Добрый день. Я проектировщик раздела ОВ, работаю в проектной конторе 3 года и пару месяцев (единственная после универа, больше нигде не работал). Для того, чтобы расширить опыт решил поменять контору. Там, где я работаю, проектируют объекты общественные, административные, жилые, торговые и т. п. А там, куда хотел бы перейти, проектируют объекты с опасным производством, заводы, нефтяные объекты и прочее. Я такие объекты не делал и даже пока не имею представления как это делать и какими нормативами пользоваться и т. д. Там меня готовы взять с испытательным сроком 3 месяца. За эти три месяца я должен подготовить раздел ОВ машино-строительного завода (сварка, покраска и прочее, то с чем я пока не сталкивался на практике и не знаю какие решения принимать по вентиляции). Проблема в том, что там нету отдела ОВ как такового и нету овэшников, там есть несколько проектировщиков разных и все. Нету глав. спеца, никакого руководителя. В общем советоваться не с кем, мол крутись как хочешь, разбирайся сам как хочешь. У себя здесь я привык, что есть опытный глав. спец., у которого можно спросить что хочешь по работе. И вот интересно, реально ли так сделать - самостоятельно без опыта разобраться во всем этом (в первую очередь вопрос этот к опытным спецам по ОВ). Спасибо!

Все что написали не важно.
Узнайте есть ли в конторе технологи.
Переговорите с ними.
Попросите прислать задание на ОВ с прошлых объектов.
Для вас самый главный человек на промке это технолог.

Ога... если только ТС грамотный ОВшник
Но эт навряд, исходя из его опыта..

Это очень настораживает, что готовы взять человека без опыта и чтобы он выдал через пару месяцев готовый продукт, тем более контора делает пром объекты. И очень настораживает что нет отделов укомпелктованных.
Первым делом поитересуйтесь что с зп, не задерживают ли на 3-6 месяцев, либо мож по факту платят в 2 раза меньше чем обещали.
После этого поинтересоваться есть ли отдел технологов? были ли аналогичные объекты ? есть ли у предприятия свои методики расчета?

логично оказать новым заказчикам

услугу по известным работам

например проектируя только отопление

Спрашивал насчет технологии, толком и не понял. Обычно, насколько знаю, с этим туго.



Не понял. Опыта в этой области ноль



С этим нормально вроде как. Этот завод, они сами его строить хотят. Они производят всякие детали по нефтянке, недавно открыли проектный отдел. Вот и говорит, типа сделаешь и дальше попрет - возьмут еще объемы работы.



Вряд ли, надо будет все делать

штат недоукомплектован, у самой организации тоже нет опыта в проектировании, будет первые полгода чехарда и неразбериха.
Переходить нужно или когда есть опыт работы, позволяющий сделать нужный объем работ самостоятельно, при этом зная что и от кого из исходных данных получить и кому полученные расчетные данные выдать, чтобы в итоге проектный отдел выпустил вменяемый проект, или переходить в организацию, где налажен процесс проектирования на поток.
так как у вас - чересчур опрометчиво.

Есть опыт у них небольшой. Я сам заявился к ним. У них не было вакансий. Просто я знаю директора немного, и знаю что он очень хороший человек. Он и сказал, что давай приходи, справишься с этим - возьмем еще объем. А машино-строит завод это их собственный объект

Как прозвучало в одном фильме - "Смело. Глупо, но смело." Я про директора.

"справишься с этим - возьмЁм ещЁ объЁм"

срочно выясните что ежели "НЕ справишься"

вдруг там штрафы или на органы разберут

за проект дорогой системы вентиляции

Директор-то ладно. Были может у кого такие ситуации, допустим технолог даст технологию. Если работать так по-тихоньку, а потом от экспертизы получать поучительные замечания и таким образом учиться и развиваться?



Нет. Если не справишься за испытательный срок, то не будешь там работать. Директор очень хороший человек. Хорошие люди органами в проектных институтах не занимаются.

щастя, вам, деушки ))
А не деушакам - разума

А если не даст технологию?
Нечего надется на эксперта, он точно так же модет как вы в первый раз с произовдством столкунться, да и вообще может быть малограмотный

Это шутка?

За три месяца одному сделать завод невозможно.

Да? Я когда увидел планировки, подумал, что 3 месяца много

Ну, в добрый час. А ещё с учётом варианта "поди туда, не знамо куда, принеси то, не знамо что" это будет аттракцион. Со стороны. Внутри будет совсем не смешно. А уж когда потребуется результат (воздушная среда с требуемыми параметрами)...

С другой стороны, если результат действительно будет нужен, наладка без куска хлеба с икрой не останется.

хм. ну может завод заводу рознь. Не знаю.
Цех приготовления красок я делал примерно месяц. Ну там мешают, разливают, упаковывают. Умаялся местные отсосы считать. А завод, в моем представлении это куча цехов с разной технологией.

может быть проектная документация

а-ля Стадия П есть и по готовой

надо выпустить рабочую документацию ?

по моему опыту, скорее всего ваша организация начнет закупаться и строить, не дожидаясь заключения экспертизы. поэтому надеяться на экспертизу не стоит, скорее наоборот - будет весьма затруднительная ситуация, когда оборудование и материалы закуплены и по объективным замечаниям экспертизы все нужно выкинуть и закупить другое. Вот этот момент и нужно обсудить с директором, чтобы недочеты и ошибки при проектировании не "повесили" на вас.

Не стоит на экспертов надеятся. ой не стоит.

Я б рекомендовал идти туда где есть у кого учится. Так просто быстрее пойдет. Велосипед изобретать каждый раз это долго и мучительно. По себе знаю. Развиваешься медленней.

А как Вы могли что-то о сроках подумать, если там нужно

а по Вашим собственным словам

Даже при правильном задании технологов при полном незнании норм 3-х месяцев может не хватить на то, чтобы найти нужные нормы, справочники, методики и ознакомиться с ними до уровня, чтобы можно было принимать осмысленные проектные решения. Там ещё и масса расчётов будет, и смежникам в эти же сроки все задания надо будет выдавать.
Но, судя по Вашим постам, там вряд ли будут технологи-проектировщики, в лучшем случае заводские/цеховые технологи, от которых Вы за 3 месяца внятного задания и не получите. Тем более, что Вы даже не знаете, что от них нужно требовать для проектирования ОВ.
И, конечно, не стОит, на экспертов уповать - грамотных там немного, а если попадётся грамотный, то получите столько замечаний и требований предоставить расчёты, что не сможете и полож. заключение получить в реальные сроки.

Теоретически возможно.
У меня однажды получилось.
Просто так срослось.
Два завода первых за полгода, стадия П.
Одному.
Но до этого был опыт в два года в заводском КБ с покраской и сваркой и главспецами.
И технолог проектировал тот завод со сваркой и покраской.
Ну и три года в транспорте и в любое свободное время справочники.
Если бы что-то по другому пошло - в другом возрасте или в другое время, то не получилось.

Я бы с вами подробнее побеседовал об этом



По-моему сам технолог мне показывал ОВ стадию П, которую сам накидал. Там просто общеобменка без указания расходов, без вру, просто воздуховоды с сечениями "от балды". Местных отсосов не было. Когда спросил какие нормативы, методики, то он сказал, что ни чем не пользовался и короче это мне пришлось бы выяснять самому.



Такая ответственность на неопытную голову настораживает



Верно сказано! Я бы пошел с удовольствием, но пока некуда. Вот я когда видел этот завод, очень сильно захотел погрузиться в работу по нему, разбираться, узнавать. Большое желание начать заниматься уже такими объектами, а не административкой. Я уже чувствую, что на работе шерсткой покрываюсь. Есть проф. интерес, охота нового и такого непростого. Еще на работе подсадили на маджик, он конечно крут и аналогов для него нет, особенно по вентиляции (во всяком случае я не знаю подобного), но мозги от него отдыхают в основном. Поэтому думал в других конторах пособирать опыт, у нас в Уфе маждик нигде больше нету, не развито это дело еще.




Нет представления, а по размерам завод небольшой показался, вот и подумал, что за 3 месяца можно сделать. да даже если и его сделать, дальше там нефтехим лаборатории и прочее. Это я тоже не знаю. Надо искать короче наставника

СПАСИБО ВСЕМ ЗА МНЕНИЯ И СОВЕТЫ!

Параметры хоть какие-то есть у завода? Ну там, под какое оборудование завод будут строить, какие операции предполагаются, ориентировочный годовой объём выпуска продукции при загрузке 100 %, степень автоматизации производства... Переливать из пустого в порожнее можно долго, но месяцев всего три. Значит надо потихоньку объект разрисовывать, выяснять, кто где чем занят будет. Ну и поскольку объект - пробный, то нечего стесняться у директора выяснять глобальный замысел. Мож в голове у вас определенный план созреет.

...И один чёрт, потом наладке кашлять и кашлять на эффект, вплоть до ИИД на реконструкцию и выполнение оной, при таком-то раскладе...

Наладки может и не быть.
Паспорта, как обычно нарисуют.

Я выше писал - "если результат действительно будет нужен", то есть, если нужна будет эффективная по факту работа вентиляции. Если нет - нарисуют, это понятно. Даже невязки "в нулях" могут "получиться".

Хотя, снова некоторое непонимание сути. Могут быть вполне реальные паспорта, с реальными невязками и выполнением ПНР, но неэффективно работающие системы - при "кривом" проекте. Я же имел в виду не ПНР, которые при оном можно выполнить качественно, но бесполезно, а именно работу на эффект. Вторую стадию.

да ладно вам изначально пугаться то, не видя задания.
вполне может быть, что этот завод это просто большой ангар с воздушным отоплением, с парочкой сварочных постов и камерой покраски (причем, камера покраски скорее всего готовое изделие со своей вентиляцией). но, что такого в этом проекте? да пусть он даже 100 х 100 метров будет.
технология она ведь разная может быть. можно и в лаборатории размерами 10 х 10 замучаться.
по этому, без понимания хотя бы назначения этого промышленного здания говорить о чём то тяжело.

машиностроительный завод наверно машины строит. У меня как то сразу тольятинские или азлковские цеха рисуются. А можд действительно только шильдики "Тойота сделано в РФ" прикручивать будут.

пусть даже машиностроительный... вряд ли все технологические цепочки в одном цехе будут.
надо описание цеха.

Машиностроительный производит оборудование. ВАЗ и АЗЛК это автомобильные заводы.

Там несколько мест для сварки и одно место для покраски, вроде больше ничего не видел. Отапливать собирались или газом (горелки), или инфракрасными обогревателями. Я предлагал воздушными агрегатами, а они сказали, что им проще газом, чем водой отапливать.

ну... вот.. ничего особенного.
просто воздушное отопление с приточками на газу. и все.

Ага. Мелочи. Сварочные посты, окрасочный пост или камера. Ещё смотря по типу краски. Ничего особенного, но и рвануть может.

много видели сейчас сборных самодельных покрасочных камер? в условиях производства?

все будет покупное, комплексной поставки. в том числе и с вентиляторами. скорее всего.
сварочный пост. ну как бы тоже ничего особенного. не захочет человек морочиться - просто применит вытяжное устройство с рукавами и вентилятором одной известной компании и все.

а бабахнуть может конечно. да и просто сложности могут возникнуть, как без этого. но это не кошмар полный ведь, правда?

были бы какие нибудь ванны цинкования открытые, конвееры порошковой окраски или какие нибудь линии травления кислотой - вот это интересно было бы )))

Кошмара нет, даже и со сборной камерой. Есть производство с рядом особенностей. И есть работники на таком производстве, которых, в качестве "белых мышей и кроликов", с учётом возможного спектра вредностей, по человечески жалко. ТС "на кошках" бы потренироваться.

С руководителем

зайдёшь бывало в цех прокатный (на Северстали)... воздух можно руками трогать, чего только не витает.
на подкрановые поднимешься - +70 и выше. а там крановщики работают.

а ещё. видел линию холодного цинкования прокатного листа. просто бассейн в полу с цинком. в него входит линия конвеера с листом, и так же выныривает из него.
просто огорожено заборчиком. никакой вентиляции. вообще.
или на мартен. я когда первый раз зашёл в цех, думал там авария какая... дым с огнём из котла с металлом до потолка (+25 м), реально огонь облизывал балки перекрытия.
смотрю, никто не убегает в панике.. странно думаю. а оказалось - технология такая ))) и все. вся вентиляция - аэрационные проемы.

я не говорю, что это все правильно. и вообще я жду, когда будут нагибать уже на не работающую (или не эффективно работающую) вентиляцию. но сложно это.

так что ТС, не боись.

Разного хватает, это понятно. Не буду Пяткова дразнить ситуацией на литейных заводах, где вне цехов есть зоны, в которых без противогаза тускло.
Просто сварка и краска... И три месяца... И с "нуля" не имея толком понятия, с какого конца подходить...

Ну в универе говорили делать расчет минимального расхода воздуха для утилизации выделяемых вредностей. По ПДК, по теплу или влаге. Вот этот конец я видел, когда думал о том, с чего начать это дело



Нет, я не люблю тяп-ляп, я хочу все понимать и разбираться.

Боись-не боись - все одно первый блин комом будет, если совсем самостоятельно.

Получил как-то проект модернизации небольшой от фирмы на наше производство. Без экспертизы. Совсем не рабочий оказался. Пригласил исполнителя на экскурсию. Девочка сразу призналась - первый раз столкнулась с промом и одна по ОВ. Поводил по цехам, показал все, рассказал как вижу решения сам и почему. Практически не спорила... Раза три исправляла, но в итоге вот так совместно и выпустили проект этот. Думаю, что когда что-то похожее попадется - ей будет уже легче.
Хуже всего, когда нет обратной связи и одни и теже неправильные решения повторяют в последующих проектах. Так что на первый построенный по своему проекту - обязательно на экскурсию.

Без обратной связи вообще получается жуть. Затем жуть, с полной уверенностью, что всё правильно. Затем жуть, уже с уровня эксперта, уверенного что всё время был прав.

Про обратную связь даже тему когда-то открыл где-то в Беседке - так в то время накипело...
Кстати, про буквально"накипело" и о чем часто Skaramush пишет. В нашей столовке в одном из корпусов, где были привозные готовые блюда, решили впихнуть плиты и прочее для готовки. Что выкручивали с системами - здесь не об этом. Но вот нужно было показать арендаторам и начальству визуальный эффект. С напарником вдвоем неделю мучались с притоком, что - то переделывали, регулировали, потому как даже непольшие обратные потоки (но стабильно напрвленные) снижали явно эффективность зонтов. Сковорода большая и плита 16кВт посреди небольшого помещения. Ставили кастрюли с водой, кипятили, тоже в скороводе, с закрытыми крышками и без, и наблюдали, как ведет себя пар и экспериментировали. Намаялись, в общем, но еще раз на практике прочувствовали, что не все так просто, как кажется.

Странно, что при выполнении проекта она не приехала.
Мы всегда первым делом идем на действующее производство перед проектированием. Пощупать понюхать.
Пару раз нас подпольно проводили на действующий завод аналог конкурентов.

Мы много заказываем проектов, разных, но обычно приходится уговаривать приехать. Им все некогда. Да и пока не приедут, не верят, что есть на что посмотреть и послушать. А ведь хотим донести то, что пощупали начиная с проектирования прошлых объектов, строительства, наладки, сдачи и в период эксплуатации. Ведь хочется учесть наработки и прошлые ошибки не повторять.

Выезд требует финансов, Вань. А финансов у проектировщиков иногда даже на автобус не хватает. Я как-то раз полтора месяца вытягивал представителей Липецкого Гипромеза на объект в НЛМК. Там ехать всего две остановки на автобусе было, но у проектировщиков всё не было возможности придти.

Если не выехать, то потом такой вынос головного мозга, такие косяки, и попадалово на время и деньги.
Лучше выехать или вылететь.
Сейчас это недорого.

А что мешает этот объект выполнить как "халтуру"? И старое место работы останется (не надо сразу увольняться) и опыт поднаберёте. А ещё если ваш руководитель правильный человек, то у него тоже можно консультироваться, подойдёт к вопросу с пониманием.

Вот это очень крутой совет, я об этом тоже задумывался. Но сейчас пока халтура текущая есть

И глав. спец скорее всего скажет, что надо смотреть и разбираться

Возможно позже, если будет еще актуально, предложу взять халтурой

Ну и пускай Главспец сделает этот завод.
За три месяца управится для стадии П.
А если заинтересовать, то и за месяц.