Polaleksa
12.6.2016, 11:17
Коллеги!
Заказчик требует теплоизолировать жестяной переход от кирпичной шахты естественной вентиляции жилья до дефлектора.
Мотивирует образованием конденсата на внутренней стенке перехода.
С таким требованием сталкиваюсь впервые. Никогда не изолировал, никто подобных требований не предъявлял.
Хочу обосновать отсутствие необходимости изолировать.
Был ли у кого подобный опыт и как можно "отбить" это замечание?
На мой взгляд изоляция потребует много дополнительных денег, а ощутимого эффекта не принесет. Дефлектор же не изолируется.
Поделитесь мыслями, опытом.
Дайте больше информации. Размер перехода, где этот переход - на кровле, на чердаке, и т.п.
Polaleksa
14.6.2016, 12:26
Переход на кровле. Заканчивается вентблок выше кровли. Обстраивается кирпичем. Сверху надевается жестяной переход и прямоугольного сечения шахты на круглое сечение дефлектора
Насчет конденсата заказчик прав, в холодное время на внутренней стороне возможно образование конденсата, стекать будет на кирпичную кладку. Количество конденсата зависит от влажности удаляемого воздуха и разницы температуры между удаляемым и наружным воздухом. При морозах промокший кирпич может растрескиваться и разрушаться.
Выход- теплоизоляция перехода или устройство сбора и отвода конденсата по аналогии с тем как это решается на узлах прохода через кровлю.
Цитата(Polaleksa @ 14.6.2016, 12:26)
Переход на кровле. Заканчивается вентблок выше кровли. Обстраивается кирпичем. Сверху надевается жестяной переход и прямоугольного сечения шахты на круглое сечение дефлектора
В дополнение к уже озвученному
WAKO:
Переход с таким углом раскрытия сильно ухудшает эффективность работы ВЕ. Полагаю, правильнее будет предусмотреть камеру статического давления - т.е. вывести кирпичную шахту (уже без разделения на каналы) и на её перекрытие установить дефлектор
Polaleksa
14.6.2016, 13:23
Может помочь кольцо для сбора конденсата и трубки для выпуска воды?
Во вложении прикрепил файл со своим пониманием шахты статического давления.
Так я понял?
1. А где Вы собрались установить кольцо для сбора конденсата? Вы понимаете, что конденсат на стенках перехода будет?
2. По стенкам шахты - да. Но д.б. утеплённое перекрытие этой шахты + кольцо для сбора и отвода конденсата для дефлектора
Polaleksa
14.6.2016, 14:15
Положить жесть на кирпичную шахту по периметру, загнуть снаружи, а сверху ставить переход. Со стенок перехода вода будет скатываться на эту жестяную пластину и дальше по наружной стене шахты на кровлю.
Стоп!
У Вас влажный воздух в ВЕ - конденсация будет на внутренней пов-ти перехода.
Ни о каком стекании конденсата по стр. конструкциям никогда не может быть и речи! Вам же уже указывали
Цитата(WAKO @ 14.6.2016, 12:44)
Насчет конденсата заказчик прав, в холодное время на внутренней стороне возможно образование конденсата, стекать будет на кирпичную кладку. Количество конденсата зависит от влажности удаляемого воздуха и разницы температуры между удаляемым и наружным воздухом. При морозах промокший кирпич может растрескиваться и разрушаться.
Выход- теплоизоляция перехода или устройство сбора и отвода конденсата по аналогии с тем как это решается на узлах прохода через кровлю.
Или Вы, даже с подсказками, просто не ведаете, что творите/проектируете?
Polaleksa
14.6.2016, 14:38
Я с внутренней стороны и хочу сделать "кольцо".
Во вложении рисунок с пояснениями.
Трубку для слива не нарисовал
Мой вариант проще будет реализовать.
Тот же принцип, только жестяных работ меньше.
Цитата(Polaleksa @ 14.6.2016, 14:38)
Мой вариант проще будет реализовать.
А ничего, что воздух ВЕ будет остывать при соприкосновении с холодными стенками перехода?
Вы ведь не учитываете в расчётах ВЕ остывание выт. воздуха? Или Вы вообще ничего не рассчитываете, а просто
для улучшения устанавливаете дефлектор?
На всякий случай привожу из СП 60
Цитата
7.1.10 Естественную вытяжную вентиляцию для жилых, общественных, административных и бытовых помещений следует рассчитывать на разность плотностей наружного воздуха при температуре 5 °С и внутреннего воздуха при температуре в холодный период года. Поступление наружного воздуха в помещения следует предусматривать через специальные приточные устройства в наружных стенах или окнах. Для квартир и помещений, в которых при температуре наружного воздуха 5 °С не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию.
Зазор между адаптером и "кольцом" небольшой оставить и юбку у "кольца" отогнуть, чтобы по стенке шахты не текло, и трубки не нужно
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Polaleksa
14.6.2016, 15:01
Да. Можно отверткой отверстия сделать, в худшем случае.
Цитата(Polaleksa @ 14.6.2016, 15:01)
Да. Можно отверткой отверстия сделать, в худшем случае.
Или гвоздиком проковырять
Polaleksa
14.6.2016, 15:08
В данной беседе я хотел бы обсудить способы борьбы с конденсатом. И найти способ не применять теплоизоляцию на жестяном переходе.
Ваше замечание справедливо. Из квартир верхнего этажа воздух у меня в проекте удаляется при помощи бытовых вентиляторов.
Сколько всего этажей?
Новый дом или старый?
Polaleksa
14.6.2016, 15:13
Новый. 18 этажей
В новых домах с пластиковыми окнами, при отсутствии приточных клапанов и приточных систем, квартира герметично закупорена. Вентиляция с естественным побуждением в данном случае малоэффективна. Из-за этого жильцы частенько начинают устанавливать индивидуальные вентиляторы, благодаря чему начинаются опрокидывания стояков, перетоки в квартиры без вентиляторов и прочие безобразия.
Одним из путей решения этой массовой проблемы является применение вентиляции с механическим побуждением.
Конечно, если задачей инвестора является минимизация стоимости квадратного метра любой ценой, то говорить тут не о чем, если же все таки рассматривается вопрос о качестве, то рекомендовал бы Вам предложить заказчику вариант с вытяжными вентиляторами.
Цитата(Polaleksa @ 14.6.2016, 15:13)
Новый. 18 этажей
Т.е. работоспособность Ваших проектных решений не интересует ни Вас, ни Заказчика? только
Цитата(Polaleksa @ 14.6.2016, 15:08)
В данной беседе я хотел бы обсудить способы борьбы с конденсатом. И найти способ не применять теплоизоляцию на жестяном переходе.
?? ...
Polaleksa
14.6.2016, 15:38
Соседний дом делали с механической вентиляцией. На этом доме отказались по экономическим соображениям
Любые системы отвода конденсата будут неработоспособны. Конденсат при минусовой температуре просто замерзнет.
Утепление данного перехода должно быть отражено в проекте. Если нет-это дополнительные работы за счет заказчика (проектировщика
). Кроме того должен быть продуман и способ защиты утеплителя от атмосферных осадков и птиц.
Цитата(4tochka @ 16.6.2016, 10:22)
Любые системы отвода конденсата будут неработоспособны. Конденсат при минусовой температуре просто замерзнет.
Может и замёрзнуть - именно в зимний холод жильцы задрают все окна/приточные клапаны, расход и скорость вытяжки резко упадут.
Но главное, что с переходом такой конфигурации, хоть утепляй, хоть не утепляй,
малоработоспособна сама система ВЕ
Цитата(ИОВ @ 16.6.2016, 11:37)
в зимний холод жильцы задрают все окна/приточные клапаны
Дверями пользоваться не перестанут
Плохо-бедно тянуть будет, но без утепления есть вероятность, что замерзший конденсат перекроет один из каналов или оба.
Топикастер доходчиво объяснил, что в данном случае определяющими являются не технологические а экономические параметры.
Он доходчиво объяснил только, почему принята ВЕ, а не механика
Цитата(Polaleksa @ 14.6.2016, 15:38)
Соседний дом делали с механической вентиляцией. На этом доме отказались по экономическим соображениям
Никакого отношения это не имеет к аэродинамике сети ВЕЦитата(ИОВ @ 14.6.2016, 13:03)
Переход с таким углом раскрытия сильно ухудшает эффективность работы ВЕ. Полагаю, правильнее будет предусмотреть камеру статического давления - т.е. вывести кирпичную шахту (уже без разделения на каналы) и на её перекрытие установить дефлектор
Цитата(4tochka @ 16.6.2016, 10:43)
Дверями пользоваться не перестанут
Плохо-бедно тянуть будет, но без утепления есть вероятность, что замерзший конденсат перекроет один из каналов или оба.
Так именно потому и замёрзнет, что
Плохо-бедно тянуть будет
Цитата(ИОВ @ 16.6.2016, 12:03)
Он доходчиво объяснил только, почему принята ВЕ, а не механика
Он также доходчиво объяснил почему не хотят изолировать
Цитата(Polaleksa @ 12.6.2016, 11:17)
...
На мой взгляд изоляция потребует много дополнительных денег, а ощутимого эффекта не принесет.
Цитата(WAKO @ 16.6.2016, 12:55)
Он также доходчиво объяснил почему не хотят изолировать
4tochka и я тоже доходчиво ему пояснили и про теплоизоляцию и про конфигурацию перехода
И Ваше и моё мнение - всего лишь советы, ни к чемк нас не обязывающие. А обязательства, несомненно, есть у проектировщика. Это сегодня Заказчик хочет сэкономить на мелочах и теребит проектировщика по принятию конкретного решения, Завтра это решение воплотят на стройке. А вскоре после заселения дома потекут рекой жалобы на плохую вентиляцию в купленных квартирах.
Угадайте, кого назначат виноватым?
Ну хоть в чём-то наши мнения сошлись
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.