Вопрос

Огнестойкость воздуховодов, вопросы по сертификации.

Ответ

Надо дать пояснение по вопросу, потому что очень абстрактно вопрос задан. Попытаюсь предугадать. Воздуховоды обязательно подлежат 100 % сертификации. Воздуховоды должны быть изготовлены из материалов группы горючести НГ, обязательно, включая все огнезащитные покрытия, потому что сейчас очень много клеевых основ используют, позволяющих "оптимизировать" нанесение огнезащиты таких воздуховодов. Уплотнения не допускаются при применении из горючих материалов. Оцинковка, не оцинковка - не принципиально, все зависит от адгезии огнезащитного покрытия поверхности воздуховода. Минимальная толщина 0,8, при этом, учитывайте допуск по прокату стали, потому что очень часто Стройнадзор, кстати, в Москве, по крайней мере, ходят уже с толщиномерами. И отлавливают сталь 0,75 - 0,76 мм. Всё это есть в допуске по прокату стали. Поэтому, когда специфицируете воздуховод, тогда нужно делать толщину - 0,9 мм. Касаемо применения сварных либо фальцевых воздуховодов, моя позиция, лучше применять фальцевые воздуховоды, потому что практика испытания при пожаре показала в огневых камерах, что сварной воздуховод быстрее рвётся по шву, как бы обратно нам это не казалось. Определённую плотность или герметичность воздуховода на фальце можно обеспечить.
Позиция института по поводу возможности распространения результатов с прямоугольников на круглое, соответственно, с прямошовников на спиральнозамковые и обратно. Позиция достаточно жёсткая, но это исключительно позиция института, как органов сертификации. Если сертификат выдан каким-то сторонним органом, тут на его страх и риск. Но обращаю ваше внимание, что, испытав воздуховод прямоугольный, например, фальцевый прямошовный, вы можете совершенно спокойно распространить эти результаты на воздуховод круглый прямошовный, но ни в коем случае нельзя его распространять на воздуховод круглый спиральнозамковый. Спиральнозамковый подлежит отдельным испытаниям, потому что это достаточно сложная конструкция, с точки зрения поведения её при пожаре, и сложно прогнозируемая конструкция. Фальц тоже расходится, т.е. очень сильно мы упираемся в качество оборудования изготовления таких воздуховодов. У нас бывала масса случаев, когда при нагревании трубы диаметром 0,8 мм, на входе – 0,8, на выходе – 0,75 мм, т.е. качество очень низкое. Поэтому фальцевые спиральнозамковые подлежат обязательной сертификации. Если держатели сертификатов огнезащитного покрытия считают возможным распространение результатов на такие воздуховоды, он должен сертифицировать эти изделия.

.......не менее 0,8 и класс герметичности В

Оцинковка, не оцинковка - не принципиально,

В сообщении написал толщину металла - 1,2 мм, мне от 0,8 мм уже указывать нет смысла. Чётко определённо 1,2 мм будет, в моём случае.
Спрашивал про сам материал из чего воздуховод должен быть. Оцинкованная сталь, чёрная, нержавейка, какие там ещё бывают? Холодного, горячего проката.
Про материал и спрашивал, указано ли в каких док-ах про это?

уже 100 раз обсуждали нет требований к типу стали

Нет указаний по материалу в нормах, только указано, что из из негорючих материалов класса герметичности В (п.п. 7.11 и 7.17 СП 7), а в ответе отмечалось

т.е. можно и оц. и чёрную сталь

что непонятного в ответе??????????????????????????????????????????????

подойдет любая листовая сталь если с помощью этого можно обеспечить герметичность и негорючесть, требуемую толщину,и выдержит требуемое давление.

я немножко нервный стал последнее время ....
необходимо еще смотреть давление в системе, при превышении 1000 Па в системе необходимо увеличивать толщину стали и оцинковку уже применять не стоит

Есть гост р 53299 и есть производители по госту
Есть галвент веза роквулл лиссант и многие другие
Лиссант накрылся ну так ровен титан и прочие повторят его бумаги
Итак не есть нужно писать толщины металла
Нужно найти или выбрать производителя сертиф воздуховода
Который в вашем регионе доступен к закупке
Подробнее о конструкции рассказывает роквулл на сайте
Они не стали сами делать жестянку но написали регламент

....."Нормы для всех" пишут люди оторванные от жизни. Я так подозреваю люди поумнее их осаживают, а то б давно ничего б не строилось без окутывания здания всякими вентиляторами, воздуховодами толщиной по 5мм с ЕИ150, спринклерами и прочими ППМ. Да и вапще ни чего бы не строилось. У этих товарищей кажеца цель такая.

Я как вспоминаю объяснение этих красавцев по поводу компенсации в стоянки, аш зубы ломит.

А по-поводу окутывания здания всякими вентиляторами могу сказать одно, вспомните "Хромую лошадь", будь там противодымовая вентиляция с пожарной сигнализацией и теми же спринклерами, автоматизированные для работы в одной связке, чей-то сын или дочь были бы живы.

В «Хромой лошади» было только 50 мест для посетителей. Но на торжество пришли 282. Обслуживал гостей персонал из 40 человек.

А по приведённому мной примеру, про толщину металла 0,8 мм и огнезащиту обязательную - это так называемая "защита от дурака",

Ув. Амиго, сможете поподробнее в 2-х словах написать, что там у Вас были за "объяснение этих красавцев по поводу компенсации в стоянки"?

У каждого конечно же своё мнение.

Вы серьёзно заблуждаетесь - противодымная защита в т.ч. противодымная вентиляция, не способны решить проблемы совершенно неправильной эксплуатации здания/помещения. Цитата отсюда

Т.е. помещение было рассчитано примерно на 60 человек, а находились там 322 - в 5,5 раз больше. А эвакуационные выходы (количество, ширина) рассчитываются по условию количества эвакуирующихся. Кроме того, в противопож. нормах совершенно разные требования по противодымной вентиляции помещений с массовым пребыванием людей и помещений с малой плотностью посетителей/персонала/рабочих.

Приводя пример на этом событии и указывая системы, кот. Вы, Ув. ИОВ, выделили, я имел в виду то, что системы, кот. по своей сути используются для определённых целей, как здесь, но не были предусмотрены, в том числе - это так же привело к такому кол-ву не выживших. Будь пожарная сигнализация, она бы сработала, будь противодымная вентиляция, хотя в таких заведениях её и нет практически нигде, она бы не позволила распространиться едкому дыму в помещении, будь спринклеры, огонь не успел бы распространиться. Я не указываю про остальные нарушения, кот. так же внесли свою лепту в такой результат по кол-ву погибших, а пишу только о самих инженерных коммуникациях, кот. как раз для таких случаев и необходимы. Поэтому и опутывание таких систем строений, порой могут спасти чьи - то жизни.

Я понимаю, что Вы не проектировщик, поэтому высказываете мнение дилетанта/человека с улицы (не обижайтесь).
Нормы пож. безопасности охватывают почти все традиционные объёмно-планировочные решения. Для нетрадиционных разрабатывают СТУ, которые тоже являются нормами пож. безопасности, но только для конкретного объекта. Положения СТУ не могут распространяться на другие объекты.
Для разных по назначению, объёму, площади (и т.п. объектов) даны разные указания/требования по системам противопожарной защиты (СПЗ) в СП 1.13130.хххх ... СП 12.13130.хххх. И эти требования существенно отличаются для бара на 50 мест и заведения на 300 с лишним человек (в сторону ужесточения и усложнения).
Так что нет необходимости обвешивать/обматывать СПЗ всё подряд в бессмысленных количествах. Просто нормам пож. безопасности должны соответствовать не только проект и строительство объекта, но и его дальнейшая эксплуатация.

Очень полезно задавать вопросы и слушать ответы самого Роквулл
Роквулл именно производитель воздуховодов и Веза также
Как так? Спросите Вниипо
На сайте роквулл все подробно и расписано про конструкцию воздуховодов
Настолько четко, что почти любой должен разобраться и сделать сам
Задумано это было именно для упрощения и удешевления воздуховодов
Веза делает компенсаторы для дымоудаления как часть воздуховода
Роквулл делает просто базальтовую вату для воздуховодов
Галвент делает сами воздуховоды по своим тех условиям
И любой может стать Галвентом в момент использования деталей роквулл
И его регламента на изготовление воздуховодов
А какая толщина металла прописано в регламенте роквулл
Так как только его вата и может применяться или еще кого то

уже 100 раз обсуждали нет требований к типу стали. все требования изложены в сп7 6.13.
там написано что толщина не менее 0,8 и класс герметичности В

В итоге вопрос:
могу ли я использовать оцинковку миллиметровку согласно СП 7.13130.2013 Свод правил отопление, вентиляция и
кондиционирование требования пожарной безопасности???????????????????

я немножко нервный стал последнее время ....
необходимо еще смотреть давление в системе, при превышении 1000 Па в системе необходимо увеличивать толщину стали и оцинковку уже применять не стоит

Не встречалось нигде ни других требований, ни даже оговорок.

А для воздуховодов дымоудаления требования к соотношению сторон такие же как для общеобменки? 6,3?

<…>Оцинковка, не оцинковка - не принципиально, все зависит от адгезии огнезащитного покрытия поверхности воздуховода. Минимальная толщина 0,8, при этом, учитывайте допуск по прокату стали, потому что очень часто Стройнадзор, кстати, в Москве, по крайней мере, ходят уже с толщиномерами. И отлавливают сталь 0,75 - 0,76 мм. Всё это есть в допуске по прокату стали. Поэтому, когда специфицируете воздуховод, тогда нужно делать толщину - 0,9 мм. Касаемо применения сварных либо фальцевых воздуховодов, моя позиция, лучше применять фальцевые воздуховоды, потому что практика испытания при пожаре показала в огневых камерах, что сварной воздуховод быстрее рвётся по шву, как бы обратно нам это не казалось. Определённую плотность или герметичность воздуховода на фальце можно обеспечить. <…>

1. Оцинкованные воздуховоды применять можно, если технология нанесения огнезащитного состава (покрытия) с точки зрения адгезии позволяет (решение принимет производитель огнезащиты!!!)
2. В системах противодымной вентиляции можно использовать только сертифицированные в установленном порядке огнестойкие воздуховоды. В технологическом регламенте на огнезащиту вписываются ТУ по которым должны быть произведены воздуховоды: марка стали, толщина, тип фланца, шаг болчения, узел пересечения и т.п. Остальное, пусть и на первый взгляд очень хорошее железо применять нельзя!!!, т.к. оно в составе огнестойкого в-ва не проходило огневые испытания. <…>

К.2 Толщину листовой стали для воздуховодов, по которым перемещается воздух температурой не выше 80°C, следует принимать, не менее:
<…>
для воздуховодов прямоугольного сечения - размером большей стороны, мм:
до 250 включ. – 0,5;
от 300 до 1000 включ. – 0,7;
от 1250 до 2000 включ. – 0,9.

К.4 Для воздуховодов с нормируемыми пределами огнестойкости толщину стали следует принимать согласно сводам правил по пожарной безопасности, обеспечивающим выполнение требований 123-ФЗ.

6.13 Воздуховоды с нормируемыми пределами огнестойкости (в том числе теплозащитные и огнезащитные покрытия в составе их конструкций) должны быть из негорючих материалов. При этом толщину листовой стали для воздуховодов следует принимать расчетную, но не менее 0,8 мм. <…>

4.2 Тепловое воздействие на конструкции воздуховодов осуществляется в соответствии с температурным режимом в печи и допускаемыми отклонениями температур согласно требованиям ГОСТ 30247.0.
4.3 Величина избыточного давления (разрежения) во внутренних полостях конструкций воздуховодов должна быть (300±6) Па.
4.4 С учетом специфики функционального назначения воздуховодов температурные режимы и значение величины избыточного давления (разрежения) во внутренних полостях их конструкций, указанные в 4.2, 4.3 настоящего стандарта, могут быть изменены в соответствии с технической документацией на изделие.

Всем здравствуйте!
Что-то давно не писали про толщину стенок у воздуховодов! Согласны? )
Рискну нарушить почти двухлетнее молчание на эту тему.
Итак.
Упомянутый уже в этой ветке тезис 1, тезис Колчева, отсюда

Тезис 2, также тезис ББ:

Тезис 3, СП 60.13330.2020

Тезис 4, СП 60.13330.2020

Тезис 5, СП 7.13130.2013

Тезис 6, ГОСТ Р 53299-2013


Ситуация.
Для системы ДП с вентилятором на 20 000 куб.м/ч и 900 Па заложены в спецификацию воздуховод 1300*400 класса герметичности В, из оцинкованной стали по ГОСТ 14918-2020, с толщиной стенок 0,9 мм (0,8 мм +0,1 мм запас на допуск проката), а также ALU I WIRED MAT 105 толщиной 25 мм для обеспечения предела огнестойкости этого воздуховода EI 60.
Замечание 1: согласно СП 60, п.К.2, а также с учётом ГОСТ 14918-2020, Табл.1 принять толщину стенок не менее 1,0 мм.
Контекст 1: Требования СП 60, п.К.2 применительно к воздуховоду сечением 1300*400 выше, чем СП 7, п.6.13.
Замечание 2: согласно ГОСТ Р 53299-2013, пп.4.3, 4.4 подтвердить результатами протоколов испытаний заявленный предел огнестойкости.
Контекст 2: Давление в сети выше 300 Па.

Коллеги, на сколько правомерны, на ваш взгляд, замечания?
Буду признателен за ваши комментарии!