Здравствуйте, коллеги.
В соответствии с таблицей 2 (ГОСТ 31565-2012) для сооружений с массовым пребыванием людей, многофункциональных высотных зданиях и зданий комплексах (к которым я отнес все ТЦ) необходимо использовать кабели в исполнении нг(А)-HF. Недавно проходили экспертизу (для ТЦ), я где прописал указывал использовать кабель нг(А)-LS. Электрик ссылаясь на ГОСТ 31565-2012 и таблицу 2 указал использование кабеля нг(А)-HF. Эксперт ни мне, ни ему не написал замечаний. И собственно вопрос: если нет ни какой разницы, то зачем платить больше, я имею ввиду закладывать кабель нг(А)-HF ?
Кто какой кабель сейчас закладывает в проекты (нг(А)-HF или нг(А)-LS)?
Полная версия этой страницы: Таблица 2 (ГОСТ 31565-2012)
В данном конкретном случае экспертиза ни ткнула в ГОСТ (повезло), но это только вопрос времени (в след. раз скорее всего ткнут) - уж лучше сразу закладывать исп. кабеля соответствующее ГОСТ-у. Мы делаем по ГОСТ-у: все кабели что идут по техническим помещениям (и только по ним!) исполнения нг(А)-LS , а все кабели проходящие (даже частично) по помещениям с масс. пребыванием людей исполнения нг(А)-HF
Насчёт денег... они же не ваши, а заказчика
Насчёт денег... они же не ваши, а заказчика
Понятно - почему периодически происходят пожары в ТЦ и там люди гибнут. Потому что кабели закладывают, которые выделяют при пожаре всякую дрянь. Ну и "эксперты", и "проектировщики".
Цитата
Мы делаем по ГОСТ-у: все кабели что идут по техническим помещениям (и только по ним!) исполнения нг(А)-LS , а все кабели проходящие (даже частично) по помещениям с масс. пребыванием людей исполнения нг(А)-HF
Т.е. если в здании 1 помещение с массовым пребыванием людей, то во всем здании прокладывает кабель нг(А)-HF, или только в этом помещении ?
Но ГОСТ не оговаривает технические помещения, либо какие другие. Если это многофункциональное высотное здание или зданиях-комплекс, то весь кабель должен быть нг(А)-HF.
2 Andrew_2610
Что вам там понятно и от чего происходят пожары и гибнут люди держите при себе и не мусорите в теме пжлт.
Коллеги.
Вы еще забыли про кабель LTX
Вы еще забыли про кабель LTX
Цитата(Auto @ 10.5.2016, 12:55) 
Т.е. если в здании 1 помещение с массовым пребыванием людей, то во всем здании прокладывает кабель нг(А)-HF, или только в этом помещении ?
Но ГОСТ не оговаривает технические помещения, либо какие другие. Если это многофункциональное высотное здание или зданиях-комплекс, то весь кабель должен быть нг(А)-HF.
Но ГОСТ не оговаривает технические помещения, либо какие другие. Если это многофункциональное высотное здание или зданиях-комплекс, то весь кабель должен быть нг(А)-HF.
Нет четкого определения. Трактовка зависит от экспертизы.
СП 5.13130.2009 Системы противопожарной защиты установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические нормы и правила проектирования
3.71. Помещение с массовым пребыванием людей: залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные помещения и другие помещения площадью 50 м2 и более с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более 1 чел. на 1 м2.
Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 О противопожарном режиме
5. В целях организации и осуществления работ по предупреждению пожаров на производственных и складских объектах, а также на объектах, кроме жилых домов, на которых может одновременно находиться 50 и более человек, то есть с массовым пребыванием людей, руководитель организации может создавать пожарно-техническую комиссию.
Цитата(Auto @ 10.5.2016, 16:55)
Т.е. если в здании 1 помещение с массовым пребыванием людей, то во всем здании прокладывает кабель нг(А)-HF, или только в этом помещении ?
Но ГОСТ не оговаривает технические помещения, либо какие другие. Если это многофункциональное высотное здание или зданиях-комплекс, то весь кабель должен быть нг(А)-HF.
Но ГОСТ не оговаривает технические помещения, либо какие другие. Если это многофункциональное высотное здание или зданиях-комплекс, то весь кабель должен быть нг(А)-HF.
Привожу пример как делаем мы: есть ТЦ с массой всяких помещений, в том числе и чисто технологических (эл/щитовые, вент камеры, ИТП и т.д.) Так вот, например есть щит вентиляции находящийся в вент камере. Все кабели идущие от щита в пределах вент камеры - закладываем исп. нг(А)-LS; а всё что выходит за пределы вент камеры (т.е. за пределы чисто технологического помещения и попадает в помещения с массовым пребыванием людей) - исп. нг(А)-HF (или другое, в зависимости от требований ГОСТ-а, например всё то что должно работать во время пожара исп. нг(А)-FRLS)
Для себя отметил для пункта:
1. Как отметил Xylio:
То в соответствии с "Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390" к помещениям с массовым пребыванием людей можно отнести практически любое вновь строящееся здание, кроме жилья (наверняка оно будет рассчитано на пребывание более 50 человек).
2. Предложение kdu очень логично:
Но все же, если экспертиза выставит замечание, что весь кабель должен соответствовать таблице 2 (ГОСТ 31565-2012), то мы не сможет отбиться и заказчику придется оплатить весь кабель под исполнение нг(А)-HF.
1. Как отметил Xylio:
Цитата
СП 5.13130.2009 Системы противопожарной защиты установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические нормы и правила проектирования
3.71. Помещение с массовым пребыванием людей: залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные помещения и другие помещения площадью 50 м2 и более с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более 1 чел. на 1 м2.
Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 О противопожарном режиме
5. В целях организации и осуществления работ по предупреждению пожаров на производственных и складских объектах, а также на объектах, кроме жилых домов, на которых может одновременно находиться 50 и более человек, то есть с массовым пребыванием людей, руководитель организации может создавать пожарно-техническую комиссию.
3.71. Помещение с массовым пребыванием людей: залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные помещения и другие помещения площадью 50 м2 и более с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более 1 чел. на 1 м2.
Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 О противопожарном режиме
5. В целях организации и осуществления работ по предупреждению пожаров на производственных и складских объектах, а также на объектах, кроме жилых домов, на которых может одновременно находиться 50 и более человек, то есть с массовым пребыванием людей, руководитель организации может создавать пожарно-техническую комиссию.
То в соответствии с "Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390" к помещениям с массовым пребыванием людей можно отнести практически любое вновь строящееся здание, кроме жилья (наверняка оно будет рассчитано на пребывание более 50 человек).
2. Предложение kdu очень логично:
Цитата
Привожу пример как делаем мы: есть ТЦ с массой всяких помещений, в том числе и чисто технологических (эл/щитовые, вент камеры, ИТП и т.д.) Так вот, например есть щит вентиляции находящийся в вент камере. Все кабели идущие от щита в пределах вент камеры - закладываем исп. нг(А)-LS; а всё что выходит за пределы вент камеры (т.е. за пределы чисто технологического помещения и попадает в помещения с массовым пребыванием людей) - исп. нг(А)-HF (или другое, в зависимости от требований ГОСТ-а, например всё то что должно работать во время пожара исп. нг(А)-FRLS)
Но все же, если экспертиза выставит замечание, что весь кабель должен соответствовать таблице 2 (ГОСТ 31565-2012), то мы не сможет отбиться и заказчику придется оплатить весь кабель под исполнение нг(А)-HF.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.