Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Смесительный узел
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплый пол
Zotz
Не подскажете? При подборе седельного (плунжерного) 3х ходового клапана для узла смешения, мы задаемся авторитетом не менее 0,5. Т.е. перепад давления на клапане должен быть равен или больше перепаду давлений на регулируемом участке (теплообменник и т.д.).

А в случае подбора дискового (ротационного) 3х ходового клапана нужно ли нам задаваться авторитетом? Клапан работает также на подмес. Он просто смешивает и достигает после себя заданной t. Он не является гидравлически регулируемым устройством.


У меня на группу теплых полов один смесительный узел. Можно сказать Тепловой пункт.
jota
Скачайте программу ESBE HYDRONIC SELECTION
и отпадут все вопросы
http://www.esbe.eu/ru/ru-ru/poddierzhka
Zotz
Цитата(jota @ 6.5.2016, 14:42) *
Скачайте программу ESBE HYDRONIC SELECTION
и отпадут все вопросы
http://www.esbe.eu/ru/ru-ru/poddierzhka



спасибо)
tiptop
Цитата(tiptop @ 6.5.2016, 16:37) *
Kvs ≥ 4 Gmax

Пожалуй, это условие лучше оставить только для схемы "3-ходовой клапан и насос на перемычке"
tiptop
Цитата(tiptop @ 6.5.2016, 15:29) *
Kvs ≥ 2 Kv нагрузки

Графики в подтверждение такого выбора:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

"как будет работать узел водосмесительный?"
v-david
Коллеги! Не вводите в заблуждение начинающих! В смесительном узле на Ваших схемах, уважаемый tiptop, трехходовой клапан подбирается с Kvs таким, чтобы потери на нем были где-то от 3 до 8 кПа. Все, никакой алгебры и тригонометрии - тупо: 3-8 кПа. Хоть на распределение, хоть на смешение. Там насос!!!
ssn
Цитата(tiptop @ 7.5.2016, 13:54) *


всегда было интересно.... вот смотрю на эти графики. это же чистой воды теория. разве нет? почему вы принимаете, что изменение пропускной способности клапана зависит линейно от поворота (или перемещения) регулирующего элемента? по моему мнению это такая характеристика конкретной арматуры конкретного производителя... и повторить её в экселе мне кажется сложно. разве нет?
tiptop
Цитата(ssn @ 8.5.2016, 10:18) *
всегда было интересно.... вот смотрю на эти графики. это же чистой воды теория. разве нет?

Это результаты расчёта.

Цитата(ssn @ 8.5.2016, 10:18) *
почему вы принимаете, что изменение пропускной способности клапана зависит линейно от поворота (или перемещения) регулирующего элемента?

Здесь была использована характеристика обычного поворотного клапана:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(ssn @ 8.5.2016, 10:18) *
по моему мнению это такая характеристика конкретной арматуры конкретного производителя... и повторить её в экселе мне кажется сложно. разве нет?

Зависимости Kv клапанов от хода электропривода я "забиваю" в эксэл или с помощью формулы, или по "готовым" величинам - ничего в этом сложного нет.
Конечно же, всё это - какое-то приближение. Обычно считается, что человек остаётся в неведении относительно истинных величин... wink.gif
ssn
а. я просто думал что не учитываете изменение Квс клапана от поворота. а у вас все по модному. )) тогда конечно.
но сознаюсь честно, никогда не строил такие графики.
tiptop
Цитата(ssn @ 8.5.2016, 11:07) *
не строил такие графики.

Расчёты с построением графиков позволяют увидеть довольно любопытные кривые предполагаемых расходов. Становится возможной существенная корректировка - как это было в вышеупомянутой схеме с насосом на перемычке: "напрашивается ещё сделать байпасик с Kv3".
ssn
что то я не особо понимаю практического применения этих картинок. какой надо сделать вывод по этим картинкам?
что расход через ТО величина не постоянная? и что по мере открытия клапана на проток растёт расход через ТО?
а если перед регулирующим клапаном стоит клапан перепада и держит на рег клапане постоянный перепад допустим в 3 метра. расход через ТО будет почти постоянным?
и почему уж тогда в этих графиках не участвуют давления в сети в явном виде?
tiptop
Цитата(ssn @ 8.5.2016, 15:53) *
что то я не особо понимаю практического применения этих картинок. какой надо сделать вывод по этим картинкам?

Вывод уже сделан. Он находится над "картинками".
Вопрос был о выборе трёхходового клапана:
Цитата
Подбор 3х ходового клапана на подмес

Предположив, что это вопрос о выборе "величины" клапана в схеме "насос - в ветви нагрузки", я решил ответить. Предлагаю топикстартеру не забивать голову всевозможными "авторитетами", а пойти другим путём:
вычислить для нагрузки константу "расход/корень из перепада давления",
взять клапан с Kvs, в 2 раза большим этой величины
.

Предельно допустимые параметры клапана (макс. допустимое давление, макс. допустимый перепад давления, макс. допустимая температура) - это отдельный разговор.
По "картинкам" видно, что там, где Kvs трёхходового поворотного клапана равен Kv калорифера, имеет место заметная немонотонность кривой расхода воды через калорифер: при "открывании" клапана расход то растёт, то уменьшается. При соотношении "Kvs клапана = 2 Kv калорифера" кривые становятся монотонными. Думаю, что дальнейшее увеличение этого соотношения нецелесообразно, а, может быть, и нежелательно.

Цитата(ssn @ 8.5.2016, 15:53) *
а если перед регулирующим клапаном стоит клапан перепада и держит на рег клапане постоянный перепад допустим в 3 метра. расход через ТО будет почти постоянным?
и почему уж тогда в этих графиках не участвуют давления в сети в явном виде?

Буду рад, если кто-нибудь повторит мои вычисления. Рядом с графиками указаны конкретные величины Kvs и Kv. Добавлю, что перепад давления в сети был взят 0,8 бар, напор насоса - от 0,4 до 0,35 бар (крутопадающая характеристика).
ssn
я конечно тоже люблю заморочиться...)) но по моему эта задача имеет слишком много неизвестных на входе.
v-david
Вы, коллеги, напрасно теряете время. В схемах с насосом падение давления на всех элементах, в том числе и калорифере, компенсированы этим самым насосом. Т.е. "с точки зрения регулирующего клапана" там, на нагрузке, черная дыра и никакой "расход/корень из перепада давления" никакого рояля не играет. Хоть обсчитайтесь, хоть обрисуйтесь миллионами графиков. Идеальный Kvs клапана для таких схем равен бесконечности и лишь из соображений экономической целесообразности его выбирают таким, как я сказал в 6 посте. Еще раз повторю - не дурите головы молодежи.
vaas
Здравствуйте!После разбора системы вентиляции отдали мне электропривод (belimo lr24a-sr) с двухходовым(Belimo -ду 20, r217, kvs по паспорту 4), трансформатор на 24 вольта, контроллер для вентиляции универсальный siemens rlu 220 и насос ups 25/6.
Скажите, можно ли из этого собрать смесительный узел для теплого пола?

Один этаж, 10 петель - 65-70м, труба МП 16мм. Утепление пола 100 мм эппс, Утепление дома нормальное.
если я соберу вот эту схему, будет она рабочей?
v-david
4 и 5(сверху) поменяйте местами, 5(снизу) - в помойку вместе с книжкой, откуда Вы эту схему срисовали.
Blade runner
Обратите внимание, что рабочий диапазон электропривода Belimo lr24a-sr , 2... 10В , а выходное напряжение контроллера RLU220, 0... 10В.
vaas
Цитата(v-david @ 18.6.2016, 0:38) *
4 и 5(сверху) поменяйте местами, 5(снизу) - в помойку вместе с книжкой, откуда Вы эту схему срисовали.

схему нашел в интернете, по запросу смесительный узел на двухходовом.

Цитата(Blade runner @ 18.6.2016, 11:07) *
Обратите внимание, что рабочий диапазон электропривода Belimo lr24a-sr , 2... 10В , а выходное напряжение контроллера RLU220, 0... 10В.

Подскажите, какой датчик температуры подающей линии отопления мне купить, чтобы подключить к контроллеру?
И еще, может этот контроллер мне не подойдет? Мне по сути надо только регулировать электропривод через датчик(подачи или обратки отопления). А в этом контроллере очень много всяких не нужных мне функций. Посоветуйте какой нибудь контроллер по проще и дешевле.
vaas
подойдет ли мне простой pid регулятор, например инкубаторный, вот такой?
Blade runner
Ну в общем то, RLU220 избыточен для теплого пола.
tiptop
Цитата(vaas @ 17.6.2016, 18:31) *
Один этаж, 10 петель - 65-70м, труба МП 16мм.

Какая площадь "тёплого пола"?
Цитата(vaas @ 17.6.2016, 18:31) *
если я соберу вот эту схему

Изобразите схему полностью: сторону "от котла" и всё остальное.
tiptop
Цитата(vaas @ 18.6.2016, 15:01) *
подойдет ли мне простой pid регулятор, например инкубаторный, вот такой?

Если останется этот привод
Цитата(vaas @ 17.6.2016, 18:31) *
belimo lr24a-sr

то Вам нужно смотреть в сторону ПИД-регуляторов. Это, наверное, может быть что-то такое: REX-C100 с выходом "0-20 мА".
vaas
Цитата(tiptop @ 18.6.2016, 17:29) *
Какая площадь "тёплого пола"?

Площадь теплого пола 100 кв.м.. Котел настенный 20 квт. есть еще радиатор на дальней ветке и полотенцесушители. Схема очень простая - подача из котла через тройник расходиться на радиатор и на смесительный узел, в обратке соединяются. Вот нарисовал как смог.

Хотел бы сделать смесительный узел на базе крана belimo.
tiptop
Цитата(vaas @ 17.6.2016, 18:31) *
насос ups 25/6.

25/60 ?

Цитата(vaas @ 18.6.2016, 18:04) *
Вот нарисовал как смог.

Балансировочный клапан - ни к чему.
vaas
Цитата(tiptop @ 18.6.2016, 22:31) *
25/60 ?

да, насос ups 25/60.
т.е. можно убрать балансировочный, и схема будет рабочей?
tiptop
Цитата(vaas @ 18.6.2016, 21:47) *
т.е. можно убрать балансировочный, и схема будет рабочей?

Она и так "рабочая". Но балансировочник на перемычке - просто бессмысленное сопротивление.

Цитата(vaas @ 18.6.2016, 18:04) *
радиатор на дальней ветке и полотенцесушители.

Вот у полотенцесушителей балансировочник, наверное, нужен - эту ветвь Вы не показали.
vaas
Цитата(tiptop @ 18.6.2016, 23:01) *
Она и так "рабочая". Но балансировочник на перемычке - просто бессмысленное сопротивление.


Вот у полотенцесушителей балансировочник, наверное, нужен - эту ветвь Вы не показали.

Понятно, да полотенцесушитель не нарисовал, будет от радиаторной ветки, там поставлю балансировочный клапан. Спасибо.
shadow
Насос смесительного узла, стоит не там где должен. Он в котел давит!
tiptop
Цитата(tiptop @ 18.6.2016, 22:01) *
балансировочник на перемычке - просто бессмысленное сопротивление.

Тут я был неправ.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.