Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Частотный преобразователь внутри шкафа
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
nok7
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, неавтоматчику. Можно ли устанавливать преобразователь частоты для вентилятора внутри шкафа управления приточной вентиляцией с электрокалорифером в составе? Мощность электрокалорифера до 23 кВт. Приточка - обычная каналка. Преобразователь - Danfoss VLT MicroDrive FC-051 PK037T. Там вроде как для частотника опасны температура и помехи. Вот сомневаюсь.
Blade runner
Надо , чтобы он не перегрелся.
kosmos440o
Если сделать контроль температуры шкафа и включающийся по ней вентилятор - нормально будет. Но некоторые контролеры не рекомендуется ставить рядом с источником помех, коим является частотник. В общем, обычно так не делают, но если очень хочется (или требования по IP), то можно. При этом допустимая мощность ЧП будет снижаться с ростом температуры в шкафу.
nok7
Цитата(kosmos440o @ 10.10.2016, 16:02) *
Если сделать контроль температуры шкафа и включающийся по ней вентилятор - нормально будет. Но некоторые контролеры не рекомендуется ставить рядом с источником помех, коим является частотник. В общем, обычно так не делают, но если очень хочется (или требования по IP), то можно. При этом допустимая мощность ЧП будет снижаться с ростом температуры в шкафу.


Спасибо за развернутый ответ!
leo_karp
Добрый день,

Не можно, а даже нужно.

Обычно ЧП поставляются с IP20 - вешать их на стену в венткамерах в таком виде нельзя.
Оптимальнее всего разместить и ЧП и регулятор мощности в одном шкафу с контроллером, установив контроль температуры и принудительную вентиляцию шкафа.
Таким образом решение будет более компактным и уменьшится количество проводов между элементами системы.

Охлаждение рассчитывается от тепловыделений ЧП и регулятора мощности, если данных нет исходим из падения напряжения на 2 В, т.е. ЧП на 46А будет выделять около 92 Вт тепла или 35 м3/час воздуха при dT = 10C.
Впрочем тепловыделения необходимо рассчитывать для всех электрических шкафов - провода/автоматы/пускатели, контроллер так же греются.
Крайне желательно выбирать ЧП с учетом рабочей температуры и не на краю характеристики (я обычно умножаю макс.рабочий ток на 1,2 и беру ближайший больший типоразмер)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Часто ЧП установленные просто на стенах, перегреваются так как зарастают пылью.


Все современные ЧП, регуляторы мощности и контроллеры без проблем работают в одном шкафу (есть такое понятие как электромагнитная совместимость), необходимо лишь соблюдать несколько простых правил:
1. не прокладывать в одном кабельканале силовые и контрольные кабели;
2. Использовать экранированные силовые кабели после ЧП, в т.ч. правильно их заземлять (экран заземляется только с одной стороны!!!);
3. Заземлять сам шкаф;

Впрочем, эти правила необходимо соблюдать для сборки всех эл.шкафов.




Blade runner
Вряд ли для канальника будет венткамера.
И что собств криминального. если в венткамере на стенке будет висеть частотник.
leo_karp
Вент.камера относится к опасным помещениям, а если это не вет.камера тем более - к оборудованию могут иметь доступ посторонние лица.
Оболочка IP20 предназначена для установки в шкаф и не предполагает установки такого оборудования непосредственно в помещениях (электробезопасность + пожаробезопасность).
Если ставите для себя - ставьте, но для общественных зданий это недопустимо.
Blade runner
Хорошо бы , если бы сослались на какую нибудь норму о запрете установки в венткамере частотников.
Ludvig
Такую норму еще не напечатали. Имел дело со зданием, в котором 26 приточек и все частотники установлены рядом со щитом автоматики, в венткамерах.
leo_karp
Добрый день,

Прямого указания какой IP электрооборудования в каких помещениях размещать в нормах нет.

В ПУЭ указано следующее:
1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
2) помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием в них одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
сырость или токопроводящая пыль (см. 1.1.8 и 1.1.11);
токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
высокая температура (см. 1.1.10);
возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой.

3) особо опасные помещения, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих особую опасность:
особая сырость (см. 1.1.9);
химически активная или органическая среда (см. 1.1.12);
одновременно два или более условий повышенной опасности (см. 1.1.13, п. 2);

Вент. камере есть металлоконструкции, иногда металлические и ж.б. полы, возможны протечки воды (тепло, холодоносителя) - поэтому вент.камера это опасное или особоопасное помещение.
ПУЭ п. 1.7.50
Для защиты от поражения электрическим током в нормальном режиме
должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие
меры защиты от прямого прикосновения:
- основная изоляция токоведущих частей;
- ограждения и оболочки (ГОСТ 14254-96);


ПУЭ п. 1.7.53
Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех
случаях, если напряжение в электроустановке превышает (выше) 50 В
переменного тока и 120 В постоянного тока.


ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 "ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ МАШИН И МЕХАНИЗМОВ"
6.2.1. Общие требования
Если оборудование размещено в местах, доступных всем, в том числе
детям, необходимо использовать средства, описанные в 6.2.2,
обеспечивающие минимальную степень защиты от прямого прикосновения,
IP4X или IPXXD, (МЭК 60364-4-41)



Кстати для справки почему ПЧ имеют IP20
Все части, которые остаются под напряжением токоведущими после
отключения разъединителя(ей) (см. 5.3.5), должны иметь минимальную
степень защиты от прямого прикосновения IP2X или IPXXB (МЭК 60529).
Защищенные таким образом части должны иметь предупреждающий знак в
соответствии с 16.2.1, см. также 13.2.4 об идентификации проводов цветом.

ЧП IP20 обязательно необходимо устанавливать в шкафы.

Классы IP см. ГОСТ 14254-96 "СТЕПЕНИ ЗАЩИТЫ, ОБЕСПЕЧИВАЕМЫЕ ОБОЛОЧКАМИ"

Товарищи, устанавливая ЧП IP20 на стены - вы можете стать виновником смерти людей !!!
Незнание законов, в т.ч. физики, не освобождает от ответственности и поражения электрическим током.





nok7
Венткамеры нет. Шкафы будут висеть в коридорах и в помещениях, обслуживаемых вентиляционными установками.
Здание - как раз общественное. Ваши слова "для общественных зданий это недопустимо" - это какая-то конкретная норма или по опыту?
Я планировала поместить ЧП в шкафы как раз из тех соображений, чтобы посторонние не имели к ним доступа и чтобы было компактней.

leo_karp, спасибо! Вопрос написала раньше, чем появилось Ваше сообщение.

Да, правильно. Мои частотники Danfoss VLT MicroDrive FC-051 PK037T имеют IP20 (((
Ludvig
Цитата
Вент. камере есть металлоконструкции, иногда металлические и ж.б. полы, возможны протечки воды (тепло, холодоносителя) - поэтому вент.камера это опасное или особоопасное помещение.
Оно опасное для тех, кто в этом не разбирается. Для прочих, это сухое помещение без повышенной опасности.
grenka
Вент камера относится к помещениям с повышенной опасностью. Доступ в эти помещения имеет только обученный персонал. Даже уборщица туда не имеет право заходить.

Я так понимаю в ГРЩ вы тоже частотники в шкафы пихаете? smile.gif

По поводу воды и т.п., пластиковый корпус ЧР проверен на напряжение пробоя 3000В. Радиатор ЧР заземляется.

Степень IP говорит не о безопасности оборудования по отношению к человеку, а о способности сохранять рабочее состояние в определённой среде

Если требуется управление ЧР человеком не имеющим соответствующей категории по ТБ (по моему не ниже 3-й), то для этого придумали выносные пульты или сеть.
grenka
По поводу выделения тепла от ЧР. КПД частотника не выше 98%, а значит минимум 2% пропускаемой мощности будет уходить в тепло.
Вы привели расчёт из 46А тока через ЧР. 46А это грубо 23 кВт, а 2% от 23 кВт это 460 Вт тепла рассеивается.

Меня всегда бесят маркетологи в рекламе, что ЧР экономит до 50% энергии. Убить мало. На гособъектах совсем умом тронулись, на вентиляторы улитки 0,75 кВт (цена копейки) ставят ЧР (цена в два раза выше улитки) и отчитываются об энергоэффективности smile.gif. А вентилятор как крутился на 50Гц, так и крутится smile.gif, да ещё и 2% уходит в тепло.

ЧР эффективен в установках с переменной нагрузкой: лифты, эскалаторы, конвейеры и т.д. А так же в установках с большой пусковой мощностью.

Откуда Вы взяли свои цифры? К чему Вы дали ссылки на нормы не имеющие отношения к делу?

По поводу безопасности оборудования по отношению к человеку. Тут существует другое обозначение. Ненавижу этот ресурс, но думаю Вам так будет понятнее https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%...%BA%D0%BE%D0%BC
Blade runner
Цитата
Комплект повышения степени защиты до уровня IP 21 для типоразмера М1 частотного преобразователя Danfoss Micro Drive FC 051 код 132B0108

По умолчания преобразователь частоты Данфосс Микро Драйв поставляется со степенью защиты IP 20. Для повышения степени защиты используются специальные комплекты. Степень защиты IP 21 означает, что корпус прибора защищает от пальцев и подобных предметов, а также от вертикально падающих капель воды.


Цитата
Комплект повышения степени защиты до уровня Nema тип 1 для типоразмера М2 частотного преобразователя Danfoss Micro Drive FC 051 код 132В0104.

По умолчания преобразователь частоты Данфосс Микро Драйв поставляется со степенью защиты IP 20. Для повышения степени защиты используются специальные комплекты. Степень защиты по американскому стандарту NEMA предусматривает обозначение NEMA X. Nema_1 означает, что прибор предназначен для установки только в помещении, защита от грязи и слабых брызг, случайный контакт с человеком исключается.

В общественных местах лучше сунуть частотник в ящик под замок , чтобы кто попало пальцами не тыкал.
В венткамере тоже автоматике не место, хоть в ящике , хоть не в ящике. Например разорвет водяной калорифер и горячая вода испортит дорогостоящую аппаратуру.
Так что лучше в ящик. НО в сметах и проектах этого ящика обычно нет.
frosteR
Цитата(Blade runner @ 11.10.2016, 17:56) *
В общественных местах лучше сунуть частотник в ящик под замок , чтобы кто попало пальцами не тыкал.
В венткамере тоже автоматике не место, хоть в ящике , хоть не в ящике. Например разорвет водяной калорифер и горячая вода испортит дорогостоящую аппаратуру.
Так что лучше в ящик. НО в сметах и проектах этого ящика обычно нет.

Слышали бы это представители "системайр"...
Какая оболочка? Какое выделенное посещение? Тут на объекты такое плохое оборудование ставят, что его новое еще заставить работать ох как придется попотеть.
Blade runner
Лопнет труба или калорифер и вся аппаратура в венткамере выйдет из строя от горячей воды и пара.
А аппаратуры бывает иногда довольно таки много.
Это как повезет еще.
Ludvig
Ну и чо? Лопнет дома труба, допустим у соседей сверху, это к чему-то обязывает?
Blade runner
В случае с венткамерой неплохой повод нахлобучить проектировщика автоматики.
grenka
Дядьки хорош прикалываться. Все Вы видели импортные вентсистемы и встроенную автоматику. Голд, СистемАйр и куча других производителей пихают её внутрь машины. Герметичности никакой, плотность компоновки сумасшедшая, пинцет не влезет. И рвало теплообменники и заливало сверху и снизу. Нифига страшного, просохло и вперёд.
В МоскваСити шкафы автоматики чиллеров моют Керхером. Обесточивают чиллер, открывают дверь и фигачат Керхером. Потом даже воздухом не продувают, сутки ждут и включают.
По самые по...
Цитата(grenka @ 12.10.2016, 0:20) *
Дядьки хорош прикалываться. Все Вы видели импортные вентсистемы и встроенную автоматику. Голд, СистемАйр и куча других производителей пихают её внутрь машины. Герметичности никакой, плотность компоновки сумасшедшая, пинцет не влезет. И рвало теплообменники и заливало сверху и снизу. Нифига страшного, просохло и вперёд.
В МоскваСити шкафы автоматики чиллеров моют Керхером. Обесточивают чиллер, открывают дверь и фигачат Керхером. Потом даже воздухом не продувают, сутки ждут и включают.


Жуть какая-то.. Уже горели, мало видать!
Ver.Pav72
Добрый день,

Интересная тема, жаль некоторые не очень понимают, в чем собственно вопрос.

Цитата(grenka @ 11.10.2016, 17:50) *
По поводу выделения тепла от ЧР. КПД частотника не выше 98%, а значит минимум 2% пропускаемой мощности будет уходить в тепло.
Вы привели расчёт из 46А тока через ЧР. 46А это грубо 23 кВт, а 2% от 23 кВт это 460 Вт тепла рассеивается.

Меня всегда бесят маркетологи в рекламе, что ЧР экономит до 50% энергии. Убить мало. На гособъектах совсем умом тронулись, на вентиляторы улитки 0,75 кВт (цена копейки) ставят ЧР (цена в два раза выше улитки) и отчитываются об энергоэффективности smile.gif. А вентилятор как крутился на 50Гц, так и крутится smile.gif, да ещё и 2% уходит в тепло.

ЧР эффективен в установках с переменной нагрузкой: лифты, эскалаторы, конвейеры и т.д. А так же в установках с большой пусковой мощностью.


Коллега, позвольте Вам напомнить про CosF и активную и реактивную мощность.
Асинхронный двигатель имеет CosF=0,7...0,85.
CosF системы двигатель + ЧП = 0,98...1

Если пока не понятно, поясняю:
Берем двигатель на 35кВт, пускаем и мерим ток, например под нагрузкой получаем ~60A
Далее если этот же двигатель подключаем через ЧП с той же нагрузкой, частота 50Hz -измеряем ток перед ЧП и увидим 45...55А
т.е. ток стал ниже при той же нагрузки.
Основная экономия в ЧП это увеличение коэф. мощности до 1.
Раньше когда не было ЧП на предприятиях ставили конденсаторные установки которые увеличивали CosF до 1, так ЧП делает то же, но еще может регулировать.
По самые по...
Цитата(Ver.Pav72 @ 12.10.2016, 22:38) *
Добрый день,

Интересная тема, жаль некоторые не очень понимают, в чем собственно вопрос.



Коллега, позвольте Вам напомнить про CosF и активную и реактивную мощность.
Асинхронный двигатель имеет CosF=0,7...0,85.
CosF системы двигатель + ЧП = 0,98...1

Если пока не понятно, поясняю:
Берем двигатель на 35кВт, пускаем и мерим ток, например под нагрузкой получаем ~60A
Далее если этот же двигатель подключаем через ЧП с той же нагрузкой, частота 50Hz -измеряем ток перед ЧП и увидим 45...55А
т.е. ток стал ниже при той же нагрузки.
Основная экономия в ЧП это увеличение коэф. мощности до 1.
Раньше когда не было ЧП на предприятиях ставили конденсаторные установки которые увеличивали CosF до 1, так ЧП делает то же, но еще может регулировать.


пока не понятно..
Читаю инструкцию для FRENIC-AQUA series of inverters:
Цитата
Total power factor ≥ 0.90

во-вторых: плачу за активную составляющую потребляемой мощности. Вот её померьте и сравнивайте!
kosmos440o
Для конкретно этих частотников идеально было бы УЗИП по питанию ставить, а то уже несколько штук отремонтировал после переключений энергетиков...
grenka
Все структуры ЖКХ, больницы, магазины, даже стадионы платят только за активную нагрузку. Никакой реактивной составляющей не учитывается.

Далее, человек ушёл от момента образования тепла в ЧР. Сейчас открыл инструкцию к ЧР VLT FC101, где есть чёткая таблица и там пункт "Расчётные потери мощности" для каждого типоразмера ЧР. К примеру P22K на 22кВт потеря мощности 475/523 Вт. Первая цифра по их исследованиям это лучший вариант, а вторая цифра это типичный вариант. Т.е. в лучшем случае потери будут не менее 475вт.
Далее есть маленькая ссылка под звёздочкой на этот пункт в инструкции, где мелким шрифтом написано: "Относится к мощности охлаждения преобразователя частоты. Если частота коммутации превышает установленную по умолчанию, возможен существенный рост потерь.

Это пишет сам Данфосс очень мелким шрифтом. Вы можете открыть инструкцию к любому ЧР и там будет примерно тоже самое.
Это касаемо тепловыделений от ЧР. Я для себя грубо считаю, что 2% от мощности ЧР уходит в тепло. Для грубого подсчёта самое оно.

Далее в этой книге написано КПД каждого типоразмера, так же лучший и типичный вариант. Максимальное КПД лучшего варианта, которое я нашёл 98.4%, при этом типичное КПД у него 98%

И ведь они пишут так, что не докопаешься в суде. Как с рекламой по телевизору: наша зубная паста самая лучшая в мире и в низу мелким шрифтом "по данным лаборатории Пупкин и Ко" smile.gif

Мне откровенно влом копаться в инструкциях, книгах и т.п. так как всё написано нечеловеческим мелким шрифтом. Это как обывателю невозможно на пальцах объяснить как кондиционер потребляя 1 кВт электроэнергии отдаёт 4 кВт тепла.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.