лет, водопровод выполнен оцинкованной стальной трубой, и за всё это время ни разу не случилось утечек из-за трубопровода. И я не помню случая, чтобы потёк вдруг закрытый кран. А вот стоявшие изначально пластинчатые радиаторы со временем превратились в дуршлаг. Протекали они в сумме раз десять, пока я сподобился их заменить собственноручно, устав ждать милостей от ЖКХ. Причём течь они начали сразу, как только мы вселились.
Зато офис, в котором я тружусь, построен всего 8 лет назад, и отопление, выполненное металлопластом, текло уже три раза на моей памяти. Причём в процессе поисков утечки каждый раз расковыривали по десятку метров стен, т.к. трубы проложены в гофре, и повреждение никогда не находится там, где выявилась протечка. И это при том, что давление в системе отопления (собственная котельная) не превышает полутора бар.
Зато однажды у нас затопило квартиры буквально во всём подъезде, кроме верхнего этажа. У моей соседки по площадке образовалась капель с потолка. Причём стояла в этот момент сухая погода. Она залезла на крышу и обнаружила там небольшое озеро, шириной как раз с один подъезд, и от стены до стены. Она догадалась, что что-то с ливнёвкой, разулась, подоткнула подол и начала искать ливнёвку. Нашла, закатала рукав, и нашарила в трубе резиновый мячик. Но он был скользкий от ила, она никак не могла его ухватить, и случайно протолкнула его глубже. Он проскочил один стык трубы и опять застрял. А стык оказался не заделанный. Из него в потолок ударил мощный фонтан, отражаясь от потолка, водопад обрушился на площадку 4 этажа. Грохот стоял невообразимый, я приоткрыл входную дверь, меня здорово освежило, я побежал на лоджию и через окно в подъезд увидел потрясающую картину. А внизу из подъезда хлестал приличный ручеёк. Так вот, во всём подъезде у людей вода лилась из выключателей, розеток, люстр, просто из стыков плит и перекрытий. Досталось всем, кроме нас, обитателей 5 этажа, если не считать небольшой протечки на потолке у соседки и принятого мной холодного душа.
И как можно от подобного защититься? От всего защититься нельзя, это приводит только к паранойе.
Цитата
. Просто в последнее время, то продавцы фильтров, то пылесосов, то ещё кто-то, чего-то...
kazah66 Судя по вашим высказываниям, вы можете себе позволить такую систему (защита от протечек) , но сомневаетесь в её надежности.... Не сомневайтесь система будет работать как нужно, при условии качественных комплектующих. Проверьте у них все сертификаты, по поиску в инете отзывы об этой организации. С технической точки зрения система рабочая. Мы судим по вашему описанию и не знаем точную схему и характеристики того оборудования которое вам предлагают. Может есть смысл запросить у них схему системы ? Тогда можно будет конкретно поразмышлять о целесообразности установки того или иного клапана....
Цитата(Kotlovoy @ 4.3.2016, 22:35)

Просто, пытаясь защититься от чего-либо, усложняя систему, вы вносите дополнительные факторы риска, ибо надёжность всегда уменьшается при увеличении количества элементов системы. Я ещё понимаю, когда элементы защиты на порядок надёжнее того, что они защищают. Но в этом смысле электромагнитный клапан, например, не может быть надёжнее простого крана. Вы, надёюсь, знаете о существовании клапанов прямого и непрямого действия? И знаете их отличие друг от друга? Так вот, обычные клапаны - непрямого действия. И вывести их из строя может мелкая песчинка. Вы понадеетесь на свою защиту, а оказывается, клапан давно вышел из строя, и не держит воду. Кстати, такая же беда может ожидать тех, кто ленится перекрывать воду на стиральную машину. Утечка через клапан может быть небольшой, пока наполнняется бак, вы её не замечаете. Потом уходите на работу...
От всего защититься нельзя, это приводит только к паранойе.
Kotlovoy, может я и выгляжу параноиком, но это не так. У меня дома нет ни охранной сигнализации, ни сейфа, ни пожарной сигнализации (на загородный дом только думаю поставить), даже огнетушителя в квартире нет, на машине установлен только центральный замок и всё, я даже датчики утечки воды не стал ставить под батареи отопления, потомучто это дорого и уже не моя ответственность а УК, у меня даже газоанализатора на газ не стоит, а нужно, вон сколько взрывов, пожаров и разрушений. Да, у меня есть небольшой страх, что я могу затопить соседа, да и свой ламинат дорогостоящий с обоями, тоже не хочется испортить. Зачем мне лишние затраты на ремонт соседской свартиры? Тут за свой ремонт кредиты платить ещё и платить.
Лишние соединения - это точно, ничего хорошего, но они является таковыми только когда клапан открыт, тоесть когда дома кто-то находится. В остальное время количество всех соединений, которые имеются на водопроводной системе, включая соединений гибких подводок и их самих (у меня их в доме 12 шт.), снижается до минимума. Пока я так это понял. Согласен с тем, что что сам клапан и всё что находится от него до вводного крана, должно быть надёжным, возможно даже кратно. Всё что до вводного крана, включая его самого, тоже ответственность УК. Правда в загородном доме, моё, начинается с места подключения к водопроводу в колодце, который расположен на улице, там и кран вводной.
Что такое клапаны прямого и непрямого действия, теперь знаю, прочитал. Только согласно тем описаниям, что я прочитал, то что Вы считаете клапаном непрямого действия, как раз наоборот, являются клапанами прямого действия. Но это не важно. Я так полагаю, нет разницы какой клапан ставить, хотя может и не прав, но это уже техническая часть. Кстати, мужики сказали могут поставить и электроприводной кран, а это уже лишние электронные элементы, которые могут выйти из строя, теряется надёжность и дополнительный источник питания нужен или устройство бесперебойного питания. И опять же, ко всему всё это уже и дороже.
Ну не могу я себя приучить закрывать краны на воду перед каждым уходом из дома...
Цитата(batrysh @ 5.3.2016, 2:25)

Мы судим по вашему описанию и не знаем точную схему и характеристики того оборудования которое вам предлагают. Может есть смысл запросить у них схему системы ? Тогда можно будет конкретно поразмышлять о целесообразности установки того или иного клапана....
У меня есть только рекламка, но схемы там нет. Завтра мы должны снова встретится, попрошу, может дадут. Я скорей всего буду ставить. В принципе всё понятно, но почему нигде не встречается такая система? Почему в интернете нет ничего подобного, не могу найти? Вот в чём мой вопрос.
Цитата(kazah66 @ 4.3.2016, 12:19)

У меня в квартире смонтирована защита от потопа G...... столкнулся с рекламой одного устройства.... Говорят, что существуют несколько вариантов включения, с применением электронных реле времени,
Похоже ребята используют либо систему, аналогичную уже установленной у вас, либо самодельную с аналогичной функциональностью, плюс по месту добавляют элементы, не имеющие к системе никакого отношения (реле времени).
Если вы, уже имея систему защиты от протечек, хотите купить себе дополнительное спокойствие, то проще самому добавить дополнительных элементов (или попросить специалистов за очень небольшие деньги).
1. Вы хотите, чтобы без вашего отсутствия вода была перекрыта, но лазить и закрывать кран вам неудобно.
У вас же уже есть клапан вашей системы защиты от потопа? Поставьте у выходной двери маломощный светильник с выключателем, который вы будете включать, приходя домой, и выключать уходя. (маленький светодиодный светильник на 1 или 2 Вт вас не разорит, даже если будет работать круглые сутки).
Выключатель нужно включить в разрыв питания клапана (клапанов) вашей системы защиты от протечек. А светильник подключить параллельно клапану. Уходя, вы выключаете выключатель, клапан закрывается, светильник гаснет. Приходя, включаете выключатель, клапан открывается, светильник включается. Светильник также будет гаснуть сам при срабатывании защиты от протечек.
Погасить, выходя из дома, светильник у двери выключателем просто и логично. Дополнит. элементы: Светильник и выключатель.
2. Если вы хотите, чтобы после вашего ухода могли продолжать работать стиральная или посудомоечная машина, то да, вам понадобится по одному реле времени на каждую машину. Выходные контакты реле необходимо подключить параллельно тому выключателю, что у входной двери.
Вы включаете стиральную машину, контакты реле замыкаются на заданное время (например 1,5 часа). Уходите, выключаете выключатель, но светильник при этом не гаснет (и клапан остаётся открытым).
Через 1,5 часа контакты реле размыкаются, клапан закрывается и светильник гаснет.
Может с этими же ребятами это и сделать, понимая при этом, что это не установка супер-пупер новой системы, а некоторое улучшение уже существующей.
Цитата(and @ 5.3.2016, 15:12)

Похоже ребята используют либо систему, аналогичную уже установленной у вас, либо самодельную с аналогичной функциональностью, плюс по месту добавляют элементы, не имеющие к системе никакого отношения (реле времени).
Если вы, уже имея систему защиты от протечек, хотите купить себе дополнительное спокойствие, то проще самому добавить дополнительных элементов (или попросить специалистов за очень небольшие деньги)...
Я бы не сказал, что, что-то аналогичное. Как нам объяснили, разница в том, что все известные системы борются уже с состоявшимися утечками и потопами, а их система предупреждает причину по которой мог бы произойти потоп. И ещё большой плюс в том, что система всё основное время перекрыта, а значит отсутствует негативное влияние гидроудара на всю систему.
А то, что Вы предлагаете, ну очень похоже на то, что они расказывали. Мне примерно понятно, но сам сделать не смогу. Да и в загородном доме ничего не стоит, всё нужно покупать, да и навряд ли они согласятся на мои предложения. А так идея у Вас хорошая.
Выставил для того тобы всё не писать. Не хочу чтобы это выглядело как реклама, поэтому убрал с брошюры название организации и все контакты, тем более на указаные номера или никто не отвечает, или отключены. Если Модераторы сочтут и это рекламой, то тогда фото нужно удалить.
Цитата(batrysh @ 5.3.2016, 3:25)

kazah66 Судя по вашим высказываниям, вы можете себе позволить такую систему (защита от протечек) , но сомневаетесь в её надежности.... Не сомневайтесь система будет работать как нужно, при условии качественных комплектующих. Проверьте у них все сертификаты, по поиску в инете отзывы об этой организации. С технической точки зрения система рабочая. Мы судим по вашему описанию и не знаем точную схему и характеристики того оборудования которое вам предлагают. Может есть смысл запросить у них схему системы ? Тогда можно будет конкретно поразмышлять о целесообразности установки того или иного клапана....
Вот, что нарисовал мне при общении. Всё поехали на месте определяться.
Как и описывали выше, фаза на клапан замыкается от датчиков. Правда по схеме как будто при срабатывании реле времени фаза перемыкает на клапан на прямую.
Выбрал для себя не дорогой корейский клапан 220В, прямого действия, без ручного дублёра. С линией байпаса и краном дешевле вышло. Клапан поставили в гараже, но пока не расключили.
В санузле поставили недорогой датчик движения, китайский.
На кухне установили такой же датчик как и а санузле. Датчик, поставили так, чтобы он открывал клапан только когда подходишь к раковине.
Блок настройки обыкновенный бокс, который для экономии провода, установили в посудный шкаф и глаз не мазолит. УЗО не стал ставить, заменил на однополюсный автомат.
Вместо тумблера, поставили кнопку с фиксацией. Лампочку не стал ставить, при такой схеме, говорят, она не нужна, хотя кнопка с подсветкой.
Цитата(batrysh @ 6.3.2016, 15:09)

... по схеме как будто при срабатывании реле времени фаза перемыкает на клапан на прямую.
Всё правильно, если работает реле, датчики обестачиваются, чтобы лишний раз не отрабатывали. У недельного реле 10 программ "включение-отключение". У меня супруга стиральную машинку включает, в основном, в льготный период электропотребления. Машинка с отсрочкой на включение, как раз реле будет к стати. Может когда-то окупится. Можно было и без реле.
1. Тумблёр у вас работает не как отключающий воду для безопасности, а как включающий несмотря ни на что. Ну предположим, что он у вас аварийный, вы планируете его включить только тогда, когда что-то в схеме поломается и вы останетесь без воды (Если включать его когда вы дома, то датчики движения не имеют смысла).
2. Если конкретно ваши датчики движения не срабатывают сразу при подаче на них питания независимо от наличия движения в охраняемой зоне, то будет следующее: ночью моетесь в душе (такое бывает), работает стиральная машина. Машина закончила, реле времени выключило клапан и подало питание на датчики движения. Через несколько секунд датчики проснулись, заметили вас в ванной (пока вы протираете глаза от шампуня) и снова включили клапан. Вода пошла. Вы снова моетесь.
Цитата(and @ 6.3.2016, 21:15)

1. Тумблёр у вас работает не как отключающий воду для безопасности, а как включающий несмотря ни на что. Ну предположим, что он у вас аварийный, вы планируете его включить только тогда, когда что-то в схеме поломается и вы останетесь без воды (Если включать его когда вы дома, то датчики движения не имеют смысла).
2. Если конкретно ваши датчики движения не срабатывают сразу при подаче на них питания независимо от наличия движения в охраняемой зоне, то будет следующее: ночью моетесь в душе (такое бывает), работает стиральная машина. Машина закончила, реле времени выключило клапан и подало питание на датчики движения. Через несколько секунд датчики проснулись, заметили вас в ванной (пока вы протираете глаза от шампуня) и снова включили клапан. Вода пошла. Вы снова моетесь.
1. Я писал, и на фото это видно тумблер не стал ставить, не счёл нужным, кнопки с фиксацией достаточно. Это мне сначало предлагали, как вариант. У тумблера, который предлагали, три положения, как раз среднее "отключено". Да и кнопка в моём случае нужна только для того чтобы можно было набрать воду в баню, и под душем холодным постоять, но летом и туда брошу провод и датчик поставлю. Кнопка пригодится для заполнения ёмкости на огород и полива грядок, хотя можно при помощи крана байпасной линии воду подать на огород. Но и ёмкость лучше заправлять по управлению таймера, бывало не раз, что переливалась, когда забывал. А устройство при желании перед отъездом можно и автоматическим выключателем обесточить, а заодно открыть смеситель и проверить как держит клапан и держит ли.
2. У датчика движения, конкретно в моём случае, максимальная выдержка на отключении 5 минут, но это не значит, что каждый раз через пять минут клапан будет отключатся. У датчика это время постоянно обновляется, если как Вы пишите, в охраняемой зоне будут происходить телодвижения. В гараже у меня. на освещении, хоть датчик и другой стоит, но работает он именно так. Так, что если не просто стоять под душем без движений, а мытся, то и клапан может и не отключится. А вообще датчики предлагали разные и по времени регулировки, и по дизайну, и по производителю, только цена не для меня.
Все, поехали доделывать.
Цитата(kazah66 @ 7.3.2016, 8:14)

2. У датчика движения...
Неверно вы меня поняли. Вот представьте, у вас полночь, тумблёр (или кнопка, без разницы) в том положении, что и на схеме.
Напряжение подано на реле времени. Так как реле активизировано (настроено на подачу воды с 23:00 до 0:30 - 1,5 часа стирки при ночном тарифе), то клапан у вас включён, а питание датчиков
отключено.
Вы идёте в ванну и начинаете принимать душ. Что происходит в 0:30? Выдержка реле времени заканчивается и оно отключается, т.е. отключает клапан (при этом вода перестаёт идти) и
включает питание датчиков.
После
подачи питания на датчики, они несколько секунд "приходят в себя", потом увидят вас в ванной и снова включат воду. У вас будет пауза без воды, т.к. датчики стартуют из
обесточенного состояния, и включатся не сразу. Когда они потом выключаться (если вы например задремали в ванной) - это дело второе.
Подключили. Всё работает.
Цитата(and @ 7.3.2016, 16:12)

Неверно вы меня поняли. Вот представьте...
Наверное понял? И как теперь с этим бороться?
А так во всём вроде разобрались. Теперь и кум хочет себе такое собрать, только ему будем делать сами. Вроде ничего сложного.
И всё равно, небольшое сомнение так и осталось. Что-то слишком всё просто. Может всётаки, что-то не так???
Цитата(kazah66 @ 7.3.2016, 19:51)

И всё равно, небольшое сомнение так и осталось. Что-то слишком всё просто. Может всётаки, что-то не так???
Не хватает крана на вводе и фильтра. Кран, видимо, есть в колодце? Удобно ли зимой будет им воспользоваться? А без фильтра клапан может недолго прослужить.
Цитата(kazah66 @ 7.3.2016, 19:34)

И как теперь с этим бороться?
Проводник питания датчиков подключайте не к правому нижнему, а к среднему нижнему контакту реле недельного (см. схему).
Логика: Когда вы в помещении нет причин отключать воду, соответственно нет причин отключать питание датчиков.
Цитата(and @ 7.3.2016, 23:56)

Проводник питания датчиков подключайте не к правому нижнему, а к среднему нижнему контакту реле недельного (см. схему).
Цитата(Kotlovoy @ 7.3.2016, 22:37)

Не хватает крана на вводе и фильтра. Кран, видимо, есть в колодце? Удобно ли зимой будет им воспользоваться? А без фильтра клапан может недолго прослужить.
Кран с фильтром поставили, просто на фото не видно под утеплителем, только фитинги видно. Кран ещё и в колодце, а шток выведен, на верх, под крышку колодца. Действительно, не совсем удобно зимой по снегу туда добиратся и снег постоянно нужно чистить. Зато счётчик сейчас тоже отсекается клапаном. До лета посмотрю как будет работать, а потом, если всё хорошо, то доведу до ума.
Цитата(kazah66 @ 8.3.2016, 7:37)

Так?
Да. Теперь датчики всегда под напряжением.
Ещё одна возможная проблема - набрать ванну. Вы зашли в ванную, датчик вас увидел, открыл клапан. Вы открыли кран на заполнение ванны и пошли заниматься своими делами. Вас в ванной нет и датчик через некоторое время отключит воду. Ванна может не успеть заполнится.
Решение1: Установить такое время отключения датчика, чтобы его хватало на заполнение ванной.
Решение2: Использовать в качестве разрешения для открытия клапана не датчик присутствия, а включение света в ванной. Пока свет горит - клапан открыт. Это также исключит ситуацию отключения воды, когда вы расслабились в ванной и некоторое время не двигались. Понадобится одно реле.
Цитата(kazah66 @ 6.3.2016, 16:28)

корейский клапан 220В, прямого действия
Какое у него наименование?
Цитата(and @ 8.3.2016, 13:58)

Ещё одна возможная проблема - набрать ванну...
and, правильное замечание. Но для меня это не проблема, у меня душ в доме, а рядом баня, но и в ней душ. Если у кого ванна, то датчик нужен с большей выдержкой, к примеру ДД-010 (из недорогих), у него max выдержка на отключение 15 минут. На пополнение ванны 15 минут думаю достаточно. Но есть и другие датчики, я, не вдавался в подробности, так как цена у них кусачая. Конечно кто-то может себе позволить? Хотя, возможно, просто нужно хорошо поискать? Мы же когда заполняем ванну водой, периодически заходим и контролируем процесс, проверяем температуру и уровень, я так в квартире делаю, хотя никакого датчика у меня там и нет. Так, что первое решение правильное. Что касается второго решения. На моё усмотрение, во-первых замудрёно и во-вторых, в основном вода бежит только при заполнении ванны, а когда моешься, кран закрыт. Хотя кто как? И ещё интересно, как датчики будут реагирывать на ванну заполненную горячей водой, которые инфрокрасные? И ещё, Вы упомянули про датчики присутствия, у них как раз чувствительность очень высокая, но опять же цена...
tiptop, у меня только такие фото. Видно, что 2W160-15, давление вроде от 0 до 0,7 МПа и АС 220В. Остальное, если прочитаю, отпишусь.
Цитата(and @ 7.3.2016, 23:56)

Проводник питания датчиков подключайте не к правому нижнему, а к среднему нижнему контакту реле недельного (см. схему).
Логика: Когда вы в помещении нет причин отключать воду, соответственно нет причин отключать питание датчиков.
Всё не давало покоя то, почему датчики подключены через замкнутый контакт реле времени. Действительно, логично так, как Вы предлагаете, но это в моём случае. Кум же, хочет делать через замкнутый контакт, так-как с понедельника по пятницу у них всё как по расписанию. В 06.00 подъём, ванна, кухня, туалет, а в 08.00 уже никого дома нет. С 12.15 по 13.15 приезжают на обед. Вечером с 18.00 до 20.00 снова ванна, кухня, туалет. Ну и время работы стиральной машины в льготный период. Вот он и хочет, недельное реле настроить на включение-отключение в этих дипазонах, для того, чтобы клапан постоянно был открыт и лишний раз не включался. Вроде как бы для катушки вредно? А раз клапан находится постоянно под напряжением, то и лишнее срабатывание датчика движения ни к чему. И это тоже логично. Получается и так и эдак логично?
Я так понимаю, что не в том разделе тему создал? Скорей всего нужно было обсуждение производить в разделе "Автоматизация систем"...
Цитата(kazah66 @ 8.3.2016, 20:29)

2W160-15, давление вроде от 0 до 0,7 МПа и АС 220В
Спасибо!
Цитата(kazah66 @ 10.3.2016, 21:08)

А раз клапан находится постоянно под напряжением, то и лишнее срабатывание датчика движения ни к чему. И это тоже логично. Получается и так и эдак логично?
У меня дома нет клапана, а датчик движения на кухне включает подсветку под навесными шкафчиками. Очень удобно. Питание никогда не отключаю.
При необходимости подключаю на эту же линию вентилятор. Забежал на кухню покурить - сама включилась вытяжка.
Если бы у меня стоял клапан, то оставил бы постоянно включённый датчик и подсветку, вместе с подсветкой подключил бы обычное промежуточное реле, а уже его контакт использовал бы для управления клапаном. Т.е. в любом режиме управления клапаном подсветка продолжала бы работать по датчику движения.
Кстати, а реальный датчик протечки у вас есть? Тот, который отключит воду когда вы дома, но протекло на пол.
У меня раз потёк вводной кран в квартиру, заметил, когда соседи прибежали.
А другой раз по ошибке зарядили в стиралку обычный стиральный порошок, не для машин-автоматов. Пена полезла из машины, и растекалась по полу уже водой. Это успели сами заметить.
По самые по...
10.3.2016, 22:49
Цитата(kazah66 @ 8.3.2016, 20:29)

... ... ...
у меня только такие фото. Видно, что 2W160-15, давление вроде от 0 до 0,7 МПа и АС 220В. Остальное, если прочитаю, отпишусь.
Это для воздуха, для воды 0,5 Мпа, что безобразно мало! Хотя бы до 10бар держал!
Цитата(По самые по... @ 10.3.2016, 22:49)

Это для воздуха, для воды 0,5 Мпа, что безобразно мало! Хотя бы до 10бар держал!
Наверное, при давлении воды, большем 0,5 МПа, он просто может не открыться и сгореть...
Все эти защиты - явный перебор. При этом все равно существует вероятность поломки этих систем и затопления. Значительно дешевле и главное надежней заключить договор со страховой компанией на возможность затопления соседей. Если не ошибаюсь, то продукт называется "Заботливый Сосед". Мне сразу предложили в новостройке. Стоит удовольствие - 2000 рублей в год при сумме погашения 300 тыс. руб.
Одно другому не мешает. А где-нибудь в Европе страховая бы скидку дала при наличии системы защиты от протечек.
Цитата(and @ 11.3.2016, 13:43)

Одно другому не мешает. А где-нибудь в Европе страховая бы скидку дала при наличии системы защиты от протечек.
Только если эта система предусмотрена в исходном проекте дома. Если жилец такую систему делает сам, то стоимость страховки даже вырастет.
Цитата(tiptop @ 8.3.2016, 18:01)

Какое у него наименование?
На клапане ещё прочитал слово Pnevmatik, поискал информацию, похоже Китай. Но думаю, ничего страшного. Что у нас сейчас не китайское? В принципе отзывы про клапан не плохие, но всё равно, придётся понаблюдать.
Цитата(and @ 11.3.2016, 0:31)

Если бы у меня стоял клапан...
Кстати, а реальный датчик протечки у вас есть?
А схемку принципиальную не нарисуете?
В принципе никаких эксцессов с датчиками протечки не было. Несколько раз закрывался электроприводной кран, при влажной уборке. Значит работает)) Но сейчас супруга помнит про датчики, но всёравно, то, что они расположены на полу, не очень хорошо. На кухне не мешают, а вот в ванной комнате на виду.
Цитата(tiptop @ 11.3.2016, 8:26)

Наверное, при давлении воды, большем 0,5 МПа, он просто может не открыться и сгореть...
Конечно же давление в трубопроводе никак не влияет на открытие-закрытие клапана, точно так же как и то, что работа клапана не создаёт гидроудар. Это первое о чём я спросил. Клапан, и открывается, и закрывается тогда, когда все краны и смесители на системе квартиры или дома закрыты. Гидроудар может возникнуть только в том трубопроводе, где есть движение житкости. Кстати, мне, посоветовали про гидроудар почитать, что я и сделал. Многое становится понятным.
Цитата(Arkadii @ 11.3.2016, 10:40)

Все эти защиты - явный перебор...
Можно только добавить, что и тормоза на авто, для труссов... Почему считаете, что ВСЕ?
Цитата(Arkadii @ 11.3.2016, 10:40)

Значительно дешевле и главное надежней заключить договор со страховой компанией на возможность затопления соседей. Если не ошибаюсь, то продукт называется "Заботливый Сосед". Мне сразу предложили в новостройке. Стоит удовольствие - 2000 рублей в год при сумме погашения 300 тыс. руб.
2000 в год? Может и дешевле, в чём я очень сильно сомневаюсь. А математика очень проста, если конечно считать всё. Но не в этом дело. Лично для меня важнее спокойствие, поэтому, я, себе установил защиты. Ни к чему мне все эти разборки с соседями, страховщиками, с самим собой и т.д. Ни к чему лишние ремонты. Всего один пример из Екатеринбурга. В прошлом году хозяин квартиры среди ночи затопил целый театр, "Коляда театр". Убытки в несколько сотен тысяч рублей. Не думаю, что две тысячи спасли бы виновника.
Цитата(and @ 11.3.2016, 13:43)

Одно другому не мешает. А где-нибудь в Европе страховая бы скидку дала при наличии системы защиты от протечек.
На счёт скидок не знаю, хотя цена страховки зависит от того, от чего страхуется объект. Или я не прав?
А то, что производитель или продавец стиралки или посудомойки, не даст гарантию на технику, если у покупателя дома не будет на водопроводе защиты от гидроудара, это точно.
И теперь по теме. Кнопку поставили мне зря. Кум внимательно прочитал инструкцию недельного реле. Так, на реле есть кнопка, которая переводит реле времени в режим промежуточного реле, при этом ещё и светодиод на нём светится в это время. Правильно кто-то писал про лампочку около входной двери, так и тут, поставить это бокс где-то у выхода и всё. Как вариант.
И ещё провёл эксперемент и выяснил, что при восстановлении питания на датчик движения, он моментально выдаёт управляющий сигнал, на время установленного времени, вне зависимости от каких либо телодвижений или их отсутствия в охранной зоне. Так, что спать в ванной можно спокойно)).
kazah66, схема рабочая, но может не совсем практичная. у меня в схеме вместо недельного, реле с отсрочкой на отключение и кнопка без фиксации. работает почти два года. может пригодится. думаю разберешься.
к примеру можно с реле ВЛ44-М1 или с другим аналогичным.