Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: котел ДКВр-4-13ГМ
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Пароснабжение
Bomba
Здравствуйте. Кто-нибудь сталкивался с установкой котлов ДКВр-4-13ГМ? Нашел паспорт и чертежи котла, но никак не могу разобраться с фундаментом. Есть какое-то строительное задание, но там черт ногу сломит. Может существуют какие-то типовые проекты на фундаменты под эти котлы???
Галиев
Там все просто и в то же время для не посвященного сложно. Вам нужно обязательно пообщаться со строителем. В типовом задании указаны участки с нагрузкой, соответственно нагрузке и проектируется фундамент. На практике, котлован под фундамент роется на максимальную глубину для Вашей местности (вопрос к местным строителям), и от нижней отметки поднимается фундаментная коробка как она есть в плане, с необходимыми перевязками арматурой и соответствующей шириной для обмуровки и опорных конструкций котла.
Так же, у Вас есть эскиз обмуровки с высотными отметками, на которых можно увидеть подину (под) топки и "промежность" под нижним барабаном - нижний барабан висит на двух точках опор, все что под ним заполняется красным кирпичем который укладывается на горизонтальную плиту (промежность). Так вот, коробка фундамента, на которую ложится нагрузка каркаса котла и тяжелой обмуровки поднимается с самого низу, с основания фундамента. Пустое пространство внутри коробки заполняется инертным материалом. На отметке, определенной эскизом обмуровки выполняется горизонтальная плита основания подины топки, и такая же под нижним барабаном, если память не изменяет высота у них немного разная. Естественно, обе горизонтальные плиты перевязаны с коробкой.
Высота ж/б конструкции относительно нулевой отметки определена эскизом обмуровки. Не забудьте оставить проем под лаз в топку с одного из боков под нижним коллектором бокового экрана, шириной 0,5 м.
Так же, нулевая отметка пола котельной должна быть несколько выше окружающего котельную грунта, что б талые воды не затопляли.
В свое время участвовал в проектировании и установки ДКВр 6,5/13ПМ, но на пальцах объяснить мне будет трудно.
Bomba
Цитата(Галиев @ 18.5.2016, 23:01) *
Там все просто и в то же время для не посвященного сложно. Вам нужно обязательно пообщаться со строителем. В типовом задании указаны участки с нагрузкой, соответственно нагрузке и проектируется фундамент. На практике, котлован под фундамент роется на максимальную глубину для Вашей местности (вопрос к местным строителям), и от нижней отметки поднимается фундаментная коробка как она есть в плане, с необходимыми перевязками арматурой и соответствующей шириной для обмуровки и опорных конструкций котла.
Так же, у Вас есть эскиз обмуровки с высотными отметками, на которых можно увидеть подину (под) топки и "промежность" под нижним барабаном - нижний барабан висит на двух точках опор, все что под ним заполняется красным кирпичем который укладывается на горизонтальную плиту (промежность). Так вот, коробка фундамента, на которую ложится нагрузка каркаса котла и тяжелой обмуровки поднимается с самого низу, с основания фундамента. Пустое пространство внутри коробки заполняется инертным материалом. На отметке, определенной эскизом обмуровки выполняется горизонтальная плита основания подины топки, и такая же под нижним барабаном, если память не изменяет высота у них немного разная. Естественно, обе горизонтальные плиты перевязаны с коробкой.
Высота ж/б конструкции относительно нулевой отметки определена эскизом обмуровки. Не забудьте оставить проем под лаз в топку с одного из боков под нижним коллектором бокового экрана, шириной 0,5 м.
Так же, нулевая отметка пола котельной должна быть несколько выше окружающего котельную грунта, что б талые воды не затопляли.
В свое время участвовал в проектировании и установки ДКВр 6,5/13ПМ, но на пальцах объяснить мне будет трудно.

Дело еще в том, что котел хотим поставить на место разобранного ДКВр-10-13ГМ и хотелось как то использовать существующий фундамент... Но на листах фундамента под котел нет почти никаких размеров и высотных отметок. Есть расположение закладных, есть нагрузки и больше ничего нет. В нашу задачу входит именно фундамент, обмуровка и все остальное - это уже будут делать поставщики котла по договору шеф-монтажа.

Вот есть такой лист с планом фундамента и разрезом, но почему-то никаких размеров:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В инете все перерыл, ничего нет. Был вроде когда-то типовой проект на котельную с 3 котлами ДКВр-4-13, но именно альбома с фундаментами нет. Подскажите куда бежать? sad.gif
Bomba
Цитата(Галиев @ 19.5.2016, 12:05) *

Это я все видел, там просто картинки, размеров фундамента нет нигде sad.gif
Галиев
Цитата(Bomba @ 19.5.2016, 11:52) *
Это я все видел, там просто картинки, размеров фундамента нет нигде sad.gif

О-о-о... Нет, уважаемый, Вы смотрели, но не видели. Оказывается, все размеры то у Вас есть.
Bomba
Цитата(Галиев @ 19.5.2016, 13:51) *
О-о-о... Нет, уважаемый, Вы смотрели, но не видели. Оказывается, все размеры то у Вас есть.

Хм, возможно не видел. Помогите мне прозреть. Откуда, например, берутся эти размеры? Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Галиев
Вы вместо знаков вопроса поставьте символы, типа a.d.c, я подскажу откуда каждый размер взялся.
Bomba
Цитата(Галиев @ 19.5.2016, 16:57) *
Вы вместо знаков вопроса поставьте символы, типа a.d.c, я подскажу откуда каждый размер взялся.

Спасибо. Проставил..
Галиев
a = 360, глубина основания пода топки зрительно равна высоте фундамента. Высоту фундамента можете сделать на свое усмотрение, тем более, лаз в топку получается очень низкий, придется резать двутавр, на котором стоит котел.
h = 5650 - (L1 + L2 + L3 + L4) = 5650 - (658+2490+429+1400)=673
g= L4 = 1400
f = 200, это верно для Вашего чертежа с нагрузками на фундамент. Но для сборочного этот размер будет равен 630, мое мнение, делать 630.
630= 160+80+120+140+130 см. размеры на оси топки, показывают шаг отверстий в верхнем барабане.
При f=630, e= 250+2166+(510:2) = 2670, где 250 - кирпичная перегородка, отделяющая топку от камеры догорания, 2166 - глубина топки, 510:2 - половина кирпичной кладки фронта котла.
d=250, фронт котла.
Получаем, 673+1400+630+2670+250=5623
c=5650-5623=27
Закладные 200х200
Как то так.
Bomba
Цитата(Галиев @ 19.5.2016, 17:36) *
a = 360, глубина основания пода топки зрительно равна высоте фундамента. Высоту фундамента можете сделать на свое усмотрение, тем более, лаз в топку получается очень низкий, придется резать двутавр, на котором стоит котел.
h = 5650 - (L1 + L2 + L3 + L4) = 5650 - (658+2490+429+1400)=673
g= L4 = 1400
f = 200, это верно для Вашего чертежа с нагрузками на фундамент. Но для сборочного этот размер будет равен 630, мое мнение, делать 630.
630= 160+80+120+140+130 см. размеры на оси топки, показывают шаг отверстий в верхнем барабане.
При f=630, e= 250+2166+(510:2) = 2670, где 250 - кирпичная перегородка, отделяющая топку от камеры догорания, 2166 - глубина топки, 510:2 - половина кирпичной кладки фронта котла.
d=250, фронт котла.
Получаем, 673+1400+630+2670+250=5623
c=5650-5623=27
Закладные 200х200
Как то так.

Огромное Вам спасибо smile.gif. Все это время пытался добиться информации от производителя котла - результат нулевой, скидывают те же чертежи и все.
Галиев
Цитата(Bomba @ 19.5.2016, 8:50) *
поставщики котла

Зорин?
Bomba
Цитата(Галиев @ 30.5.2016, 11:30) *
Зорин?

Я звонил по телефону на сайте БИКЗ
Казанцев Никита Петрович - перенаправил меня к каким-то конструкторам - Плыгун Илья Викторович. Они мне прислали все те же картинки и все.

ЗЫЖ Еще возник вопрос, размер c=27 мм, для чего нужна эта "щель"? Вроде на разрезе котла ее нет... unsure.gif
Галиев
Цитата(Bomba @ 31.5.2016, 10:01) *
ЗЫЖ Еще возник вопрос, размер c=27 мм, для чего нужна эта "щель"? Вроде на разрезе котла ее нет... unsure.gif

Сделайте фундамент на всю длину, я тоже не вижу в ней смысла.
Bomba
Совместными усилиями вроде бы родился окончательный вариант фундамента под котел ДКВр-4-13ГМ. Выкладываю на всеобщее обозрение, может кому-нибудь пригодится.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Неожиданно возник вопрос с присоединительными размерами патрубков котла. В заводском паспорте указано 11 вентилей ду20 (поз. 2) на питательную линию, переодическую и непрерывную продувку и дренаж. В других проектах встречал ду32. На питательной линии регулирующий клапан в спецификации ду50, запорная арматура ду20, обратный клапан ду32. Два предохранительных клапана, но патрубок на котле почему-то один.
Может кто-то эксплуатирует данные котлы или просто знает, какие реальные присоединительные диаметры?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Галиев
Т96 - напорный дренаж нижнего барабана, недопустимо соединение с безнапорным дренажем водоуказательных стекол. На уровнемерной колонке отсутствует продувочная тр. И еще много чего, спать хочу, завтра.
Bomba
Цитата(Галиев @ 19.6.2016, 23:17) *
Т96 - напорный дренаж нижнего барабана, недопустимо соединение с безнапорным дренажем водоуказательных стекол. На уровнемерной колонке отсутствует продувочная тр. И еще много чего, спать хочу, завтра.

Вроде как дренаж верхнего барабана, судя по чертежам котла, объединен с дренажем водоуказательных стекол. Дренаж нижнего барабана - напорный??
Ориентировался на эту схему:Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Галиев
Цитата(Bomba @ 20.6.2016, 19:17) *
Вроде как дренаж верхнего барабана, судя по чертежам котла, объединен с дренажем водоуказательных стекол. Дренаж нижнего барабана - напорный??
Ориентировался на эту схему:Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вы, что-то запутались.
1. У верхнего барабана нет дренажа вовсе.
2. В указанной схеме дренаж нижнего барабана (опорожнение) обозначен своеобразно и заканчивается "вникуда", т.е. требуется собственная линия.
3. В указанной схеме дренаж водоуказательных стекол обозначен так же "подругому" и просит отдельный трубопровод.
4. Будет ли у Вас сепаратор непрерывной продувки? Если - нет, то объедините эту дренажную линию с продувкой периодической.
5. Будут ли у Вас водоуказательные стекла продуваться в открытый трап как обозначено на первой схеме, если дренаж будет напорный, то можете объединить с тр. пер. продувки, если нет - то отдельная труба. Я в свое время объединил ее с дренажем конденсата предохранительных клапанов - которого у Вас нет и в помине, и вывел отдельной трубой в продувочный колодец. Вы должны заложить несколько типов общекотельных дренажей, в то числе безнапорный. Но, нужно сделать пробоотборник с холодильником для контроля щелочности котловой воды.

Выкладывайте больше схем.
Bomba
Цитата(Галиев @ 20.6.2016, 20:57) *
Вы, что-то запутались.
1. У верхнего барабана нет дренажа вовсе.
2. В указанной схеме дренаж нижнего барабана (опорожнение) обозначен своеобразно и заканчивается "вникуда", т.е. требуется собственная линия.
3. В указанной схеме дренаж водоуказательных стекол обозначен так же "подругому" и просит отдельный трубопровод.
4. Будет ли у Вас сепаратор непрерывной продувки? Если - нет, то объедините эту дренажную линию с продувкой периодической.
5. Будут ли у Вас водоуказательные стекла продуваться в открытый трап как обозначено на первой схеме, если дренаж будет напорный, то можете объединить с тр. пер. продувки, если нет - то отдельная труба. Я в свое время объединил ее с дренажем конденсата предохранительных клапанов - которого у Вас нет и в помине, и вывел отдельной трубой в продувочный колодец. Вы должны заложить несколько типов общекотельных дренажей, в то числе безнапорный. Но, нужно сделать пробоотборник с холодильником для контроля щелочности котловой воды.

Выкладывайте больше схем.

Сейчас на оставшихся котлах сделано таким образом - все дренажи и трубопровод периодической продувки сведены в одну трубу, отдельно идет только непрерывная продувка, и на одном котле сделан отдельно дренаж с водоуказательных стекол. Пробоотборники есть - стоят в отдельном закутке и пробы берутся с трубопровода непрерывной продувки.

Правильно ли будет сделать так: Вывести дренаж нижнего барабана и периодические продувки также в один трубопровод, также отдельно сделать непрерывную продувку и отдельно вывести дренаж с водоуказательных стекол?
Трубы отводящие пар от предохранительных клапанов были выведены горизонтально, и дренаж на них не был предусмотрен...
Галиев
Цитата(Bomba @ 21.6.2016, 16:39) *
Сейчас на оставшихся котлах сделано таким образом - все дренажи и трубопровод периодической продувки сведены в одну трубу, отдельно идет только непрерывная продувка, и на одном котле сделан отдельно дренаж с водоуказательных стекол. Пробоотборники есть - стоят в отдельном закутке и пробы берутся с трубопровода непрерывной продувки.

Правильно ли будет сделать так: Вывести дренаж нижнего барабана и периодические продувки также в один трубопровод, также отдельно сделать непрерывную продувку и отдельно вывести дренаж с водоуказательных стекол?
Трубы отводящие пар от предохранительных клапанов были выведены горизонтально, и дренаж на них не был предусмотрен...

Да, правильно. Дренажом нижнего барабана пользуются при опорожнении котла. Раздельно непрерывная и периодическая то же верно, так можно контролировать герметичность запорной арматуры.
С водоуказательных стекол - зависит от того куда сливаться, если в воронку, то отдельной трубой, если без контроля струи, то можно и с периодической соединить. Но тут многое зависит от типа выбранных ВУП, если бронзовые "паровозные", то из них будет всегда парить и течь, под ними лучше иметь корытце-водосборник. Если стальные Бийского завода, лучше приварить или через фланцы соединить с дренажем, герметично.
А если выхлоп с пред.клапанов выполнен горизонтально, то проверьте уклон, иначе соберется конденсат около клапана и мало при срабатывании не покажется.
burmatovamarina@gmail.com
Можно присоединиться?
У нас другая проблема.
Котел ДКВР-9/13 идет в кап.ремонт. Готовим документацию:
Записи в паспорте: Паровой котел ДКВР-6,5-13.
1. стр. 8: от 19.04.1981г. В декабря 1978г. котел переведен на жидкое топливо с расчётной паропроизводительностью до 9 т/час .
2. стр.1: Регистрация ДКВР-9/13 от 2.07.1993г., Рег. № 9-56 – запись перечёркнута и на стр.2 новая регистрация: ДКВР-6,5-13, зав.№ 4508 от 25 сентября 2014г. Рег.№37.

Сметчик генподрядчика просто ядом исходит! "У вас не ДКВР-9/13, а ДКВР-6,5-13! Ваш самовар,вы и барахтайтесь".
"Включить поэтапную разборку этого котла, нестандартный котел, следовательно все эти цифры должны быть расчетными".
А что отличает наш котел от ДКВР-6,5-13 ? По факту - у нас 1горелка ГМГ-5.5/7-1шт. В ДКВР-6,5-13- 2 горелки ГМГ-4- 2шт. А дальше, для описания обмуровку разобрать? Чертежей на ДКВР-9/13 нет.
Летняя присоединенная нагрузка 6,3Гкал/час, или 9 т пара/час! Нужен по-хорошему ДКВР-10- а это уже модернизация!
Не знаю, с чего начать!
Галиев
Вы хотите откапиталить котел 1981 года выпуска? "Тогда мы идем к Вам" (с)
1. На ежегодной диагностике разоритесь.
2. Зачем ремонтировать шестерку, если нужна десятка?
3. А как работали на шестерке до сих пор? Не ужели снимали с него 9-ть тонн пара?
4. Можно ли форсировать котел на 30% - вопрос к заводу-изготовителю. В Бийске время Москва +3.
5. Сравнить чертежи шестерки с фактической конструкцией котла можно забравшись в топку, туда в принципе надо лазить каждый год минимум.
6. Причем тут сметчик? Это лицо вообще является инструментом, вякать ему не положено по должности, дали объемы работ - работай.
tiptop
Цитата(burmatovamarina@gmail.com @ 28.8.2016, 10:07) *
6,3Гкал/час, или 9 т пара/час

6,3 Гкал/ч - это разве не 11 т/ч?
Галиев
Цитата(tiptop @ 28.8.2016, 15:58) *
6,3 Гкал/ч - это разве не 11 т/ч?

10,5
Кирилл060385
Извиняюсь за глупый вопрос, а где такой чертёж (схему) для ДКВР 10-23 найти, я имею ввиду черт. с размерами а, б, с, как парню показали, а размеры сам проставлю, надо только наводка)) откуда он взял вайл Fund1.pdf?
Галиев
Цитата(Кирилл060385 @ 1.9.2016, 20:31) *
Извиняюсь за глупый вопрос, а где такой чертёж (схему) для ДКВР 10-23 найти, я имею ввиду черт. с размерами а, б, с, как парню показали, а размеры сам проставлю, надо только наводка)) откуда он взял вайл Fund1.pdf?

http://dkwr.ru
Кирилл060385
Большое спасибо за ссылку, но я там не могу найти монтажного чертежа. 00.0601.???.МЧ. Там есть монтажные чертежи?
Галиев
Цитата(Кирилл060385 @ 2.9.2016, 13:18) *
Большое спасибо за ссылку, но я там не могу найти монтажного чертежа. 00.0601.???.МЧ. Там есть монтажные чертежи?

На указанной страничке целая куча чертежей сборочных, для разных видов топлива. Смотрите внимательнее, если и впрямь нет - в КБ Бийского завода путь Ваш лежать должен.
Кирилл060385
Большое спасибо! будем искать!
burmatovamarina@gmail.com
Спасибо за ответы.
Записи в паспорте парового котла: Год ввода в эксплуатацию 1960.
1. стр. 8: от 19.04.1981г. В декабря 1978г. котел переведен на жидкое топливо с расчётной паропроизводительностью до 9 т/час по проекту ЛТО "УралЭнергоЦветМет" ТМ ЗИ 067, заказ К-135-71.
2. стр.1: Регистрация ДКВР-9/13 от 2.07.1993г., Рег. № 9-56 – запись перечеркнута;
3. стр.2: ДКВР-6,5-13, зав.№ 4508 от 25 сентября 2014г. Рег.№37.
В общем, ставим снова ДКВР-6,5/13. Не хватает на летнюю присоединенную, но ДКВР-10/13 -уже реконструкция. Сметчик заявила:Ваш самовар, вы и барахтайтесь.
Описала ей демонтаж ДКВР-9/13 и монтаж ДКВР-6,5/13. Теперь проблемы с автоматикой.
Вот эта автоматика ДКВР-6,5/13 работать будет? Заранее благодарю!


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Галиев
Автоматика будет работать любая, но нельзя применять любую автоматику. Какое топливо? Кто изготовитель ЩК?
Andrewz0r
Всем Привет! Подскажите пожалуйста расстояние между закладными?! А то все понять не могу... unsure.gif
См. вложение.
Галиев
Там где "Размеры для справок", говорится, что расположение закладных элементов (М1) для крепления блока котла зависит от типоразмера котла. Вам надо чертежи блока своего котла поднимать и по ним смотреть.
http://dkwr.ru/
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.